RPGツクールMZ_31作目

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/24(水) 09:01:35.91

2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_30作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1708515135/

■過去スレ
RPGツクールMZ_29作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1704766454/
RPGツクールMZ_27作目（実質28）https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1701267124/
RPGツクールMZ_27作目　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1701193846/
RPGツクールMZ_26作目　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1699247537/

■生成AIについて
このスレではAIの活用もありです。
AIの話をしたくない方はこちらへ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1704766332/

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 18:58:22.08

それだけ人数いてもまともなセンス持ってる奴なんてほんの一握りなんだから一人で作るのと大して変わらんのが同人界だぞ
9割は美味しい汁吸いたいだけの寄生虫だしそんな奴と組むなら一人で作るわってなるのが常人

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 19:11:52.90

数百人やら50人やら人件費だけでウン千万かかるのを同人で・・・？タダ働きでもさせるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 19:26:59.56

数百人ってのはAAAタイトルのことだよ
そのレベルのゲームじゃないと個人的に楽しめないって話

ツクールシリーズの新作に人員50人は無理なのかね？
今のままだとツクール臭いと揶揄される立ち位置のままだよ
ここは一念発起してUEやunityを超えるツール作って業界シェアNo1取るつもりで頑張ってくれたらいいのにな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 19:51:54.67

50人もいてツクールで作るっていう縛りプレイが理解できんわ
ドラクエをいくら機能拡張しようがドラクエにしかならないのと同じ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 20:01:55.26

50人というのツール自体の話じゃないのん？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 20:02:24.60

エディタそのものをプラグインで拡張できるようにすればワンチャン

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 20:03:03.10

そうだよ、ツールの話だよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 22:36:56.34

50人もエンジニア集めてツクールの新作作らせるとか
なんでそんな人材も金も無駄にするような真似やる必要があるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 22:40:11.48

50人くらいの人件費…

いつから　有償　だと思っていた？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 22:47:36.98

ツクールなんて1万くらいしか売れんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/24(月) 23:10:29.94

だからPRGツクールはむしろ最初の頃に戻ってシンプルにすべきと何度言えば

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 01:01:55.97

めちゃくちゃ痛いやつが出現しててふいたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 01:10:17.85

ツールなのにツール臭いとかイミフだしな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 03:51:39.16

ツクールは2003が一番良かったしあれで充分だ
プラグイン素材なんてものが出来てからコードを理解もせずコラージュみたいなツギハギでゲームを作った気になるゴミが増えて一気にレベルが落ちた

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 04:05:54.85

そういうのやりたいならコンシューマー版でやれって話だろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 07:35:22.50

プラグインもスクリプトも使うことが逆効果なら使わなければいいだけで、機能としてはあった方が良いに決まってるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 09:02:15.54

自分のこだわりを他人に押し付けないようにな
それやると好感度が下がる

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 09:06:50.16

昔のツクールだとデフォルトでできたことがスクリプトねじ込まないとできなくなってるのが怖いわ
なんで新しくなってるのに劣化してるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 09:25:46.44

具体的に何が出来なくなったの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 10:21:27.50

少なくともデフォ機能だけで全体的な見た目やゲームシステムにオリジナリティ出せるくらいの機能は欲しいよな
現状ではツクール製ゲーはツクール臭さが拭えず｢あ、ツクール製か｣て一目で分かるのが萎える
エンジン使ってる連中から後ろ指をさされて笑われる立ち位置

機能削ったのは敷居の高さと機能の多さがトレードオフだと思って敷居を優先したんだろうけど
それじゃいつまで立っても簡易ゲ製ツールの域を出ないんよ
バキンですら根本的な部分から作れるように配慮してるのにね
50人は無理でもせめて3～5人くらいは携われよ
今は何人で作ってるんだ？1人か？フリーソフトじゃねえんだぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 10:22:50.52

高さじゃなくて低さ、だったすまん

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 10:33:49.08

何いってんだお前
他のゲーム作家がどう思うかなんて関係ない
その人がベストだと思う選択肢を取るだけで、それがツクールになっただけの話
評論家丸出しのエアプには分からないだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 10:42:01.20

例えば6000円で売って1万本売れるなら6000万入る（実際は色々引いて少なくはなるけど）
月20万で3人エンジニアを雇って1年で作れば約700万支出
2年掛かったとしても十分儲けは出るよね

