ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 21部屋目

**やさこてん** ◆I2ddwbiFvgwp · 2024/03/08(金) 00:24:14.22

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/04(木) 10:46:02.59

子供が作ったレゴ作品みたいな世界が最近よく増えてるけど、これって考察要素？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/04(木) 11:38:42.63

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/04(木) 12:04:21.07

代理実装ってことは製作者側もこれで良いと思って出したんだろ？
もう終わりだよこのゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/04(木) 12:24:50.19

この類のは収集要素無しにしてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/04(木) 12:34:04.23

あれは破格な報酬じゃなくバランスの粉砕って言いませんかね…

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/04(木) 15:02:37.12

避難所4からの転載です
2i9 2024/04/04 (木) 13:36:55 ada61@6f88f
すみませんが 21部屋目>> 36に対して外野から私の意見を述べさせてください。
返信は不要です。

代理実装者の立場として行うことのできるマップ提供者割り当てへの望ましい干渉とは、事前のデバッグ・バグ修正のような事務的な調整と、各種収録要素の実装、ツクール編集ルールに反する場合の他ツクラー割り当ての編集の取り消し　に限られると私は考えます。

これは、自分が作りたいマップを作り、ゆめ2っきに実装するという、おそらくはマップ提供者・代理実装者双方が有しているであろう権利を、できる限り侵害しないようにするためです。

もちろん、代理実装者はマップ提供時のやりとりに何か大きな瑕疵があった場合など、さまざまな有事の際にマップ提供者からのお願いを断ることができると私は思いますが、それとは関係なく、21部屋目>> 36さんが持っているかもしれない「代理実装者は、マップ提供者の実装内容が（ルール的にではなく明文化されていない理由で）適切かどうかチェックすべきである」という考え方は、ひいてはマップ提供者と代理実装者のあいだで、なにかしらの表現をするにおいて今以上の格差を産んでしまうものであると、私は危惧しています。

ただ、そもそも代理実装のルール自体が明文化されていませんし、ですからこのレスは私の一意見に留まります。私の根底にある「ルールで記述されていない部分は、どう解釈すればいいかわからない」という考え方も極端ではあると思います。（>> 18部屋目 836 参照）

私の意見に対して同意する必要はもちろんありませんが、そのような意見もあるのだということを頭に留めておいてくださると嬉しいです。

（どなたか本スレに転載お願いします………！！）

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/04(木) 15:45:06.71

もう低クオリティツクラーは走るな。当たりツクラー以外の更新誰も望んでねーから笑

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/04(木) 16:44:06.91

新マップ誰が作ったのかTwitter見たら激ヤバ臭しかしなかった
頼む船から降りてくれ...自分だけの派生に旅立ってくれ...

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/04(木) 17:14:56.63

https://twitter.com/delta_judgment/status/1775466860957589843?t=_tqkf4L7XtgbOY3gCdPciw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**やさこてん** ◆I2ddwbiFvgwp · 2024/04/04(木) 17:21:31.99

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/04(木) 21:06:14.72

あーあ、お前らが虐めるせいで逃げちゃった

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 20:06:09.12

そういえば昔「2っきは生活必需品ではない」みたいな事を連呼して必死に制作者のやる気を削ごうとしてる荒らし居たな
1に明記されてる禁止事項やってるのも同類の荒らしなんやろな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/05(金) 21:05:27.18

制作系のスレには劣等感の塊の陰キャが湧くことが多いから
走ってる人達は気にせず好きなように作ればいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/06(土) 11:52:42.94

普段ここで制作者への感謝の気持ちを表明せずこういう時だけワラワラ湧く時点でたかが知れてるしね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/06(土) 16:44:44.55

感想を書く専用の場所を作った方が良いかもね

ここはあくまでツクラ―さんの連絡所的な場所だから
ここで感想を書くのはあまり良くないと思う

wikiの「雑談するところ」は、総合的な場所になってるからあそこも使いづらいしね…

何かに対して「感想を共有」したいというのは人間の性だから
吐き出す場所が必要なんじゃないかなって気持ち(これも感想)

