ゲーム制作　雑談スレ【part27】

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/24(水) 13:57:43.08

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1708501910/

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/26(金) 02:54:49.43

前スレのりんごのゲームはりんごを取るという報酬が難易度増加っていうデメリットに直結するのが納得いかない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/26(金) 06:52:49.47

あれりんごを取るゲームじゃなくてタイムを競うゲームだからあのデザインでいいんじゃないかね
バトルガレッガで自爆するのが嫌いみたいな好みの話ならまあわかるけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/26(金) 14:14:45.01

立て乙～

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 10:43:55.17

ローグライト系を作っているが敵のパラメータ設定が難しすぎて死にそう
というか死んでも経験値を稼ぎ直せる普通のRPGがデザインとして万能なんだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 11:06:01.22

バランス調整って楽しくない？
あとシレンは可変難易度調整要素あるかも
HP低い時に即死の罠発動確率落ちるとか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 11:22:07.08

作ってる側がバランス調整楽しいって感じはじめてたら
その時点で自分を疑った方がいい

新ギミック実装とかならまだいいが
数値いじりやマップ配置だけで楽しみを感じていたらガチ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 11:55:56.63

インディーのホラー、バランス調整いい加減なの多すぎんやろ
バイオとかが如何に調整されてるかが分かるわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 12:22:52.68

インディーなにを求めてるのやら

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 12:32:59.65

インディのほうがバランス調整は丁寧なイメージ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 12:37:31.98

丁寧というか尖ったバランスになってること多い印象がある
SNSでいえばバズ狙いみたいなバランスというか埋もれないように極端にせざるを得ないというか……
生存戦略としては正しいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 12:37:47.47

まあインディだとそれこそピンキリだからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 12:49:33.16

作ってるのがクリアのない到達地点競い型のシステムなんよ。だから人力で敵個別にパラメータを設定するのは無理で何らかのアルゴリズムで算出するしかない。こういうの、どこかに前例を公開したり解析してたりするところがあったら教えてほしい
>>7
シューティングでそれに陥った。テストプレイしてもらったら敵が硬すぎるって言われて半分にしてもまだ固いと言われた。敵が固くなるのはあるあるらしい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 13:47:41.02

弾幕系ボスの体力とかアホみたいでしらけるな

似たような人間相手に自分は1万発くらい打ち込んで倒すのに
こっちは1発で死ぬとかなんかもう少し良い感じに演出で処理できないもんか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 13:50:59.30

自分で作るって発想が出ないのにここに書き込んでる馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 14:06:55.48

アステリオス計算式とかポケモンのダメージ計算式とかは、まあ有名だわな
それ調整すればいいんじゃね（著作権には気を付けよう）

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 14:11:53.41

シューティングで自分の弾は速く、敵の弾を避けれるぐらい遅くっていうよね
現実じゃありえないが、ゲームならではの圧倒的な弾幕を避ける＝緊張から快感になるんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 15:15:07.23

体力制の弾幕シューティングってメジャーとは言わないけどそれなりにありそうだけど
ちょっと検索かけたらそれなりにヒットするし

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 15:17:26.12

なんなら旋光の輪舞やらティンクルスタースプライツ形式の対戦型弾幕シューティングだと完全に相手と同条件だよね
今の時代にはこっちのほうが合いうなものだけど、中々ヒット作出ないね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 15:18:21.35

ダメージ計算って著作権あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 15:56:00.04

さあ、知らんけど、すべて自己責任でやってくれ

ポケモン作ってる会社の法務部に「あんたんとこのゲーム、リバースエンジニアリングして求めた計算式あんだけど、これつこて商売してええか？」って聞いてみたらいいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 16:26:11.28

数式に著作権はない
あるとしたら特許権よね
どこの会社もクソくだらない特許をいっぱい出願しているから、気にしてたら何もできんよ
なにか言われてから考えるしかない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 16:30:01.56

例えばロックマンエグゼのナビカスタマイザーとかだけど
ゲームの特徴的なシステムは特許がある
これがナビカスタマイザーの特許
【出願番号】特願2002－193823(P2002－193823)
【出願日】平成14年7月2日(2002.7.2)