現状ほぼ改良なしで新作出してるのは殆どお金を掛けずに儲けたいからだよ
ツクールってブランドだけでそこそこ売れるから頑張っていいツール作ろうとしないだけ

>>713
俺はツクールで何作も作ってきてフリゲサイトで1位取ったり同人販売もしてるし他人のツクール製ゲームも沢山遊んでる
でも現状のツクールに限界を感じてて新作作る気力がない
だからってエンジン使うと工数跳ね上がってとてもじゃないが採算取れないし
なのでどうにかツクールにもっと頑張ってもらいたいってのが正直なところだわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 10:55:41.97

ツクールに限界感じてるなら、素直にエンジン使えば良いのでは

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 11:02:36.23

今現在、現実にエンジン使いこなしてる人達がいる以上
工数云々はあなた個人の我が儘でしかない

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 11:02:51.45

エンジン使うと工数合わないってお前の実力か努力が足りないだけだよ
同人販売もしてるなら利益もでてるんでしょ？
金があれば多少の体力もあるでしょ
ツクールが物足りないってのは次のステージへ移るステップだってことだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 11:05:36.92

ここ2年ほど色んなエンジン使ったし中でもgodotはめっちゃええよ
でも作った同人ゲーが工数増えて製作に3年掛かったら例え5000本売れても食っていけないんよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 11:08:16.18

じゃあツクールでいいじゃん
俺もツクールを選んでいる理由は学習コストも製作コストも安いから
それで、ツクール側に頑張ってもらいたいってのは傲慢だよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 11:25:54.04

工数増えたら食っていけないって別にツクールやゲームエンジンは
あなたの収入を保障してくれるツールじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 11:31:39.37

ツールなんて手段に過ぎないから
自分が作りたいものと技量を考えて最良のものを選べばいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 11:55:44.24

godotいいよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 11:57:31.33

ここの人らは一切不満ないの？

今のままだと次のツクールもMZの使いまわしになりそうだし
新作出すときはフォーラムやsteamのスレッドとかで要望聞いて欲しいわ
バキンが出る前は要望スレッドとかで聞いてくれて積極的に実装もしてくれたよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 12:08:51.12

ツクールの売りは素人でも手が出せる手軽さであって商売目当ての玄人様でも満足できるオリジナリティ溢れる機能重視した製品じゃねえよ
他エンジンが良いなら他エンジンやれで終わる話をそれだと工数増えるからヤダヤダってただのキチガイクレーマーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 12:20:59.39

ツクールで文句言ってるやつはプログラム勉強しろよw
ツクールに向いてねんだよお前はw

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 12:23:33.46

ツクールが変われば工数そのままに表現力が上がると思ってるのが間違いだろ
現実はツクールの表現力が上がれば他のエンジン並みに工数が跳ね上がるだけだ
現実に魔法はないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 12:26:32.68

まあドット移動くらいいい加減デフォルトで対応しろよとは思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 12:28:05.15

手軽なツールとしてもう完成してるならこの先も殆ど進化しないのかな
それにしたってMVからMZへの進化が小さすぎない？
アプデやDLCで済むレベルだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 12:33:04.36

みんなだって細かいところで文句はあるけどツクールだからね、だよな
向上心があることはいいことだよ
望むものを満足に作りたいなら限界がガチガチに決まってるツクールでは表現できないから
Unityとか使うべきだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 12:35:06.68

自分の中で文句が出るから他のツール使ったり作ったりするんよ別にそれで構わん

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 13:20:27.67

冨樫先生もレベルEの中でキャラに「文句が出るのはゲームにハマりかけ」みたいなセリフ言わせてたのだ…RPGデキール(´'ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 13:53:04.18

なんか我がまま言ってることは理解した

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 14:10:45.30

愛のママに　我がパパに　ぼくは君だけをなんとかなんとか(´'ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 14:11:06.19

ツクール以外のエンジンは工数がかかり過ぎるっていうなら
それこそ自身が主張してるようにエンジニア50人集めて
ゲーム開発してみれば良いじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 14:34:12.90

最近出たdlc素材、AI使ってるっぽいが公言せずにsteamで売ってもよかったんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 14:42:20.17