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/04/06(土) 18:04:42.43

FUMO氏お疲れ様です
5日ほど走ります
delta_judgment氏のマップの改善を行います

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/04/07(日) 16:48:16.67

AcceleratedWind氏用に
スイッチ割り当て 126人目0781~0800
を予約します

**mizkura** · 2024/04/07(日) 21:12:55.82

初めまして。みずつきくらげ/mizkuraと申します。制作への参加を希望したく書き込ませていただきます。
マップID3111〜3120、通行設定2071〜2080を予約させていただきたいです。制作システムへの理解が浅いため間違い等ありましたら申し訳ありません…

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/04/08(月) 00:55:54.25

FUMO氏お疲れ様です
改めて5日ほど走ります

それと
dotGOV氏用に
マップ割り当て 307人目 3121~3130
通行設定 205人目 2081~2090
スイッチ割り当て 127人目 0821~0840(元418氏割り当て)
変数割り当て 120人目 0761~0780(元INT氏割り当て)
を予約します

**やさこてん** ◆I2ddwbiFvgwp · 2024/04/09(火) 00:50:54.17

宇和氏の次にameato氏の更新で走ります

**ほらつき** ◆77.J2NADSA · 2024/04/10(水) 01:04:02.09

氏お疲れ様です
Gray氏用に
スイッチ割り当て:128人目 0841~0860(元418氏割り当て)
の領域を予約します

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/04/13(土) 06:39:27.31

ゆめ2っきver0.123bのパッチ3です
https://drive.google.com/file/d/1EQd50Dv185UjEfpQyT3EznX16X3KCupT/view?usp=sharing

**ほらつき** ◆77.J2NADSA · 2024/04/13(土) 13:21:22.89

ナビサエ氏、本当にお疲れ様です！
今日から5日ほど走ります

**たきこみ** ◆9T9Q4oR4eM · 2024/04/14(日) 10:52:32.46

マップ割り当て309人目 3141～3150を予約します

夢箱 ◆S15HG05/RE · 2024/04/14(日) 19:05:45.55

towanota氏の次に走ります。

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/04/15(月) 01:36:50.59

夢箱氏の次に走ります
2da氏の代理実装の予定です

**ほらつき** ◆77.J2NADSA · 2024/04/16(火) 21:42:35.99

ゆめ２っきver0.123bパッチ4をゆめ2っき本体用うpろだA にアップロードしました
バグがありましたら報告してくださると助かります

**Kontentsu** ◆QYfPB6ySAM · 2024/04/19(金) 00:37:47.71

ナビサエ氏の次に走ります。なお、2日以内に走者宣言がない場合は予約取り消しとみなしてください。

中津 ◆Xnj6BCwqMs · 2024/04/20(土) 08:59:15.32

Kontentsu氏の次に走ります
Namedude氏のマップの実装です。

**3zs7i73** ◆RnSm6ot.cY · 2024/04/20(土) 12:24:07.15

私事で申し訳ありませんが、
学校が忙しくマップ制作に取り掛かる事が難しいと判断したため、
マップ270人目、チップセット176人目の割り当て予約の取り消しをします。

**やさこてん** ◆I2ddwbiFvgwp · 2024/04/21(日) 14:31:54.99

宇和氏お疲れさまです。今から3日走ります。
内容はameato氏の代理実装です。

**FUMO @Gevaudanケモノ** · 2024/04/21(日) 23:22:14.47

マップ270人目を予約します。

**FUMO** ◆VpS3Ma73Jc · 2024/04/21(日) 23:25:02.44

トリップ付けミスったので新しくしました……。申し訳ないです。

**FUMO** ◆VpS3Ma73Jc · 2024/04/21(日) 23:25:03.22

トリップ付けミスったので新しくしました……。申し訳ないです。

**やさこてん** ◆I2ddwbiFvgwp · 2024/04/22(月) 22:30:11.13

パッチ6(1～5同梱)上げました。

**やさこてん** ◆I2ddwbiFvgwp · 2024/04/22(月) 23:03:57.78

待って凄く情けないミスがみつかりました
修正し、差し替えましたので04/22 23:02以前にDLした方は再DLお願いします！！！！

**やさこてん** ◆I2ddwbiFvgwp · 2024/04/22(月) 23:23:55.06

すみませんもっとヤバいバグがあったので 23:21以前の方は再DLお願いします。
(宇和氏ameato氏に対し本当に申し訳なく思います…)