そして、特許は出願した日から20年すれば特許が切れる
20年前のゲームシステムはパクっても良いと思っておけば良い
もちろん「ナビカスタマイザー」とか「チップ」とかの用語をそのまま使っちゃいけないが

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 16:41:49.62

ゲームの場合はあんまりないけど延長可能だった記憶

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 17:05:41.82

あるわけないでしょ！

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 18:00:40.16

ないぞ
延長は国側でトラブルがあってよっぽど申請日が遅れてしまった場合とか
農業、医薬品関係に限る

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 20:08:14.06

パクっていいよ、って
責任取らない人の発言だよねw

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 20:36:59.16

彩京というシューティングメーカーは続編を出すたびに敵が固くなっていって最後の方は特殊攻撃を的確に当てて回らないと積むアドリブプレイ不能ゲームになってたな
特殊システムを搭載する→使い場所を用意したという設計なんだろうけどそのせいで正解パターンから外れると死ぬっていうプレイバリエーションの低さ
そりゃあ倒産するわけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 20:40:08.65

ちょさくけんならぼくにもわかる！！！
パクるのならぼくにもできそう！！！

承認欲求表明しかできない老人うっざ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 23:00:03.45

>>19　そう思う。FPS全盛の時代だし敵の弾は速くてもいいと思う。
弾幕じゃなくてもホットラインマイアミとか単発でシビアな方が興奮すr

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/28(日) 23:40:02.04

出てる例のだと
縦横マスに宝石をセットして能力アップするシステムを他のゲームで見たことある
最近だとBackpack Battlesも応用型という気もする

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 00:15:41.23

>>28
昔ドラゴンズドグマ・オンラインもやらかしてた
プレイヤーが敵の背中に乗って揺らすと敵のバーサーカー状態が解除されるというギミックアクションがある
問題はどんなクラスでも戦闘でやることの９割がそれという

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 00:45:32.44

昔はRPGでも計算式とか変えてオリジナルっぽさ出そうとするの多かった気がする
FFも桁増やして回数ヒットの倍率付けたり
でも結局スーファミ辺りでもう全部ドラクエの完成されたバランスパクリで良くねって感じ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 01:18:01.19

クリッカーやハクスラアクションだと洒落た計算はせずにインフレさせちゃってることも多い
30Tみたいな単位記号でざっくり表記したり

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 01:51:48.92

マザー2で言うと全体のミス率増やして
HP減少だけ時間アクティブにする
9割パクリでも気にならないもんなのだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 11:19:58.94

たしかに

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 11:24:04.83

スレ立て荒らし酷いね。600以上の板でスレ乱立してるってさ
削除議論板のスレッド乱立報告スレもスクリプトで荒らされていてワロエナイ

でも一応報告はされているので対策されるのを待ちますか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 11:29:38.81

数値デフレ（多くても二桁HPとか）＋アステリオス計算式のメリハリいいよね
デッキ構築ローグライクとかほぼアステリオス計算式だし
じっくり考えてダメージ計算するバトルと相性良い
シールドしっかり付けたら敵の攻撃無効化できたり、シナジーで火力数倍とか複数回攻撃＋固定値追加ダメージとか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 11:44:20.50

どんぐりシステムはスレ乱立には対応できないか
ゲームを作ったことがあれば、システムにこんな穴は残さないものだが

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 11:58:30.75

>スレ立てはどんぐり未導入の板、スレッドの埋め立てはどんぐり板含めどんぐり導入の板で行っているという感じもする
らしいけど、まあ５ちゃんのシステムなんて昔から穴だらｋ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 13:31:49.64

ほんとだ痛みたら

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 13:32:43.17

変な書き込みしてしまった
板見たらすごい乱立してるね
どんぐりとかいうシステムも役に立ってないし
なんとかならないのかね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 13:34:02.08

こういうのって逮捕できないのかね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 13:48:56.78

talkを拒絶して無能運営の元にしがみつく以上腹くくれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 14:34:47.51

