RPGツクールMZ_31作目

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/24(水) 09:01:35.91

2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_30作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1708515135/

■過去スレ
RPGツクールMZ_29作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1704766454/
RPGツクールMZ_27作目（実質28）https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1701267124/
RPGツクールMZ_27作目　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1701193846/
RPGツクールMZ_26作目　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1699247537/

■生成AIについて
このスレではAIの活用もありです。
AIの話をしたくない方はこちらへ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1704766332/

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 13:53:04.18

なんか我がまま言ってることは理解した

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 14:10:45.30

愛のママに　我がパパに　ぼくは君だけをなんとかなんとか(´'ω'`)

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 14:11:06.19

ツクール以外のエンジンは工数がかかり過ぎるっていうなら
それこそ自身が主張してるようにエンジニア50人集めて
ゲーム開発してみれば良いじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 14:34:12.90

最近出たdlc素材、AI使ってるっぽいが公言せずにsteamで売ってもよかったんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 14:42:20.17

たぶんこれ以上を求めたら誰もみんな面倒で触らなくなる
作る側もプレイする側も

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 15:15:57.10

>>723
MZの使い回しじゃない新ツクールがuniteなんだが？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 15:25:24.52

AI禁止してるところもあるから素材がAI産がどうかはちゃんと明記してほしいね

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 15:28:34.23

エンジニア50人はないけど
いつまでも完成しないエロゲーこともんむすくえすとパラドックスは
マップ製作担当、スクリプト担当、バグ取り担当、データベース担当とか複数人で共同開発してるらしいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 15:30:46.55

え？Ai使ったDLCとかあんのか
なんていう名前の素材だ？　そんなん無表記だと困るぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 16:04:11.35

あのちゃんがゲーム作ってるの見て知ったけどrobloxってのが結構すごいな
ツクールの3Ⅾマルチプレイ版みたいな感じ
3Ⅾなのが逆に難点だけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 16:16:05.21

その手のジャンルに興味があったら、サンドボックスゲームで調べてみたら

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 18:19:21.47

AI使って何が悪いの？
その素材にAI表記がないなら手描きだろ
AIに見えるから〜はキチガイの魔女狩り

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 19:43:23.00

DLsiteみたいにAI作品をフロア分けしてるサイトなんかは
AI素材使っているのに申請しないと規約違反で作品を削除される
その時に割を食うのは素材製作者じゃなくて
AI素材だと知らずに素材を使用してしまったゲーム製作者の方だからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 19:53:06.09

Ai素材とかいう原価0円に等しいものに金出すのムカつくから嫌なんだよ
Ai使ってるなら言って欲しい　買わねーから

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 20:06:38.18

AI混入が怖いなら素材集を使わなければいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 20:10:00.50

もう言われてるけど棲み分けしてるとこ結構あるから知らずに使ってたりしたら困るわ
後でこれAiじゃねって言われたら平謝りするしかなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 20:30:48.49

産地偽装問題みたいになってきたな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 20:38:59.87

というか産地偽装問題そのものじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 22:07:55.68

ちょっと綺麗な写真とかイラストは完全に自家製でもAIにAI判定されてしまうというカオスな状況になっとるんやろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/25(火) 23:51:12.08

だから工数行ってるやつは食った時間をメモしておいて
利益を計算しろって言ってるんだよ
俺はもちろん赤字だよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 02:10:53.52

しゅ、趣味でやってることだから赤字とかな、ないんです……

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 02:52:42.52

ゲーム販売で食ってるならともかくバッティングセンターとかカラオケみたいなもんだからな
カラオケ代回収できない！なんていわんやろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 06:22:00.58

同人ゲームの売り上げで食ってくのって
パチンコや競馬で儲けた金で生活してるみたいで
リスクでか過ぎて俺には無理だわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 08:35:02.12

最低限作りたいもの形にするだけならツクールで行けるだけに
一部の演出の為だけにunityとかに移行するのかって考えるとコスパ悪いんだよな
今はchatGPTに教えてもらいながらエンジンの勉強できるから大分ハードル下がったとは思うが

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 09:01:10.66

同人ゲーに限らずフリーでクリエイターやって食ってこうとするの自体がパチプロみたいなもんだよ
会社作るまで行ってるとまた話は変わってくるけどな

いずれにせよ会社員のクリエイターとは立場も安定性も根本的に違う

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 11:11:15.92

こっちは趣味でやってるから商売しないで好きなようにやってる
商売にするにはある程度の土台が必要だし

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 11:13:26.99

まあ俺も有料で売ってるけど大変だよ
無料だから許される、って点は無いからね
デリケートな部分に気を遣わないといけないし
人の好みが分かれる極端な表現するとファンも離れるし
あと積み重ねの活動が大事
ファンを3年がかりで毎週の進捗記事とSNS活動でじわじわ増やしてようやくまともな利益が出始めたからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 11:22:21.00