夢箱 ◆S15HG05/RE · 2024/04/25(木) 20:09:36.89

今から1日ほど走ります。
すぐ終わるかもです

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2024/04/26(金) 09:17:37.02

突然ですが、諸事情により暫く製作ができない状況となりました
提供いただいた素材のマップも未だ作れず、大変申し訳ありません
再度製作に復帰できるか分からないため、「各マップ、素材の利用規約」の私の欄は下記の通りとさせてください

【マップの編集可否】
マップ構成からイベントまで、全部自由にします。

【各素材の利用可否】
提供いただいた素材はほとんど改変自由と伺っています
私の素材はご自由にどうぞ

【その他】
ディスコードのみ、riran5012として残しています。ただし、必ずしも応答できるとは限りません

以上、よろしくお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/26(金) 19:58:03.48

二度と戻ってくんなメンヘラ

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/04/26(金) 20:02:46.37

towanota氏、夢箱氏お疲れ様です

2da氏、それとdotGOV氏の代理実装のため
３日ほど走ります

**Kontentsu** ◆QYfPB6ySAM · 2024/04/29(月) 11:44:00.59

走者を予約を取り消します。申し訳ありません。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 16:43:18.64

自作派生でやればいいゆめにっきっぽさすら無いオリキャラストーリー展開してるツクラーとかTwitterで設定ベラベラ喋ってるツクラーとか何とかして

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 18:40:43.28

どっちも同じツクラ―じゃねーか

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/04/29(月) 20:43:40.43

ゆめ2っきver0.123bのパッチ9です。（パッチ1～8同梱）
https://drive.google.com/file/d/1BSc13oH1NoIguJ9ldYt2YPvXgCuBaK8s/view?usp=sharing

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 22:47:19.26

自作派生だと注目されないからゆめ2っきに寄生してるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/30(火) 08:19:41.61

お前がなんとかせえよ、お前が動けよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/30(火) 08:24:09.12

結局その場にいる誰にとっても特別に何かをする必要も責任もない、各々自分がやりたいことを成すべき
誰かが責任感をもって動いたとしても煙たがられるだけだからお前が好きにやればいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/30(火) 12:51:43.95

