ゲーム制作　雑談スレ【part27】

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/24(水) 13:57:43.08

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1708501910/

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/22(水) 13:15:40.33

聞き比べたらもしかするとわかるのかもしれないけど
正直聞き分ける自信はない

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/22(水) 14:28:36.17

>>276
聞き比べれば違いはわかるよ、ただどっちがどう良いのか分からんw

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/22(水) 15:50:48.33

レトロゲーをプレイするとき
ドルビーの特許はもう切れてるのに
ロゴを流され待たされるのは何だか嫌だな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/23(木) 09:09:05.38

エロゲ作りたいと思ってたけど国内の同人販売サイトはどこもクレカ停止で雲行きが怪しい
itchとかSteamとかエロゲあんじゃん？あっちはなんで未だクレカ使えるんだよ？
itchなんてクレカよりポルノに厳しいPaypal使えるし
なんで日本だけに表現規制してんの？？？

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/23(木) 09:34:52.41

完成させてから考えろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/23(木) 10:43:42.30

エロというか児〇に関する規制なんだよな
生成AIで増えててすごい問題になってるから
G7で二次元だからセーフみたいなこと言ってるの日本だけって有名でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/23(木) 16:01:10.37

別に決算方法は別にあるんだからクレカ停止=終末ではないよ
そもそもエロゲはアングラにあたるので、欲しい奴は割れに手を出してだって入手しようとするだろうし

ちなみにSteamは色々面倒だと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/23(木) 16:09:18.77

クレカはJCB持ってねぇ！JCBはアメリカン・エキスプレスと提携してるからどうせそのうち駄目になるだろ！
Paypayは入金できねえ！コンビニ払いも銀行振込もめんどくせえ！
FamiPay？BitCash？ペイディ？atone？d払い？WebMoney？なんだそりゃ？知らねぇ！
Edy？Edyは入金専用端末がねえ！せめてSuica使えるようにしてくれや！
もうアマペイでポイント買ってどうこうしか手段は残ってねえんだよ！

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/23(木) 16:13:29.87

>>283
割れが主流になったら同人業界壊滅だろ？それこそ終末だよ？
Steamはモザイク無いから日本国内だと違法だよね？Steamもクレカ禁止にしろよ！

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/23(木) 16:16:13.91

・ネコぱら
・雀魂
・原神
・ブルーアーカイブ
・アズレン

これらのゲームに共通することは？？？それは全部中国製ってことですよ！
もう日本は文化的侵略を受けているのだよ！中国のクレカを使えるようにしろ！Visaと同じぐらいのシェアだってよ！

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/23(木) 16:17:22.45

アホな事言ってないで海外禁止のfanza使っとけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/23(木) 16:19:48.12

DLSiteの売上は別に下がってないよ
Ci-enってパトロンサイト兼ブログみたいなのでクレカ払いで少額課金受け取ってた奴らは大損害食ったらしいが
本気でエロ同人買う層はJCBブランドぐらい簡単に揃えられる

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/23(木) 19:40:02.46

Copilotにドット絵の参考サイト聞いたら突然オフレコ主張し出して
商業ゲームのドット絵盗んで？スプライト化して転載してる海外の違法？サイト紹介してきたわ
悪いAIだなぁこいつ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 06:07:33.78

>>288
それあなたの妄想ですよね！？妄想で決めつけないでくれます？
売上が下がってないって根拠は？半減したってツイートはめっちゃあるけど？？？

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 06:57:53.27

俺の売上が下がってないから層言ってるんだが
実際に体感してるからそう言ってる

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 07:18:25.57

俺も特に減ってないかな
今年リリースしたものも普通に売れてますしおすし
この問題って5年以上前からちらほらあったやつで、ここ最近になって表沙汰になってる感じ
エロを買いたいヤツはどんな方法使ってでも買うんだから、売る側は別に気にならないかな
人間の3大欲求は伊達じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 07:21:23.29

>>291
個人的経験とか統計ですら無いんですけど！？
この世界はあなたを中心に回ってるとでも思ってるんですか！？思い上がるなクズが！死ね！

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 07:28:58.17

5年以上前にクレカが使えなくなったなんて問題きいたことねーなｗ
明らかに一昨年のPornhub裁判が影響してるんだからなｗ
ほんとお前らデタラメの妄想で語るよなｗワナビーだから妄想でしか語れないのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 08:02:43.54

なんか鼻息荒くて草
ちょっと調べたら5年どころか20年前からクレカとアダルトの分離は水面下であったらしいね

ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2405/02/news110.html

俺は令和元年くらいにエロゲ作り始めて、販路とか規制とか色々と調べた時にたまたま知った感じ
記事だったか個人ブログだったかは忘れたけど
その時はまだここまでニュースになるほど問題にはなってなかっただけの話し

決済手段が減ってもエロゲ買う人は買うと思うってのが俺の率直な感想

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 08:21:10.33

日本人感覚のセーフが海外基準だとアウト問題なんて
それこそもう大昔からだもんな

確か360のインディーゲームでエロでも何でもない壁ドンシーンが
「性暴力」に該当って配信停止喰らってなかったか?