保守的になると苦しくなってくるんだよなぁ
表向きの立ち回りも気を遣うし
裏で気兼ねなく話せる人がいないとしんどい

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 12:12:43.17

>>755
わかるわー
ミニゲームとかこれツクールだと実現できなくね？ってなったりすることはあれどそのためだけにゲームエンジンに切り替えるほどの時間はなかったりする
だからこそRPGmakerUniteには期待してたんだがな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 16:19:26.43

>>743
いや、イッチでAI使ってると公言している素材はフリーで配っていて、公言してない素材は有料で売っているんだが、それもテイストは全く同じ。そして手書きにしては大量過ぎる。だからaiだろうと推測できるわけ。
その製作者がツクールのdlcでその素材を売っているからどうなんこれって思うわけ。

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:09:44.54

steamは条件付きでAI表記の義務があるが基本的には書かなくていいはず
少なくとも表記なしでAI絵使って売ってるゲームの方が多い

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:27:28.30

義務があるが書かなくてもいいのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:35:26.62

Unite今から神アプデされてめっちゃ使えるようにならねーかな
MZだと表現できる範囲が厳しくなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:40:51.09

いまどれくらい表現できてるのか商業作品で例えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:43:03.80

アナログキーでカメラの回転とか基本レベルでソフト変える必要ありそうなもんでもなきゃ特別表現に詰まるようなもんはないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:48:15.65

>>762
ゲームと素材とはまた違う問題があるからね
AIの素材を使うつもりのない人が知らずに利用してしまうこともあるし、
せっかく手描きで作ってる素材屋もそういうのが混ざっちゃうと迷惑だし価格競争でも勝ち目はないしで、しっかり住み分けできるように公式が審査しないといけないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 17:53:40.46

そのあたりの議論はsteamだけの問題ではないし世界規模で話を進めてるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:01:46.79

今時素材は2022年より前のものかAI使ってません！と明記してない以上は生成AI活用してるのを前提に考えた方がいいよ

ゲームに関しては一部利用なら基本的にAI作品にはならないようだし、AI活用の素材を嫌う考え自体が馬鹿馬鹿しくはあるが

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:09:58.96

素材にAi入ってるとなんか買う気なくすよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:13:38.03

それはそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:16:49.09

というか、無料で配布されても要らん
著作権等にまつわる意識の異なる外人あたりなら無視で済ませるかもしれないが、日本人でそんなのやってたら即通報対象

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:23:50.84

むしろ海外の方がAI嫌われてる定期
初期にやりたい放題されすぎて中国人ですら日本人よりAI嫌悪強いと聞くぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:27:51.28

外人てめっちゃAi嫌いだよな
ツイで外人絵描きフォローしてるとちょくちょくいいね10万くらいのAi叩きポストがタイムラインに流れてくるわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:31:23.41

もうAiの話はいいよ～空気悪くなるし

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:31:45.49

でもそれって僕の愛なの

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:40:44.95

ドクロちゃんか

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 18:46:37.68

懐かしいな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 19:31:36.52

でもそれって僕の愛なのだ

1文字付けるだけでずんだもんになる

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:11:48.08

ツクールのDLCでAIを使いだしたってことは
今後のバージョンではデフォの素材にAIが使われるってことだから
ツクールを使うのをやめるしかないということだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:16:38.09

せっかく平和な雰囲気になってたのにしょーもないAiの話ぶり返すなよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:18:18.02

反AIは方々で暴れまわるから厄介やな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:22:50.55

AIアレルギーって単に自分を棚に上げたダブスタだからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:24:05.28

自覚のないAIガイジさんもマジ迷惑なんすけどね

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:31:03.56

絵はよくわからんがコードは生成AIでかなり捗る
MZのコアスクリプトをChatGPTに貼り付けて「これやりたいんだけどどうすればいい？」って聞くと良い

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:33:48.23

AIの話題禁止スレがあるのにわざわざ出張してきて自己主張ごっこをする奴もうざいけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:34:56.11

どんだけレスバがしたいのあんたら

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 20:51:11.40

反AIやってる奴は旧バージョンのツクールを使えばいいと思うよ
それでAIの話題禁止スレは存在価値がなくなるからここに統合
反AIは旧バージョンで活動すればいい

それとも
AIを使ってるツクールのAIに文句を言いながらAI部分を避けて使うの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 21:26:38.13