そうやって積み上げてきたものを壊していけばいいよ

**やさこてん** ◆I2ddwbiFvgwp · 2024/05/04(土) 12:20:31.00

マップ割り当て
3151～3160　310人目の割り当て(eurana氏の分)
3161～3180　311、312人目の割り当て

通行設定
1791～1800 176人目の割り当て(eurana氏の分)
2091～2110 206、207人目の割り当て
を予約します。

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/05/05(日) 02:00:59.95

dotGOV氏用に
マップ割り当て 314人目 3191~3200
を予約します

中津 ◆Xnj6BCwqMs · 2024/05/05(日) 05:04:50.82

パッチ10を上げました。

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2024/05/05(日) 14:53:29.57

中津氏乙です、今から走ります
遅くとも水曜日が終わるまでには上げられるはず
夢部屋の木琴で半音出せるようにする以外は地味～な内容になる予定です

**たきこみ** ◆9T9Q4oR4eM · 2024/05/06(月) 11:30:15.75

kuraud氏の次に走ります

**たきこみ** ◆9T9Q4oR4eM · 2024/05/06(月) 22:18:24.49

kuraud氏お疲れ様です
今から走ります、木曜日には終わると思います

**たきこみ** ◆9T9Q4oR4eM · 2024/05/08(水) 23:47:56.58

ゆめ2っきver0.123cをアップロードしました

**たきこみ** ◆9T9Q4oR4eM · 2024/05/09(木) 00:26:11.38

進行不能になってしまうバグが発見されたため今から走ります
すぐに終わると思います

**たきこみ** ◆9T9Q4oR4eM · 2024/05/09(木) 00:33:58.78

ゆめ2っきver0.123cのパッチ1をうｐろだAにアップロードしました

警備員[Lv.4][初] · 2024/05/11(土) 14:26:38.11

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/05/13(月) 22:39:05.40

ゆめ2っきver0.123cパッチ2をうｐろだAにアップロードしました

**たきこみ** ◆9T9Q4oR4eM · 2024/05/14(火) 16:06:03.47

細かいバグ修正などのため61024氏の後に走ります

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/14(火) 20:54:08.37

数年ぶりにゆめ2っきをプレイして、迷路マップがめちゃくちゃ増えてる？このゲームでやるような内容？高難易度の探索＆謎解きゲーム？とか良い悪い様々思うことありましたが
特に思うところがあったのは、急に全く関係のないキャラたちのストーリーが始まるところです。
操作キャラがうろつきなだけで、オリジナルキャラたちだけで話が進み結果はハッピーエンド！途中で「このマップ製作者は私です」(ドヤ顔)と言わんばかりに記して…
アニメで言うなら、その話を担当した脚本家が何の前触れもなく唐突に新しい世界観に設定とキャラを登場させ、その新キャラたちだけで盛り上がって本来の主人公はそれを近くで見てるだけ。
酷い言い方になりますが、この売名のようなマップが大丈夫でかつさらに増えるようなら、ゆめ2っきはゆめにっきの二次創作ではなく、ただのツクールで作ったオリジナルゲームとストーリーの展示場でしかないと思います…

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/14(火) 22:39:16.34

>>95 全く関係のないキャラたちのストーリーをぶっこむのは別に良いんじゃない？
新しい物ってのは大体「全く関係のないキャラたちのストーリー」じゃないですか
売名って言われちゃうのは…ううむ　そもそも名を売って何か得がある？ってのがあるし…
製作者の記された攻略wikiを見る人も少なくない中、このマップを作った人だ～って名誉(?)を得るなってほうが難しいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/14(火) 22:55:49.17

同じ事思ってる人いて安心したわ
最近海外勢暴れすぎ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/14(火) 23:29:57.79

オリキャラなんかに頼らなくてもマップの良さだけで魅せる、それだけいいはず。
ゆめ２っきのツクラーです、このオリキャラ作ったの自分ですってアピールするだけでフォロワーが増えやすいし
ファンアートを描いて貰いやすくなるから十分得になってる。

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/15(水) 11:33:15.81

95が言ってるであろうツクラー未成年らしいしもう本家ゆめにっきをよく知らないで参加してる奴も多いんだろうな、それこそ日本語読めない奴ら
とりあえず一枚絵とかアニメでオリキャラ発表会されると萎えるから控えてくれ

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/05/15(水) 19:43:30.79

AcceleratingWind氏用に
マップ割り当て 316人目 3211~3220
を予約します

中津 ◆Xnj6BCwqMs · 2024/05/17(金) 00:10:25.11

窯良氏の次に走ります
JIVV氏のマップを実装します

**たきこみ** ◆9T9Q4oR4eM · 2024/05/18(土) 16:02:11.84

61024氏お疲れ様でした。
今から走ります、月曜日までに終わらせます

**たきこみ** ◆9T9Q4oR4eM · 2024/05/18(土) 22:23:37.02

ゆめ2っきver0.123cのパッチ5をうpろだAにアップロードしました

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/20(月) 08:47:22.44

わたるのコピーみたいなんばっか増えるな

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/05/21(火) 16:44:21.92

壁紙追加用に
スイッチ割り当て 130人目 0881~0900(元418氏割り当て)
131人目 1021~1040(元Y0M氏割り当て)
を予約します

そして今から１日ほど走ります

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/22(水) 14:24:32.02

いちプレイヤーとして、世界や壁紙がたくさん増えて嬉しい！……のですが、ED4とSREDがあまりにも遠い道のりになってしまっているので、条件を緩和して欲しいです
常に最新版で遊びたい人やYNO版でプレイしている方が、昨今の追加ペースで賽の河原状態になっているのも見かけられるので……

