ゲーム製作　雑談スレ【part26】

**名前は開発中のものです。** · 2024/02/21(水) 16:51:50.48

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1705257052/

**名前は開発中のものです。** ころころ · 2024/04/09(火) 15:53:34.14

誰しもが独創的で魅力的な創作が出来るわけではないし、それでも自分の創作活動の対価を得たいと考える
しかしそれが不当にコピーされて、同じ水準の作品量産されたら発狂するのは普通だと思うがな
苦労して組んだエンジンを、AIに不当にコピー量産されたら怒り狂うだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:57:45.91

しょうもうねえ釣り

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:01:38.97

反AIはオレの飯のタネを取るなってだけでしょ
自分の場合は仕事がなくなれば他の事やるだけだからあまり理解できない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:10:22.02

AI推進派も自分の仕事がAIや外国人労働者なんかに置き換わりそうになったら文句言うでしょ
まぁ今反AIやってる絵師の中にも背景はAIで楽できそうとか言ってた人もいるかもしれない
実際に自分のとこに影響が出るような状況にならんと大半の人は理解できない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:13:39.76

まぁこの手のイキりは1割の天才と999割の冷笑バカで構成されてるから…

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:16:02.80

そもそもAI云々以前に
今って静止絵で食っていける時代かね
だってアニメーターなんて
長くて数秒、下手したら0.1秒しか使われないような背景やらキャラ絵を
中世なら飾られるレベルの化け物クオリティで山程量産しても極貧生活やんけ
もう絵に価値はないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:24:00.30

ゲ製的にはAIは背景に使うくらいがベストじゃないかな
漫画家やアニメスタジオもAI使ってる所は全部背景でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:28:54.49

アニメーターはクソ画力を低賃金に変えて民衆を楽しませてくれる酔狂軍団や

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:33:35.26

アニメーターは糞画力を低賃金に変えて民衆を楽しませてくれる酔狂軍団や

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:33:54.85

アニメーターが食えないのはそれ以前の問題が多過ぎて…　扱いはブラック社畜でも名義上は個人事業主だから下手に動くとポイ捨て食らうという地獄
MAPPAとか呪術廻戦エラい出来良かったがまぁ地獄だったようで

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:34:13.60

ちょっと糞(フン)をしてくる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 17:09:30.20

アニメーター抜きにしても絵の価値って昔に比べて大分下落してるだろ
AIを抜きにしても
絵で食っていける時代の終わりは
なんとなく予想できたと思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 17:18:09.56

創作活動の価値をいうなら、
創作活動を通じてキャッキャウフフして人生を充実させたい、と考えるのもまた価値観であり、それを否定するのであれば、
大手が過去の遺産のシリーズものや版権ものに依存して、同人クオリティ未満のバグまみれのゴミゲを量産濫造連発する傍ら、
価値の無いスキルを囲って、社員一同キャッキャウフフしてるかどうかは知らんけど、ステークホルダーに利益誘導している
おぞましい繁殖活動の実態も、当然のことながら糾弾されねばなるまい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 17:19:38.30

まぁ絵だけの話じゃないしねぇ

世の戦争の原因の定番「不公平な富の分配」って部分は是正されて欲しいから
ニコニコの親子Þリーみたく、ちゃんと学習もとに富が分配されるのがベストなんだが
まぁ難しいわな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 21:28:12.72

世界でまだ1棟2棟？とか数えられるうちにそれを通した生成物に透かしを入れる法なりなんなり作っておかないとえれーことになると思う
透かしとAI生成物ですっていう表記かな
PC1台じゃまだ無理だよね?