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 08:41:23.00

>>295
中身の無い記事だな！昔から圧力はあっても規制までには至ってなかっただろ！
なんでこの数ヶ月で帰省ラッシュもとい規制ラッシュになってるのかについては一切言及しとらん！
どうせ記者も判らんのだろう！なにか誰も把握してない原因があるはずだよ！

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 12:31:51.71

誰も把握してない原因ってそれこそあなたの妄想ですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 12:44:39.39

妄想じゃねーよ！原因があって現在の結果があるんだから確実になにかがあるんだよ！
でもそれが何か部外者には判らんって云ってんの！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 12:47:10.83

22年7月にVisaが訴訟に巻き込まれたって書いてあるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 12:59:06.22

5芒星もダメだし

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 13:03:27.41

んじゃ5年前とかどーでもいーよね！
んで22年7月からもう1年10ヶ月も経ってるけどなんで今さら？
クレカ会社内部で何かがあって今の状態になってんだよ！
ちなみにFANZAは22年7月の時点でマスターカードを切って事前に対策していたのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 13:19:31.83

あ、なんだよドーンおじかよ
じゃあ真剣に取り合う必要はないな
時間無駄にしたわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 14:43:33.72

7年経っても5ｃｈを２ｃｈって言うぐらいだからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 18:46:46.10

訴訟や規制のことばっか話してるやつは絶対何も作ってないぞ
実際に作ってるやつなら絶対分かるはず

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 19:01:12.90

ワイはスマホゲーム20本、Steamゲーム3本、同人エロゲ15本出してるから今回のクレカ問題がよく分かる！
むしろ妄想でしか語れないお前らワナビとは格が違うのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 19:37:52.79

名義が同じならその本数で特定できそうだな
フカシでなければ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 19:38:50.79

言うだけならタダやな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/24(金) 20:54:30.02

匿名掲示板でマウント取ろうとする人ってダサいよな。見栄っ張りなんだろうね

警備員[Lv.39] · 2024/05/25(土) 17:49:38.00

IndieLiveExpo見てると強敵増えすぎで恐ろしくなるな
ここで埋もれずに届けるってマジでバズ狙いネタゲくらいしかなさそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 18:21:34.35

商業ぽいゲームばっかりだな
この中にしょぼい個人制作ゲーが突っ込むのは無理やなw
諦めるか

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 18:38:56.15

おいおい、そんなおもしろイベント、先に教えてくれよな
ワイも観る、さぼっているわけではない、これは作品研究なのだ

警備員[Lv.39] · 2024/05/25(土) 19:11:41.56

心優しい皆さんが、インディーゲームの定義なんかどうでもいい
10億規模のバジェットでも、100人以上のチームでも
既存商業作品IP使っても、ノーマンりーだす主演でも
本人たちがインディーだとお言えばインディーでいいんだなんて言うから
小規模低予算陣営が大規模大予算陣営と直接対決しないため何とか生み出した戦場を
見事に荒らし尽くされてしまった

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 19:11:50.72

しょぼいミニゲームを作るのがゲ制の総意だろう諦めるなよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 19:21:46.66

ピギーワンの人には頑張ってもらいたい
俺はもう駄目だww凡人には所詮無理な話だった

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 19:26:14.34

東南アジア市場かぁ
貸しPCの文化がある圏ってイメージあるけど、今規模とか傾向とかどうなってんのかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 19:32:53.03

ホラー有利なのか、飯がうまいとかあんま役に立たない情報だったな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 20:26:37.39

スポンサーゾーンが終わるとインディーっぽいゲームの紹介が始まる感じだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 21:20:32.24

こりゃこのゲームは売れるわ！
ローグライトプラットフォーマーはインディー向けかもな
スキルツリーとか作るの大変そうだけども

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 21:25:46.27

どのゲーム？

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 21:52:18.29

知らんけどワールドワイドな奴らはすごいなあ
俺はDLSiteでエロゲー作ってようやく利益が飯食えるぐらい出るようになって喜んでるよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 22:07:56.84

やはりグラフィックのクオリティが高いなどれも
このクオリティを求められるなら作るの自体は楽しいし俺はやはり趣味止まりだなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 22:15:49.70

>>320
これね、今日初出しだったらしいけど、プレイ動画見た方がいいと思う
ttps://store.steampowered.com/app/2286600/HOTEL_BARCELONA/

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 22:29:10.93

>>323
すげークオリティだけど、正直どれもこれもクオリティ高すぎて印象に残らないな…アクション系は特にそう思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 23:02:35.97