**やさこてん** ◆I2ddwbiFvgwp · 2024/05/22(水) 17:36:07.30

>>106 絶対ゲーム内容はこれからも広がりゆくためED4とSRED緩和は実際必要だと私も思いますね。
(とりあえず賛同を表明しておく)

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/05/22(水) 20:17:50.28

中津氏の後に走ります

>>106
ED4、SREDの条件緩和に賛成します
ED4、SREDともに条件の収集率95%⇒80%くらいにまで下げてしまっていいと思いますね

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2024/05/22(水) 20:23:29.50

SREDについては、一応オリジナルの制作者の方が条件は緩めたくない旨を残していますので、実際に条件緩和を検討する際には考慮に入れていただければと思います。
鍵の入手にも影響しないので、労いの意味合いのイベントとして作ったのではないかなと個人的には考えてます。
SREDを見たかどうかが影響するものにPC画面BGM7,8の解放がありますので、これらは無条件解放にしようと思います。PC画面BGM8番はSRa解放率が低いと動作に影響があるので難しいかもしれませんが。

**やさこてん** ◆I2ddwbiFvgwp · 2024/05/22(水) 21:21:41.01

>>109 『オリジナルの制作者の方が条件は緩めたくない旨を残しています』
作った人の意思を尊重したほうが良いと思うので、ならば改定する必要があるのはED4のみでしょう、と表明しなおしておく。(特に役に立てるわけでもないが一応表明しておく)

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2024/05/26(日) 22:25:29.81

壁紙の枚数が増えていくと現在のシステムに色々な限界が来そうなので、改善案を考えてきました。

壁紙システムについて、下記のような編集を考えています。
(1).「壁紙のNew!を見たのか」という情報を変数ではなく、特殊技能によるフラグで管理する
(2).壁紙選択画面(map899)に任意のページに飛べる機能を導入する

----
(基本的な方針)
壁紙選択画面の現在の機能や見た目を大きく損なわず、壁紙システムがより長く存続できるようにすることです。

(1)について
特殊技能によるフラグで「壁紙のNew!を見たのか」という情報を管理すると、情報記録による実装上限(1520枚)をほぼ無視できます。
特殊技能によるフラグはRPGデバッガーで検索できない大きな欠点がありますが、「壁紙のNew!を見たのか」はマップ制作でまず出番は無く、
特殊技能を習得する処理を1つのイベントコマンドに集約できるので、到達判定と実用上変わりなく運用できるのではないかと思います。
簡単なテストを作って確認したところ、このアイディアを採用すると、壁紙を追加するときにMAP0899の編集箇所が1つ増えることになります。

(2)について
壁紙の枚数が増えると目的のページ(壁紙)に移動することも難しくなってくるので、任意のページ(壁紙)に飛べる機能は欲しいかなと思います。
現在の壁紙選択画面は全てのキーに働きがあるので、何かを犠牲にする必要があります。
取り消しキーでSR分室のようなメニュー表示するか、Shiftキーで任意のページに飛ばすかを考えています。

----
何かご意見がありましたらお願いします。
しばらく様子を見つつ行けそうだったらゆっくり必要な準備を進めてこうと思います。
準備中に壁紙が増えても機械的な置換で簡単に対応できるので、壁紙の追加は気にせずやってもらって大丈夫です。