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 21:34:06.71

>>780
ソシャゲバブルで勘違いしてただけで絵なんか元から大した価値は無いんだよ
10年以内に食えなくなる事くらい社会経験が少しでもあるならわかる事だろうに
今更大袈裟に騒いでAIずるいずるい言ってるイラストレーター達見るとなんだこいつらってなるわ

別に漫画描くなりデザインもできるエンジニアに転向するとか
イラストに固執しなければ幾らでも食ってく道あるのに
切り替えようともしてないのが世の中舐めてんのかと
売れてるゲーム制作者だって食えなくなる事は常に考えてるし
その時はすぐ切り替えてゲームからは離れるぞと

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 21:35:48.59

自動運転ずるいずるい
byプロ運転手

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 22:09:50.63

>>784
オレが言ってる昔ってのは中世の頃の話だよ
まあ言っても30年くらい前まではそりゃ中世からは下落してるけど
それでもまあまあ価値があったと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 23:03:16.73

>>784
稼げるかどうかと、ＡＩに無償でデータ提供するのとは話が別
仕事取られるからじゃなくて絵のデータをパクられてるからずるいって言ってるんだわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 23:09:37.27

建前はデータパクるなだけど実際は仕事取られて悔しいって言ってるように見える
プリキュアの公式絵がAI疑惑で叩かれたように

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 23:29:39.51

文句言ってないで、AIを使いこなすことを考えたほうがいい
新しい技術についていけないロートルは、引退するしかないのでな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 23:48:53.45

文句言ってる暇があったらAI活用して絵を量産すればいいだけなんだけどな
他のクリエイターはどこもそうしてるのに絵描きはいつまでもウジウジやって、
挙げ句あらいずみるいやプリキュアの手描き絵に魔女狩りしたりあそこだけ醜悪過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 00:16:19.55

一週間前ぐらいから作ってるゲームがほぼ完成しちゃった
暇になってつまらない
やっぱゲームは中途が一番面白いな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 00:32:53.58

>>790
魔女狩りの件は知らなかったわ、すまん
それなら絵描きに対してうんざりする気持ちも分かる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 02:45:46.73

その逆バージョンをみないのはアンフェアなので信用しない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 02:54:34.93

自分の作ったゲームを知らん奴に勝手に配布されて、これはみんなやってるこどです
で納得できるならいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 03:15:09.90

インターネッツのおかげで創作者の立場は割と向上したけど
同時にそれを関係ない奴が横からがめる技も猛烈に進化してしまった

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 03:18:55.31

ただ生成AIは今までのwebワレ/ファイル共有/配信なんかと違って
簒奪者自身も結局簒奪される側にしかなれないあたりが
今までよりは多少ましな部分カモ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 03:30:07.00

あんまり話題にならないけどAIでモデリングするツールあるなCharacter Creatorってやつ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 05:56:56.30

>>793
AI持ち出すまでもなく
ソースコード丸パクリは犯罪だし
システムやら画風のパクリはよくある事だからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 06:04:50.96

関わった事が無い分野に俺は適応出来るけどなみたいな冷笑かましてると絶対ブーメラン食らうから怖くてやれんわ
古き悪き露悪インターネット民って感じ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 06:24:15.02

何がAIに取って代わられるか分からないから
専門に特化しすぎて潰しが効かないのは良くないと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 07:26:15.33

肉体を鍛えていつでも肉体労働者になれるようにしておけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 08:54:50.27

ぱくりといえば「勇者のものは魔王のもの」訴えられるか興味があったが、ファンメイドをアピールして、売れてるし訴えられなかったから勝ち組だろうね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 09:22:02.48

別にAI使わなくてもアセット買えば解決するやん

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 09:38:08.31

アセットを作る人がAIを使うんやで
生産性を高めた人しか生き残れないだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 09:51:21.26

腕のいいアシスタントとかつくくらいにとらえるのも難しい状況みたいだから絵の方は口出せないな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:01:51.82

海外で問題になってる役者の出番が奪われるのは流石に切実だろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:07:10.74

法律はきっちり理解しておいた方がいいな
法的に問題ない部分を活用できないまま不利になるなんて馬鹿らしい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:30:36.48

ゲーム作り始める前に、司法試験に合格すると良いらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:32:35.94

イラストAIに関しては学習・生成ともに合法なものを絵描きがお気持ちで発狂してるだけだからな
それで活用は控えましょうとかさすがに馬鹿馬鹿しすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:35:53.39