たぶんこれ以上を求めたら誰もみんな面倒で触らなくなる
作る側もプレイする側も

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 15:15:57.10

>>723
MZの使い回しじゃない新ツクールがuniteなんだが？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 15:25:24.52

AI禁止してるところもあるから素材がAI産がどうかはちゃんと明記してほしいね

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 15:28:34.23

エンジニア50人はないけど
いつまでも完成しないエロゲーこともんむすくえすとパラドックスは
マップ製作担当、スクリプト担当、バグ取り担当、データベース担当とか複数人で共同開発してるらしいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 15:30:46.55

え？Ai使ったDLCとかあんのか
なんていう名前の素材だ？　そんなん無表記だと困るぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 16:04:11.35

あのちゃんがゲーム作ってるの見て知ったけどrobloxってのが結構すごいな
ツクールの3Ⅾマルチプレイ版みたいな感じ
3Ⅾなのが逆に難点だけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 16:16:05.21

その手のジャンルに興味があったら、サンドボックスゲームで調べてみたら

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 18:19:21.47

AI使って何が悪いの？
その素材にAI表記がないなら手描きだろ
AIに見えるから〜はキチガイの魔女狩り

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 19:43:23.00

DLsiteみたいにAI作品をフロア分けしてるサイトなんかは
AI素材使っているのに申請しないと規約違反で作品を削除される
その時に割を食うのは素材製作者じゃなくて
AI素材だと知らずに素材を使用してしまったゲーム製作者の方だからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 19:53:06.09

Ai素材とかいう原価0円に等しいものに金出すのムカつくから嫌なんだよ
Ai使ってるなら言って欲しい　買わねーから

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 20:06:38.18

AI混入が怖いなら素材集を使わなければいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 20:10:00.50

もう言われてるけど棲み分けしてるとこ結構あるから知らずに使ってたりしたら困るわ
後でこれAiじゃねって言われたら平謝りするしかなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 20:30:48.49

産地偽装問題みたいになってきたな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 20:38:59.87

というか産地偽装問題そのものじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 22:07:55.68

ちょっと綺麗な写真とかイラストは完全に自家製でもAIにAI判定されてしまうというカオスな状況になっとるんやろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 23:51:12.08

だから工数行ってるやつは食った時間をメモしておいて
利益を計算しろって言ってるんだよ
俺はもちろん赤字だよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 02:10:53.52

しゅ、趣味でやってることだから赤字とかな、ないんです……

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 02:52:42.52

ゲーム販売で食ってるならともかくバッティングセンターとかカラオケみたいなもんだからな
カラオケ代回収できない！なんていわんやろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 06:22:00.58

同人ゲームの売り上げで食ってくのって
パチンコや競馬で儲けた金で生活してるみたいで
リスクでか過ぎて俺には無理だわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 08:35:02.12

最低限作りたいもの形にするだけならツクールで行けるだけに
一部の演出の為だけにunityとかに移行するのかって考えるとコスパ悪いんだよな
今はchatGPTに教えてもらいながらエンジンの勉強できるから大分ハードル下がったとは思うが

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 09:01:10.66

同人ゲーに限らずフリーでクリエイターやって食ってこうとするの自体がパチプロみたいなもんだよ
会社作るまで行ってるとまた話は変わってくるけどな

いずれにせよ会社員のクリエイターとは立場も安定性も根本的に違う

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 11:11:15.92

こっちは趣味でやってるから商売しないで好きなようにやってる
商売にするにはある程度の土台が必要だし

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 11:13:26.99

まあ俺も有料で売ってるけど大変だよ
無料だから許される、って点は無いからね
デリケートな部分に気を遣わないといけないし
人の好みが分かれる極端な表現するとファンも離れるし
あと積み重ねの活動が大事
ファンを3年がかりで毎週の進捗記事とSNS活動でじわじわ増やしてようやくまともな利益が出始めたからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 11:22:21.00

保守的になると苦しくなってくるんだよなぁ
表向きの立ち回りも気を遣うし
裏で気兼ねなく話せる人がいないとしんどい

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 12:12:43.17

>>755
わかるわー
ミニゲームとかこれツクールだと実現できなくね？ってなったりすることはあれどそのためだけにゲームエンジンに切り替えるほどの時間はなかったりする
だからこそRPGmakerUniteには期待してたんだがな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 16:19:26.43