上にも書いたけど一応削除人が把握しているので何か対応はされるはず

----------------------------------------------------------------
0006削除兎 ★
2024/04/29(月) 09:35:48.83ID:CAP_USER
>>5
乱立リストありがとうございます。
現在も乱立中なので様子を見て報告形式等を相談しようと思います。
----------------------------------------------------------------

時間はかかりそうだし、この板とか後回しにされそうで怖いけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 15:36:33.43

現状どの板もスクリプトまみれなのに
様子を見てとか本気なのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 17:05:21.17

この人は応答があって実際に対応もするので正直運営側としてはかなりマトモな方かと

様子を見て→状況に応じて適切に
という意味だと前向きにとらえたい

でも今回は数が多すぎるので対応が難しいだろうとは思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/29(月) 22:24:27.78

スレ乱立ようやく落ち着いた？
まあこの板に限って言えばウザいだけで実害はほぼ無いみたいだが

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/30(火) 13:20:15.38

なんでこんなに荒れたんだ？政治がらみ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/30(火) 13:35:45.04

熊の愛護団体絡みと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/30(火) 14:03:06.03

ゲ製が平和だっただけで5chは2年前からスクリプトで機能してない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/30(火) 15:01:46.12

ニュース見てたら荒れる要素しかないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/30(火) 22:17:10.07

12 名前：削除兎 ★ 2024/04/30(火) 19:36:24.38 ID:CAP_USER
プログレ、日本史等は整理済みですね。
サーバ毎に作業中だと思うので暫く様子を見ていただければと思います。

とのこと。ここが整理されるのはいつになることやら
落としたくないスレがあったら保守しといた方がいいかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 03:16:49.44

「好きな人と喋りたい４」
×西村博之(たらこ)編

ttp://youtube.com/watch?v=P4RpcVLb_t4

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 08:50:03.77

昨日までの乱立スレが削除されたっぽい？
この板とか一番後回しになるかと思っていたが、むしろ早い方だった意外

でもまた乱立始まってるね、これじゃイタチごっこだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 09:02:54.76

どんぐり？とやらって全く効果ないのな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 09:10:34.47

対策に分かりやすい名前を付けて
内容を具体的に説明してる時点で
丼だけ無能が仕切ってるんだよって話

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 09:26:41.24

どんぐりはむしろユーザー離れを引き起こしている気がする
ゲ製板では採用しないでほしいけど、どうなるか

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 10:24:11.01

なるほどこれは確かに別に移る人間が出てくるのも仕方ないのかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 11:45:43.86

どんどん人減って運営後悔する羽目になってどんぐりシステムなくしてほしいわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 11:50:14.78

過疎化してたのにトドメを刺したな
Discordでかんばるよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 12:19:18.93

かといってtalkにゲーム製作板はないから移動したいとも思わんしなぁ
ここでいうゲーム製作板は向こうではパソコン一般板にカテゴライズされてて、talk立ち上げ時にコピペされたスレに誰も書き込んで無いんよ
俺もフォーラムとブログ交流に絞るかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 12:43:49.72

5chに限らずほかの匿名掲示板でもスレ乱立やレス連投スパムで荒れている
法的な取り締まりも期待でいないし技術的に保護されてないコミュニティはもう厳しいな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 14:06:28.31

この規模の荒らしってやっぱり組織レベルなんかね。それともウイルスで踏み台にしたPCに一斉に命令出してるとか
ここまでする理由だけでも知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 14:11:58.70

一時期、忍者くんが無駄に単発スレを建てまくってたじゃん。忍者なら何かわかるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 18:09:13.92

ずーっとデータ一覧見ながら数値設定してたら、禅僧の気分になってきた
みんなはどうやってバランス決めてるん

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 19:27:49.00

そりゃ遊びながらよ
自分のゲームを自分で何回も遊んでれば自然とバランスの悪い所が浮き出てくる
それぐらいのテストプレイを重ねるのは当然
あとは人脈あればテストプレイヤーを募るかだな
他人の意見はすっごく大事

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 21:47:21.51

それって調整前、つまり未調整の時点のバランスは
どう作ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 23:14:54.22