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2024/05/26(日) 22:28:12.58

(補足)
・(1)を採用すると、PC画面壁紙のランダム表示機能は「New表示のない壁紙から選ぶ仕様」から「取得した壁紙から選ぶ仕様」に変わります。
これは、特殊技能の条件分岐がIDを決め打ちするしかなく変数の値で指定できないためです。
「取得した壁紙から選ぶ仕様」は、旧仕様の壁紙システムで採用されていたものなので、前の仕様に戻る形になります。
（アルバム(MAP0453)のランダム表示は現システムでも「取得した壁紙から選ぶ仕様」なので変わりません）

・SR分室のようなメニュー表示が可能なら、余った変数を使ってお気に入り壁紙を登録するようなシステムを実装できそうな気がします。
10～20ほどのお気に入り壁紙の中からランダムでPC画面に設定するような感じで実装できないかなとなんとなく想像してます。

・この更新が終わって時間があったら、制作wikiにMAP0899について色々書き残しておこうと思います。

**Reiyuu** · 2024/06/03(月) 00:15:28.68

初めましてReiyuuと申します。
微力ながら制作に携わりたいと思いBGMをアップさせていただきました。
よろしくお願いします。

**Reiyuu** · 2024/06/03(月) 20:26:25.07

昨日アップさせていただいたBGMについてですがテキストファイルの方に一部内容の変更、追記等を行い
新しくアップさせていただきました。古い方に関しましては削除しております。BGM自体は全く同じものになります。

**ナビサエ** ◆q0vE3xtNcY · 2024/06/05(水) 00:06:59.75

ゆめ2っきver0.123eパッチ3をアップロードしました
https://drive.google.com/file/d/1P2QXj1kyTam-PeTs6MSmafuF21yCgOOf/view?usp=sharing

**ほらつき** ◆77.J2NADSA · 2024/06/05(水) 00:30:37.74

Kontentsu氏の次に走ります

警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/05(水) 21:57:22.04

テスト投稿

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/05(水) 21:57:49.88

>>95
難易度に制限をかけてほしい
難しいと思うけど
長いだけ広いだけしかもチェイサーもいるみたいなのやめてほしい

窯良 ◆UpI3.b7mNs · 2024/06/05(水) 22:02:28.54

>>106->>110のレスと、2021-22年以降の急激な壁紙数の増大を受け、
ED4達成条件の緩和を提案します。
(SREDの条件については、この議論では触れないものとします。)

※制作wiki議論ページに同じ内容を一度記載しましたが、
議論の場所について意見を受け、本スレで話題を継続することにしました。

==

エンディング No.04そのものが条件となっている壁紙が3枚
(No.162, 279, 319)あり、それらはED4の判定から外されるため、
現状ED4を見るために必要な壁紙の枚数は、
(壁紙の総数-3)×(ED4条件の割合)
という計算式で計算されています。

ver0.123e パッチ3時点では、壁紙の総数が 835 枚、ED4条件が 95% のため、
壁紙取得が791枚以上でED4を見られる状態です。

==

条件の緩和を提案するにあたり、835枚分の壁紙の取得条件をざっと確認して
ものは試しに、壁紙の取得条件を3カテゴリに手元で分けてみました
(No.162, 279, 319を除いた833枚)。

突っ込みどころがあるかもしれませんが、数枚の変動はあまり意味がないので一旦お見逃しください。

(続く)

窯良 ◆UpI3.b7mNs · 2024/06/05(水) 22:03:18.28

それぞれ、下記に該当しそうな取得条件の壁紙をカウントしました。

①遅かれ早かれ取得できそうなもの：
・最初から解放
・入眠回数またはプレイ時間で解放
・エフェクト入手で解放
・マップ到達のみで解放(ただし、私の主観的にみて条件が複雑すぎないもの)
・自販機の利用で解放
・No.4以外のEDで解放

②自然な探索で取得しうるもの
・夢幻図書館の特定の本を1冊読んで解放
・エフェクト取得のための道中でしばしば遭遇しうるイベントで解放
・①のためのマップ到達の道中でほぼ回避できないイベントで解放
・初期状態で存在するミニゲームを遊んで解放

③見逃しやすいもの
・①と②に含まれないものすべて
・大まかには、イベントを調べたり、特定のエフェクトで干渉したり、
　複数の条件を満たす必要があるものが該当する