こんなの議論戦わせる意味ある？
誰がどうこうより、自分はAIを使うか使わないか、それだけの話でしょ…

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 21:36:13.79

このスレってなんでいつもこんな荒れるのかな
ツクラー同士仲良くすればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 21:38:06.05

ツクラーは敵にきまってんだろうが！！

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 22:02:38.83

仲良くなるときは誰かを叩くかｦﾁする時くらいだからしかたないのだ…

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 22:06:58.09

コピペみたいな絵を描いてる奴が反AI謳ってるからウッキウキで叩くんだぁ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 22:08:40.60

5chなんかに馴れ合いを求めるなよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/26(水) 22:15:37.04

まあこのスレ見てる人はひと昔前と比べてだいぶ減ってるかな
同じようなムーブしかないから愛想尽きて

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 04:01:11.20

まとめアフィの話題繰り返してるだけだから
実質新聞読んでキレてる年寄りと同じ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 06:38:30.30

でも AI を避けなくちゃいけないとなると
Android も iPhone も Microsoft も使えなくなるんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 06:50:22.24

最大手が率先して使ってるからな
MSもグーグルもAdobeもYahooも・・・
これからの子どもたちはAI当たり前の世界でやってくるだろうから
俺ら大人や老人も慣れておかないと

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 07:01:47.34

中高生は既に生成AI使うのが当たり前だからな
気持ちがこもってないから〜とか言ってアレルギー起こしてるのは履歴書手書きしろと変わらんガチ老害

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 07:09:45.17

確かに、ツクールみたいなニッチ分野でAIフリーを売りにしておいて目立つマーケティング戦略が使えるようになるのはデカイよな
中途半端に使ってるのが一番売れなくなる（というか値段がつかなくなる）市場になってる雰囲気は感じるね

まあ趣味ならなんでもいいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 07:54:32.84

AIは素晴らしい！←アフィに流されてる情弱
AIをやめろ！←アフィの対立煽りに釣られてる情弱

これで答え出てるだろ
この論争に首突っ込んでる時点でネットの流れが読めてない爺もしくはキッズで
あることは明白なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 08:31:05.72

子供が描いたイラスト！今の子供はこんなに上手い！とかいってAIが出力しただけの絵が並べられてたのはさすがに無理がありすぎるだろとワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 08:49:15.10

>>801
それな
プロの絵描きとか賢いクリエイターは一切触らず黙ってAI使って生産性爆上げしてる
所詮ただの道具だから過剰に持ち上げたりしないし盗まれるとか言って馬鹿みたいに嫌ったりもせんのよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:02:32.11

完全に手描きですって言ってる奴もガクガクな線の補正をAIでやってたりエフェクトをAIで描いたり塗りをセミオートでやってるからな
AIですと描かれてないから自覚してないだけで

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:13:47.18

>>802
それはそういう現代アートなんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:17:02.78

カスラジの魂を受け継いだ画像生成AI

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:21:10.09

画像生成AIでツクールのウィンドウデザインとかキャラドット、マップチップとか作れたら良いのにな
現状何にも使えない一つの作品が出力されるだけで役に立たない

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:33:27.56

>>803
お前は一度基礎の基からやり直した方が良い
今AIに生産性爆上げされてる奴がいたら元から才能も集中力も無い奴らだよ

DTMのループ素材とかもそうだが基礎があるならそもそも選択式（使うか
使わないかは自由）でしかない。そのメリットデメリットすら知らないのに
○○を使って生産性爆上げとか言ってる奴らは鼻からエアプ。

そいつらを持ち上げてる奴も噛みついてる奴も総じて情弱なんだから
論争に本来参加する価値も無いと言いたいだけだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:37:35.91

いずれはなると思う
というより、自分のアイデア、センスだけでゲームを作れる時代は来ると思う
そうなると、問われるのは作り手のセンスになる

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:40:12.95

それは少なくても俺がゲーム作れなくなる時までには達成できてないだろうから関係ねーな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:44:46.38

>>809
そもそもアイデア・センスというものが
切り出せると思ってる時点でナンセンスなんだよ。

バカほど狭い範囲に切り離したがるが本来はなだらかなものなんだから。
これが分かってない奴は何考えても無駄。考えるのはやめてクソして寝てろ。

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:46:49.56

>>809
知識や技術の足りない子供は夢見がち
大人の怖さを知らない子供が意味もなく反抗的だったりするのと似てる
自分と相手の力量差も計れない経験不足

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:49:07.16

それでも子供なら「それも子供らしさ」と許容できる場合も多々あるものだが
画像生成AIに至っては中年ぐらいのジジババどもが自身の無能を吹聴してるも同義なのだから始末に悪い