良い悪い以前に手抜きにお金出したくないんだよな
そういう人多いだろうし売れなくなるから使わない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:51:07.19

企業はどこも活用し始めてるし個人製作者でも使ってる所結構あるよ
AIを活用したからと言って低評価されてるわけでもないし、AIだから手抜きってのはデジタルは手抜きレベルの偏見じゃないのかね
フェミと同じで世の中の皆が使っていけば反AIもその内黙ると思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:53:20.71

不確定な未来のことをわざわざ予想する必要があるのかい？
なるようになるさ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:55:25.78

後からアウトになるパターンなんて世の中にいくらでもあるしフラットに様子見して使うか考えるだけすわ
このスレにも個人的な怨みを全体の話にすり替えてる奴居るけどそういう偏った見方してちゃいかんなと

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 11:06:46.55

マンセーもアンチもバカな奴ほど大きく見せたがるからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 11:31:36.10

ルナティック・ドーンは、マップが自動生成されていると気づいてからやる気がなくなった
丁寧に作られたドラクエ・クローンは垂涎の的であり、見つけたら他のことを忘れて貪る
機械生成に頼らず人の手で丁寧に創られたモノには、機械生成に替え難い魅力がある

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 12:07:37.70

ドラクエのダンジョンなんて温すぎてな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 14:06:09.71

理系か文系または芸術系によっても考え方が違うと思う。
自分は理系だからより進んだ世界を見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 15:31:13.68

自動生成のランダムダンジョンは制作コストが低いから個人やインディ向きだろう。
ただ似たようなダンジョンになりやすいので、ある程度人間が考えたマップとシャッフルして組み合わせる必要がある。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 19:46:47.39

>>815
初代ルナティックドーンってそもそも自動生成を売りにしてなかったっけ？
自動生成ステージが味気ないのは同意
アクションゲームの自動生成ステージは虚無だった

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 20:06:45.08

ダンジョンなり絵なり向こうの意図を読む楽しみ（?）ってのがあるからね
AIって分かるように表記するようにしないと全体が沈み込むことになるとおもう
何も言わずにふわっと離れる層がぜったいあるがそれがめちゃ厚いかもねって

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 22:18:40.96

表記の義務は無いけどな
steamはトップビジュアルがAI絵でも表記してないものが殆ど
影廊2のカルタも画像一覧見る限りAI絵だろうがストアページに表記無し

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 22:23:08.41

売れてないし注目もされてないから訴訟する価値もないだけ
虹同人と同じ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 23:41:02.33

【勇者のものは魔王のもの】は売れてるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 00:02:54.96

影廊AI云々マンはそろそろ他のネタ持って来た方が良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 00:14:45.81

ルナティックドーンのWiki見てたら
これは世界のデータ（マップなど。敵と遭遇すると周囲の地形に合わせた戦場で戦うことになった）を全て計算によって合成していた事が原因で、当時のPCスペックではセーブに10分、ロードに分単位を要した。

セーブに10分って当時の人、そうとう忍耐強いね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 00:50:03.66

10分はかからなかった気がするなあ
カセットテープの時代はもっとあれだったと聞いてるが

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 01:18:42.18

それでもすごい。Ps2で読み込みでブラックアウトする度にいらいらしてたから・・・
ティル・ナ・ノーグとかも自動作成マップ？とからしい。
動画を見たらTRPGっぽい地味だが長く遊べるゲームだね。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 01:40:37.27

技術的挑戦をユーザーが受け入れてくれる状況ならいいけど
万人受けではないよな
ユーザビリティとトレードオフできるだけの魅力があるかどうかが成否

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 05:07:35.75

　98ユーザーじゃなかったからプレイ出来なかったけど、ティルナノーグのシナリオ自動生成は当時憧れた。
　・・・が、マップもシナリオも運が悪いとクリア不可能な事があると後になって知り、そんなモノ
なのかと熱が急激に引いていったのも、今となっては良い思い出。88に移植された際には気にも
留めなかったなあ。
　まあアルスター伝説への入口として、感謝しております。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 11:11:03.14