具体的にどの壁紙No.が①、②、③のどれに該当すると私が考えたかは、
下記Googleスプレッドシートをご覧ください。
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1aNG41xWdUSrZtW7manpYy6P0WJm3L2Ci3MfZupopwPo/edit?usp=sharing

(続く)

窯良 ◆UpI3.b7mNs · 2024/06/05(水) 22:03:42.05

窯良の判断で分類すると、ver0.123e パッチ3時点では、
①が525枚、②が24枚、③が283枚という計算になりました。
母数を832枚としておよその割合を計算すると、①が63%、②が3%、③が34%です。

なお、参考までに、エンディングNo.4の出現条件が「壁紙を95％以上集める」に
はじめて変更されたver0.100f時点までの実装分のみで計上すると、
No.157までの壁紙のみが該当し、①が66枚、②が11枚、③が80枚でした。（割合は①が42%、②が7%、③が51%）

当時と比較すると、現在のゆめ2っきははるかにマップの数が増え、
①を達成するだけでも単純に計算すると525÷66=約8倍の労力がかかる状態です。
このうえ、③のような複雑な条件の壁紙を極力網羅することを
ED4の条件に課してしまうと、著しく大変になってしまいます。

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以下、ED4の立ち位置や、過去ver0.100f当時との「95%」が
プレイヤーに課す負担の量の違いについての考察を広げようかと思いましたが、
しばらく考えても論の落とし所が見つからず、正直途方に暮れてしまいました。

ここまで考えたあげく、結局のところ誰もが納得する数字の決め方を
上記の数え上げから直接見出せそうにありませんでした。
なのでここからは私の感覚としての話になってしまいます。

(続く)

窯良 ◆UpI3.b7mNs · 2024/06/05(水) 22:04:15.15

前提として、現代のゆめ2っきは、マップ数が非常に多いため、
全マップのイベントを回収するというのはほとんど不可能な状態です。

しかし、壁紙以外にも貯金箱100夢やSR分室回収の達成のため、
壁紙にかぎらず収集要素を目指して必然的にさまざまなマップに
足を運ぼうとするのがやりこみプレイヤーの心理になっています。

ですので、こうしてみると、壁紙条件のカテゴリ①や②には、
90～100%の達成率をやりこみプレイヤーに期待してもいいのではないかと思います。
一方で、全イベントを網羅せよというのが酷な状況であることから、
カテゴリ③は30～50%程度の達成率でも問題ないとするのが丸いかもしれないと現時点では感じています。

このように計算してみると、①と②は9割5分回収すること(521.55枚)、③は4割(113.2枚)回収することとして、
合計634枚程度を要求することになります。
割合として計算すると、634/832=約76.2%です。

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振り返ってみると、95%という厳しさがED4をED4たらしめていた
（上手い日本語が思いつかず申し訳ありません）要素のひとつかと思い、
実際には76%よりもう少し厳しい数字(80%)など、を要求すべきかもしれません。

ただ、窯良の考えでは、壁紙収集率75%～80%が妥当な現代のED4条件であり、
それより高いハードルをED4に課すのは現実的でないと感じています。

(続く)

窯良 ◆UpI3.b7mNs · 2024/06/05(水) 22:05:04.26

ここまでの私の考えについて、どう感じるでしょうか。
具体的なED4条件のアイデアを交えつつ、この論について思ったことがございましたらご意見をいただけますと幸いです。
議論のなかで、このあたりがいいよね、と収束先としてどこか落とし所が見つかると嬉しいです。

**たきこみ** ◆9T9Q4oR4eM · 2024/06/07(金) 23:00:57.65

61024氏の後に走ります

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/08(土) 02:25:21.50

ここが自由を原則としているのは一生変わらないし
バージョンアップに投票付けたフォークバージョンでも作ればいいんじゃないの
ビットコインからビットコインキャッシュが生まれたように
後はどっちに人がついてくるか、民意が決めることになる