あー、一理あるな
個人開発というかインディースタジオ作品が多いって感じはした
ま、参考にできそうなところだけ持ち帰ればいいさ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 23:07:06.97

この中で戦えている個人制作もしくは2,3人の人達はすごいよ
よく心がくじけないね
無理ゲーでしょ
せっせと頑張っても
並のクオリティなら秒で忘れられる

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 23:15:24.81

100万ドル以上かけてるAAAタイトルだってそうなんだから、気楽にいきなよ

バッキバキに心折れても、ゲ製は無限にコンテニューできるんだぞ
自分でゲームオーバーにしない限りはね

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/25(土) 23:17:48.73

インディーゲーとは別で一人制作ゲーという階級が欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 07:14:22.82

>>326
クオリティ勝負に持ってくのは相手の土俵で戦うもんだよ
コンセプトで芯を通してVに祈りを捧げるしかないんでね？
最近だと8番出口とかそっちの方向

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 07:14:56.27

>>328
制作側の意見だとそれは分かるけど、遊ぶ側には全く意味ないカテゴリだからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 07:17:18.80

サクナヒメもほぼ2人だし
人数なんか気にせず自分に合ったもん作ろう
下手だけどどうしてもその部分作りたいならネタゲーで妥協だ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 09:04:36.12

ゲーム売って稼ぎたいなら上記意見を少なくとも念頭に置いておくことも必要かな。

そうじゃなければ好きで作ればよし。

でもだいたい聞いたフリして、俺は違う！って内に無双して時間無駄にしてくんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 09:52:24.20

８番出口みたいなのが閃ければいいけどね
皆さんコンセプトある？あの番組内で更に突出できるようなコンセプト
そう簡単に思いつけるようなものじゃないと思うけど
もちろん内容は言わなくていいよ。バラしたらおしまいだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 10:46:07.09

「売れそうな」なんて動機で、完成させられるまでモチベーションが続くかどうか
ってことすら想像つかねえんだよな、Pごっこ気取りのワナビは
まあバズることだけ狙ってるミニゲームの規模ならともかく

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 11:17:29.53

インディーへのモチベーションは人それぞれだからな、正解もないし
これしかないなんて狭いジャンルになったらそれこそジャンルとしておしまいよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 11:30:02.88

エキスポ内でも
売れるかどうかはともかく
特にピックアップやPremier内で紹介される程度には目立ったコンセプトのゲームではあるし
限られた天才だけの特権ってほどレアな訳でもなさそうだけど
それでもあの中ではPremierやピックアップ枠のゲームは必死こいてアイディアをひねり出した
インディの中の上澄み中の上澄みだろうし
ぱっと思いつけるものではないよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 16:29:25.05

どうせ一般受けしなそうなんで自分の作りたい物作るｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 18:38:54.56

https://x.com/grgrk_mt2/status/1794661685313319296?s=61
この週末取り組んでた「オブジェクトを押し合わない」システムがうまくいった
他の人どうやってんだこれ
絶対必要な機能だろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 18:45:15.44

rtsは押さないんじゃなくてアボイド回避を使うだろう

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 18:53:41.54

>>339
アボイド回避ってなに？

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 19:21:00.70

>>338
常に目標にたどり着く最短経路を計算しながら移動
どうやっても目標にたどり着けない場合は待機なり別の目標を探すなりそこは匙加減次第

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 19:30:04.25

GamemakerはMotionPlanでUEはMass Avoidance、Unityは標準機能でAvoidanceに当たる機能無いのか

普通こういう感じ
https://www.youtube.com/watch?v=Q57_iiqoXsk

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 19:36:18.61

>>341
今回はwebgl向けだから複雑な機能はなしにした

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 19:36:51.41

>>342
unityにもnavmeshという機能がある

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 19:40:04.73

いやUEにもナビメッシュはあるけど、ナビメッシュと342で紹介されてる機能は別だろ…

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 19:40:59.06

>>343
多分そんな複雑な話じゃなくて、たとえば1秒毎とかの頻度でナビメッシュし直せって話だと思うけど…

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 19:42:39.12

まあ何かに引っかかった場合のみ計算し直すって方法のほうがスマートかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 19:44:12.96

>>345
やっぱり
俺もそうじゃないかと思った

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 19:54:19.71

>>346
ナビメッシュも検討したけどナビメッシュって2Dサポートしてないらしくて見送った

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 20:07:26.82

>>349
3Dのナビメッシュを2Dに使えばいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 20:57:43.52

ナビメッシュが使えないなら味方の当たり判定を三角にしたうえで衝突したら互いを回転させるとか、移動中は味方同士の当たり判定消すとかかな
我ながらもう解決した話を延々引っ張るのもどうかと思うけど