自動生成は味がないというのはなんとなくわかりはするものの、RPGの敵のパラメータなんかは一体ずつ設定してはテストプレイするよりは、いい感じの方程式的なもので計算できるんじゃないかという気がしつつそんなものが思いつかず今日も手動設定

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 11:20:50.88

ランダム部分をある程度手動で作ったとしても
結局は制作者の作った部屋と敵がランダムで出るだけって感じになるんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 11:32:20.29

オープンワールドAAAタイトルでマップがプロシージャルだと激萎えするけど
古めかしいサンドボックス系ローグライクでは自動生成ないとつまらんしジャンルによるね

てかローグライク作りたくてマップ自動生成挑戦してるけど難易度高すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 11:33:33.67

ランダムダンジョンは毎回変わるから、パズルギミックやマップ覚えなくていいので方向音痴に大人気だよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 11:54:48.08

マイクラ「せやな」

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 12:06:43.79

生成AIでモデリングやってたけど行き詰まったから自動生成ダンジョンまたやろうかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 12:27:45.33

がんばれー迷路みたいなのか、シレンみたいなのかわからんけどダンジョン生成は面白いので応援するよ。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 13:47:05.03

イニシエ・ダンジョンは楽しかったな
後半、自動生成で敵勢力の火力が上振れしても、自陣を強くすればカオスな戦闘でゴリ押しできる辺りが気持ちよかった

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 14:40:58.92

人為的な固定マップとかギミックは楽しいけど
1度クリアしたらめんどくさくなるのがなー
ランダムダンジョンは何度もできるけど
パターンわかったら作業になりがち

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 21:58:26.20

ランダムダンジョンにランダムで中ボスなどをいれてメリハリを入れる。というのがローグライトのマンネリ防止策だな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 22:02:43.92

あとパッシブスキル強化や装備を収集で違うプレイ感になる。プレイヤーキャラ変えれるのもそのためじゃ
ってローグスレあるじゃん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1441368015/l50

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 08:23:52.75

ダンジョンのマップやギミックを考えてがんばって作っても
攻略サイトやSNSとかに答えのせられて、
みんなそれを見てプレイするから苦労して作るのムダなんよな
難易度あげすぎるとだれもプレイしてくれなくなるし

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 08:39:55.68

単にゲームを難しくするのは簡単
攻略サイトを頼るのは、難易度が理不尽だからだよ
もっともっと苦労しないといけないってこと

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 08:49:16.48

攻略サイトに乗せられるから嫌だって
そもそもお前のゲームに攻略サイトが作られるぐらいの価値あんのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 09:23:16.34

攻略サイトに載せられちゃうと言っているので、どこかの会社のプランナーなんじゃね？
個人開発者にそんな悩みはないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 10:36:27.44

でもレビューに攻略情報長文で書いてくるキッズは正直嬉しい☺

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 10:59:56.87

ギミック作り込むよりその半分の時間でも惹きつけるストーリー考えてみるといい
その方がプレイヤーに喜ばれる可能性は高い

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 11:42:37.63

ネタバレが売上に響く程度の作品ちゅうこったろ
マリカーやカードゲームなんかは書いてもらうほど有り難い

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 12:51:08.28

>>846
そっちはソシャゲの領分やね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 13:44:46.37

プレイヤー主体で考えられるかどうかだからソシャゲに限らないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 14:30:30.04

>>848
もしもしゲーが惹きつけるストーリー？
また冗談きついわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 16:21:06.94

俺もフリゲー作っておいて何だけど
なんでソシャゲとか完成されたゲームが無料遊べる時代に
わざわざ素人制作のものをダウンロードしてくれるんだろうと思う
真面目に作ってはいるけど、その人らはクソっぷりを楽しんだりしてるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 16:45:56.49