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2024/06/08(土) 03:00:07.48

>>106-110 >>119-123 エンディング4の条件
ここ最近の更新を追えていない身で恐縮なのですが、ひとまず80%にしておいて
それでも厳しそうであれば後々75%辺りにしてみるのもアリじゃないかなと思いました
(今の規模的に「鍵」の条件の方は変わらずエンディング依存でいいんじゃないかな……)

95%という値も当時あった壁紙の解放条件を鑑みて決めたもの(だった記憶)なので、
一人でプレイし続けて達成するには難しい条件の壁紙がちらほら増えている今となっては厳しいんじゃないかなぁと思います
というわけで緩和することには大賛成です

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2024/06/08(土) 03:32:38.95

当時の私は20氏にやっていいか聞いたはず、とChangeLogと過去ログ調べてたら出てきたので情報共有として書いておきます
制作スレ 10部屋目 946 (2012/04/08)にて「ED4を作った20氏に聞いてみた所、出現条件にはコダワリは無いらしく、変えたいのであれば自由に変えてかまわないそうです。また、壁紙の追加もドンドンやっちゃって下さい、との事です。」と私自身が書いてます
それで私が"総数-2"にした後、これまた私が"95%以上"に変更して今に至ります、参考になれば幸い

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2024/06/08(土) 21:05:33.61

>>111-112 壁紙のシステム改修
お疲れ様です
(1)については読んだ感じ大丈夫っぽそうと思ったのと
(2)に関して「選択画面下部の"Page"にカーソルを合わせて決定した際に任意のページへ飛べるようにする」形だと
左右キーでページ送り、決定キーでページ指定となって収まりがいいかなぁと思いました

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2024/06/09(日) 08:55:52.74

>>128
「選択画面下部～」収まりよくてカッコいいですね。少し気掛かりなのは、プレイヤーに気づいてもらえないかも…という点でした。
個人的には、将来的な拡張性とプレイヤーへの分かりやすさから、やはりSR分室のような文章によるメニュー表示を作ってみたいです。
お気に入り壁紙機能を作ったり、アルバムを包含するような機能を作ってMAP0453を管理する手間を放棄したり、メニューに搭載したいアイディアがいくつかあります。
あと、ページジャンプが果たして有用なのかも実は結構気になってることで、壁紙の番号にジャンプするほうが有益だったりしないか…とか。
(2)はモチベーション的に中位なので、ゆっくり考えていこうと思います。他にやりたい方がいれば譲ります。

>>112
ランダム表示機能についてあれから検討した結果、「New表示のない壁紙から選ぶ仕様」のまま(1)を採用することが可能だと分かりました。
「New表示のない壁紙から選ぶ仕様」「取得した壁紙から選ぶ仕様」いずれにしても、現処理よりも非効率な形となるので、影響が少ない方法を考えておきます。

**qxy** ◆TnRajQU.Lw · 2024/06/09(日) 09:15:27.07

>>123
ED4の条件については、他の方の判断にお任せしたいと思います。
1つ思ったのは、割合ではなく500枚以上、みたいな固定枚数を条件にするのはどうでしょうか。
分かりやすいし壁紙が増えてもED4が遠のくことがないのが良い感じなんじゃないかと。

**21keb** ◆0khL1J/2oLzW · 2024/06/09(日) 17:47:39.90

紫の夢氏の代理実装をお願いされました
そのためMAPID3241-3250とチップセット通行設定2141-2150を予約します

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/10(月) 18:37:58.36

最近初めてゆめ2っきをプレイして、767枚までED4まで走ったただのプレイヤーです。
壁紙以外も寄り道できそうなところは全部寄るスタイルで楽しむwiki、海外wiki双方を観ながら、
プレイ時間が100時間ちょっと、到達率は70でした。

本当にただのプレイヤーなのですが、一応参考値になればと

**Kontentsu** ◆QYfPB6ySAM · 2024/06/11(火) 10:49:41.85

更新お疲れ様です。3日間走ります。