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:52:32.67

まあ今もChatGPTでプラグインを手伝ってもらってる俺からすると将来的にはノーコードでゲーム作れるとは思うけど
AIはあくまでも過去のデータから学習した結果を生成するだけで
データが間違ってたら答えも間違えるんよ
それのせいでChatGPTが生成した後査読して問題あれば追加で要求したり自分で直す必要がある
それは確かなプログラミング技術とコアスクリプトの理解がないとできない
なんでもAI頼りでなんとかなると思うのは夢見がちかなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 09:58:19.10

>>804
手ぶれ補正とか変形機能にも普通にAI技術使われてるからな
過去に絵描きはデジタル絵叩き、手ぶれ補正叩きを経てるのに1ミリも学習してないのには呆れを通り越して悲しくなってくる

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 10:04:21.73

はい。無駄議論出たねw
ポジショントークをX()やヤフコメ()から輸入してる暇があったら
javascriptでも勉強しなさいよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 10:16:37.13

これからはセンスの時代だ！（だからセンスのある俺が勝てる！）

こう思ってるやつはアホ
センスだけの勝負になったら100人中98人はすごいものを作れるようになって
中央値そのものが上がるんだよ
そしたら巷に｢センスのある作品｣が溢れてそれ自体に価値がなくなるわい

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 10:31:39.69

結局創作ってのはどんなクオリティで作るかより
どれだけ他人が作れないものを作れるかが価値に関わるんよ
だからいくらクオリティが高くても誰でも作れるaiでやった時点で価値ないわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 10:36:27.09

AIだって100人中2人が使ってたら物珍しさと、希少価値で持て囃されるけど
98人が使ってたら珍しくも何ともないから、必然的に売れ行きは下がる
それを反AIだのAI嫌いだののせいにするのは筋違いも甚だしい

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 10:41:00.90

まあ誰でも作れる=無価値ってのは当然だよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 11:25:05.18

てかなんで度々このスレはaiの話になるんだろう
dlsiteで隔離されて売れても300本くらいになった時点でai使ってもなーんにもなりゃしないのにさｗ
aiに期待してたやつは素直に諦めろよｗ
趣味で自分の脳内ネタを形にする目的だけで作るなら別にいいとは思うけど、稼ぐのははっきりいって無理だよ

かく言う俺もプログラミングや調べ物には使ってるけどね
まあ利用してもその程度だよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 11:55:27.07

>>811-812
要は、ゲームを作るハードルが下がる分、作ったゲームが評価されるハードルが上がるんで
いいことばかりではないってことで…

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 12:05:23.09

>>817
100人中98人にセンスあるわけねーだろ、人間の創造性に夢見すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 12:26:41.46

>>823
センスある、なしと白黒で分けるのがよくなかったな
程度の違いはあれどみんなそれぞれ｢こういうのが面白い｣｢こういう絵が綺麗｣みたいに好きな作品像や個性は持ってるでしょ

自分のセンスだけが特別って思わないほうがいいんだよ
よほど頭が悪くなけりゃみんな同じ程度にはアイデアを生む能力は持ってるし
大半の人はアイデアを形にするための力が不足しててゴミしか作れないだけ

そもそもaiて絵柄パクってるだけだしな
それを偉そうに｢俺はセンスがいい｣とか思ってるなら片腹痛いわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 12:38:46.30

誰でも書けるなろう小説みたら分かるじゃん
出し尽くされてて、どんなネタやアイデアを思いついても｢既に誰かが書いてる｣て状態
もしaiでRPGが量産されたらRPGのシチュやネタもそうなるんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 12:43:41.01

理想、願望、夢（全て劣等感から生まれる）→できない奴ができるようになる
現実→できる奴がよりできるようになる

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 12:45:28.00

絵柄パクること自体は人間もやってることだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 12:47:40.30

>>826
結局はこれなんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 13:06:51.56

ツクール2000でスマブラもどき作ってる動画見たんだけど
MZでも同じようなことってできるのかな
昔やつのほうが自由度高かったりすることってある？

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 13:35:55.77

2000でできることは全部できるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 13:58:22.79

デフォルトだとピクチャの表示上限が100しかないのでアクションやシューティングを作りにくいだけだしな
手間さえ惜しまなければファミコンのアクションゲーム程度ならMZのデフォルト機能だけで作れる

**名前は開発中のものです。** · 2024/06/27(木) 15:50:14.87

>>824
AI出品者が自分はセンスあると思ってるとでも？
あいつらガチャって大量のゴミの中から比較的マシなのを選んでるだけだろ