考え過ぎず、敵キャラが10キャラ、ステージ10なら1ステージ1キャラ増やしてくなどまずは正比例をベースとしてプレイ。
それから味付け。

てか、そこまで聞いてるのは、作ってて面白いか？w

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/01(水) 23:31:31.31

とにかく試行回数減らす作り方ないかって考えてるのよ
設計の時点で方程式に当てはめれば、ある程度のものはできるようなやり方

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/02(木) 11:54:39.80

わかる。わかるぞ。自分が作ってるゲームがまさにムゲンダンジョンを潜るロールライトなので敵の関数化が必須なのだが、どうにもうまい式が見つからない
あと、敵に対するダメージを　敵HP-=プレイヤーAT でやってたら　プレイヤーATが伸びるほど上昇値に価値がなくなる（1→2は倍だが、みたいな）で、敵HP-=プレイヤーAT-敵DF としたらAT増加が常に同じ価値を持つようになったものの敵DFとプレイヤーATが近いとゲームが破綻する
敵DFの算出にプレイヤーATを考慮させるか、敵DFが攻撃のたびに割れていくとか、なにかせんとゲームにならん
このへんの計算式って他のゲームどうしてるんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/02(木) 12:46:20.40

最初に天井を想定してそこから下げていけばうまく収まりやすいし計算式は何でもよくなる

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/02(木) 12:51:33.78

指数関数的成長にする、防御はダメージに対する割合軽減にする、とか

大体のローグ系は上限値が決まってるだろう
無限にインフレするゲームデザインだとしても、画面表示やメモリ量の限界が来るから
理論上の限界はおのずと定まって、その過程にゲーム体験を割り当ててく感じになるんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/02(木) 12:59:35.87

ローグライクは、繰り返しプレイさせるからずーと成長させてクリアさせるより
毎回違うプレイ感だして何度も遊ばせるのが良い
長くするならエンドコンテンツつくったほうが良い

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/02(木) 13:06:06.44

防御力ってインフレ(成長)には別に必要ないと思う
シールドとか1回だけダメージを軽減とかそういうスキルで十分、TCGなんかも防御力はない
RPGで使われる理由はキャラの服としての世界観や買い物したくなる要素
だからドラクエは効果を1/4にしてユーザーに数値を騙した

ただ逆にレベルアップの方がつまんなくね？って事でモンハンみたいに装備が全てにするのもあり

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/02(木) 13:18:07.59

ディアブロのアーマーポイントは敵のアーマーに対するポイント(レベル？)で命中率やブロック率が決まる
ダメージ計算式には入れず敵の命中率にする事でただインフレすれば良いだけの要素にした
ちなみに回避率は別にある

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/02(木) 13:27:42.90

キャラの成長はポイントだけ渡されて、あとはプレイヤーのお好みでカスタマイズってのが好きだわ
昔のMMORPGは殆どこれで、同じジョブでもAGI型DEF型とか育成の方針を考えるのが楽しかった
アプデで型の流行がコロコロ変わるのもオンラインならではだったな

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/02(木) 14:47:21.81

レベルアップよりスキルや装備を変えて毎回戦うのが好きだ。
そういう人はハクスラRPGよりローグライクなボードやカードゲームがあってるのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/02(木) 15:25:57.49

はやくVRでゲッターロボ出してくんろ
「チェンジゲッター！スリー」

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/03(金) 23:24:56.42

ローグライクをローグライトと呼ぶようになったのは元祖系やシレン系を検索したいときの配慮のため
という話をみてなるほどと思った

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/03(金) 23:44:03.47

調べたら諸説あってモヤる
言葉を流行させたいだけで、誰も明確に理解せず言ってるだけに見える

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/04(土) 00:18:12.20

久しぶりのJUN散歩in
アキバ・メルトチューン
→新宿歌舞伎町・メンズコンカフェ
キャバクラ(リアルバニーガーデン)編
#凸禁止#話しかけるな
▽IRL/旅行・アウトドア

ttp://iplogger.info/2TU4H7.tv

**名前は開発中のものです。** · 2024/05/04(土) 00:20:44.42

Valveによる説明
ttps://automaton-media.com/articles/newsjp/20220429-200983/