ポルシェよりもじいちゃんが作った大八車の方がかっけぇからな、オレはこっちを選ぶぜ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 17:06:21.04

古より有料ゲームを模倣した無料劣化ゲームが伸びるのだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 17:53:45.16

無料でも遊ばれないゲームもあるからね。
ゲームは凡作をいかに面白く見せて買わせるかの演出次第
おわこんのソシャゲ界隈が有料ゲに手を出してきたから、個人制作の有料げーはもっと厳しいだろう

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 19:42:07.05

買い切りならともかく
ガチャガチャありのソシャゲはつまらん
どうせ金が無いならストレスマッハのクソゲー
日課とやらもやる気がしない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 19:44:11.59

え、まさか愚痴だけ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 20:17:10.22

>>854
底辺的思考が身に錆びついてるというか
お前が見てる世界線がそう思わせているだけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 20:33:11.63

そういや講談社と集英社のゲーム制作支援どうなったんだろ
空気みたいになったな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/12(金) 23:36:36.75

>>825
ロードするのに5分、セーブするのに15分だったな。
序盤に配達依頼で受け取った「月の刃」を盗んで、精霊魔法覚えるためと指名手配逃れるためにヤンフリク地方まで逃げていったから固定されたデータが増えたせいかもしれんけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/13(土) 00:52:37.03

今にして思うと、敏捷あげて暗黒魔法のアシッドクラウドかけ逃げ回るだけでいいのは、ちょっとゲームバランスおかしいかなと思うけど。
初代Civilizationは200ページぐらいだった気がする。それで50ターンごとに「あなたが正当な統治者であるか疑わています！　この発明に必要な技術はどれなのか宣言してください！(xxxページ参照)」で、間違えたらユニットが全部消えるという不正コピー防止策なんだろうけど、説明書にはページ毎にページがないんだよ。
そして、ページ数までパラパラめくっても目当ての技術についての説明じゃなかったり...結局、提示された技術に必要な技術を覚えればいいだけで、これ初心者だけが損するよね、って不正コピー防止策としては最低のもんだと思った

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/13(土) 00:55:43.44

ｘ説明書にはページ毎にページがないんだよ。
o 説明書にはページ毎にページ数が書かれてないんだよ。
指でパラパラやる感触だけが頼り。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/13(土) 02:09:08.51

ソシャゲは正攻法で通用しないからソシャゲなんだよ
ソシャゲで集めたお金で、優秀な人を雇ってソシャゲじゃない物を作らせるというのが帳尻合わせというか可能性のあるやり方
んで最初の一行に戻る

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/13(土) 02:15:36.11

ゲームとしては最低だけど、バーンブレイバーンとかが出てくるからいっかってなってる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/13(土) 13:33:33.75

何か意図的にゲームとソシャゲを混同させているのがいるな
ソシャゲはゲームではないのは周知されているのにわざとやってるんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/13(土) 13:34:40.26

>>858
また胡散臭い二社だなぁ
集英社は極端だがどっちもステマが凄い

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/13(土) 13:37:36.58

>>862
ソシャゲ＝もしもしゲーはゲームとしてもどうかな物が多すぎる
KLabだったかヨースターだったかは忘れたがゲーム制作しているくせに求人サイトでマーケティングを語っていた辺り根本的に勘違いしているか
そもそもゲームそのものを道具としてしか見ていない連中だと呆れたもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/13(土) 14:11:13.31

マーケティングは戦略、ゲームは軍隊
軍隊なしでは戦略は意味をなさないし、戦略なしでは軍隊は負ける
呂布がいただけで勝ててた時代はとうの昔に終わっている

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/13(土) 16:45:28.46

ヨースターはパブリッシャーだからマーケティングを語って当然やろ……
ソシャゲが嫌いなのは分かるけど、調べもせずに適当にバカにするのは自分の格を落とすだけだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/13(土) 17:07:17.43

KLabの方を無視しやがったw
こういうバカがこんなところにすら沸いてくるんか

ゲーム製作 雑談スレ【part26】

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