警備員[Lv.12][芽] · 2024/05/26(日) 21:21:21.83

アセットフリップ開発者なんだが
こっからIndie live expoみたいなゲーム作れるようになっていくんだろうか
だんだん作っていくうちにレベルアップするのか
それともポテンシャルは決まっていて
ゲーム開発レベルの低い人はいつになっても同じようなものしか作れないのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 21:30:12.16

アセット使いこなせるだけでも立派じゃね

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 21:58:22.14

>>352
アイデアフェーズ、設計フェーズ、アルゴリズムフェーズに分けると、
アイデアは思いつくかどうか
設計は何度も繰り返しで上達
アルゴリズムは構築思想にコツというか閃きに近いかと

そういう意味で、作り続ければ設計フェーズの上達は確か。他はなかなか人によりけりか。

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 23:17:32.88

個人も大変だけど、大手は大手なりに大変だな
https://magmix.jp/post/232679
>主要コンテンツ開発を中止したために生じた、コンテンツ等廃棄損220億8700万円が特別損失として計上

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/26(日) 23:26:58.70

スクエニは自業自得や
なんでもかんでも作りすぎ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 01:03:01.33

インディ開発者に２２０人に１億ずつ与えて２２０本作らせたがよかったんじゃね

警備員[Lv.40] · 2024/05/27(月) 01:13:06.38

1000万づつ配れば2200本作れたな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 04:38:29.18

スクエニは本当にだめになっちゃったな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 05:54:24.79

>>342
Navmesh(A*)なのか、ただのセンサーによる障害物回避かどっちだろう
センサー系は自作しないならアセットだね

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 06:36:53.13

ドラクエ3のリメイクとFF7リメイクが莫大な利益をもたらしてくれる
特にFFは分割商法してるから合わせたら国家予算並になる

警備員[Lv.41] · 2024/05/27(月) 06:42:40.45

いやFF16とFF7リメイク出したのに全然数字伸びなかった決算結果のせいで
株価が爆下げしたって話じゃなかった?

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 07:59:04.06

FF16はその通りっぽいけど
FF7はちがくね

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 08:23:05.00

>>350
FF72は数字自体出てない
「決算で未達と聞いた」とジャーナリストが言ってる
スクエニはそれを否定してないから事実なのだろう

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 08:30:28.21

まあFF16は国内だとピクミン4より売れなかったらしいしな
流石に全世界だとそれより上だが
任天堂のそこそこのIPと同レベルってのはきつい現実だわな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 09:19:57.90

UnityでwebGLのゲームを作り始めてunityroomにゲーム出してる人の偉大さを痛感した
とにかく画面中央にものが出ない。開発環境のゲームパネルには真ん中に出てるののにwebGLビルドしてスマホで見ると盛大にカメラがどっかに行く
CanvasScalerでできるよ、とかスクリプトで矯正できるよ、みたいなのを知って試したがどれも駄目、AIさんも実現できないコード返すし
動いてるゲーム見てしょぼいとか思ってごめんよ
画面中央にものが出てるだけですごかったわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 10:09:23.91

ゲームの分割は、よほど良くないと2まで買わないだろう。新しいゲーム買うね
ましてやリメイクでストーリーわかってるし３まで揃えるのはもっと少ないだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 10:58:41.89

FF7のリメイクは、しばらくしたら全部まとめて完全版が出るだろ
それが2千円になったら買ってもいいかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 11:48:41.06

しばらくって20年後くらいになりそうじゃないか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 14:47:06.66

>>280
国会議員がクレカ関係者に聞いてまわってるそうだけどどこもうちは圧力かけてないとか言い訳してる模様
じゃあ販売サイトが実は表現規制派なのかってそんなまさかだし
後ろめたいからごまかすんだろうね
政府としてクレカ問題を認識したって話だからそのうちなんとかしていくだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 16:36:13.03

steamは近々規制かかりそうだけどな
アメリカの裁判の影響って話だからかかってる圧は日本のサービスの非じゃないでしょ
steamのエロゲーの売り上げなんて全体で見たら微々たるものだろうしエロゲーの方を切りそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 16:49:21.29

Steamでエロゲ終了ってこと？

警備員[Lv.41] · 2024/05/27(月) 17:08:40.28

ケバいおばちゃん中心のアメリカンポルノっぽい感じなら平気じゃない?

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 17:28:58.54

海外の連中モザイク無しで出せるけど、日本から出品するとモザイク必要だから、最初から負けるんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/27(月) 18:02:35.59

色々矛盾だらけだね
イデオロギー優先で法の下の平等が蔑ろにされてる
このしでかしは後々高くつきそう

警備員[Lv.41] · 2024/05/27(月) 18:26:14.27

そりゃまぁ法ってのは単なる武器だから
自分が上手く扱わないと逆に自分を斬りつけてくる敵に使われるだけでしょ

ゲーム制作 雑談スレ【part27】

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