>>743
いや、イッチでAI使ってると公言している素材はフリーで配っていて、公言してない素材は有料で売っているんだが、それもテイストは全く同じ。そして手書きにしては大量過ぎる。だからaiだろうと推測できるわけ。
その製作者がツクールのdlcでその素材を売っているからどうなんこれって思うわけ。

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:09:44.54

steamは条件付きでAI表記の義務があるが基本的には書かなくていいはず
少なくとも表記なしでAI絵使って売ってるゲームの方が多い

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:27:28.30

義務があるが書かなくてもいいのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:35:26.62

Unite今から神アプデされてめっちゃ使えるようにならねーかな
MZだと表現できる範囲が厳しくなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:40:51.09

いまどれくらい表現できてるのか商業作品で例えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:43:03.80

アナログキーでカメラの回転とか基本レベルでソフト変える必要ありそうなもんでもなきゃ特別表現に詰まるようなもんはないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:48:15.65

>>762
ゲームと素材とはまた違う問題があるからね
AIの素材を使うつもりのない人が知らずに利用してしまうこともあるし、
せっかく手描きで作ってる素材屋もそういうのが混ざっちゃうと迷惑だし価格競争でも勝ち目はないしで、しっかり住み分けできるように公式が審査しないといけないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:53:40.46

そのあたりの議論はsteamだけの問題ではないし世界規模で話を進めてるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:01:46.79

今時素材は2022年より前のものかAI使ってません！と明記してない以上は生成AI活用してるのを前提に考えた方がいいよ

ゲームに関しては一部利用なら基本的にAI作品にはならないようだし、AI活用の素材を嫌う考え自体が馬鹿馬鹿しくはあるが

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:09:58.96

素材にAi入ってるとなんか買う気なくすよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:13:38.03

それはそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:16:49.09

というか、無料で配布されても要らん
著作権等にまつわる意識の異なる外人あたりなら無視で済ませるかもしれないが、日本人でそんなのやってたら即通報対象

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:23:50.84

むしろ海外の方がAI嫌われてる定期
初期にやりたい放題されすぎて中国人ですら日本人よりAI嫌悪強いと聞くぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:27:51.28

外人てめっちゃAi嫌いだよな
ツイで外人絵描きフォローしてるとちょくちょくいいね10万くらいのAi叩きポストがタイムラインに流れてくるわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:31:23.41

もうAiの話はいいよ～空気悪くなるし

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:31:45.49

でもそれって僕の愛なの

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:40:44.95

ドクロちゃんか

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:46:37.68

懐かしいな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 19:31:36.52

でもそれって僕の愛なのだ

1文字付けるだけでずんだもんになる

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:11:48.08

ツクールのDLCでAIを使いだしたってことは
今後のバージョンではデフォの素材にAIが使われるってことだから
ツクールを使うのをやめるしかないということだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:16:38.09

せっかく平和な雰囲気になってたのにしょーもないAiの話ぶり返すなよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:18:18.02

反AIは方々で暴れまわるから厄介やな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:22:50.55

AIアレルギーって単に自分を棚に上げたダブスタだからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:24:05.28

自覚のないAIガイジさんもマジ迷惑なんすけどね

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:31:03.56

絵はよくわからんがコードは生成AIでかなり捗る
MZのコアスクリプトをChatGPTに貼り付けて「これやりたいんだけどどうすればいい？」って聞くと良い

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:33:48.23

AIの話題禁止スレがあるのにわざわざ出張してきて自己主張ごっこをする奴もうざいけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:34:56.11

どんだけレスバがしたいのあんたら

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:51:11.40

反AIやってる奴は旧バージョンのツクールを使えばいいと思うよ
それでAIの話題禁止スレは存在価値がなくなるからここに統合
反AIは旧バージョンで活動すればいい

それとも
AIを使ってるツクールのAIに文句を言いながらAI部分を避けて使うの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 21:26:38.13

こんなの議論戦わせる意味ある？
誰がどうこうより、自分はAIを使うか使わないか、それだけの話でしょ…

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 21:36:13.79

このスレってなんでいつもこんな荒れるのかな
ツクラー同士仲良くすればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 21:38:06.05

ツクラーは敵にきまってんだろうが！！