ゲーム制作　雑談スレ【part31】

**名前は開発中のものです。** · 2024/11/16(土) 15:16:34.83

楽しく雑談しましょう
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**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 12:56:06.23

ぢゃあゲームの内容がゲーム作りのゲーム
美少女部員たちとエロゲー完成を目指すえろげ部が舞台

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 13:05:33.09

桜井さんの耐久動画を一年見るといいょ
Youtubeで検索すると見つかるょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 13:08:12.13

>>721
何それ普通に面白そうなんだが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 13:21:06.06

>>717
俺の解釈ではオブジェクト指向ってのはSwitch文をとにかく無くす
という趣旨のものだと思ってるのね
俺はSwitch文使いまくりでいいじゃんと思ってるからオブジェクト指向は
ほとんど要らないわけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 13:21:27.50

ハミダシクリエイティブじゃねぇか！

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 13:30:45.54

いやどっちかと言うと冴えない彼女の育て方かな
アレはラノベアニメだし少し違うか

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 13:35:41.87

>>724　横からだけど？？？？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 13:46:28.43

彼はたぶん、オブジェクト指向のキモは関数テーブルだと思ってるんだょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 13:54:52.69

>>728　なるほどね。他で自己流うんちくを語らないことを望む

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 14:01:22.55

>>729
別に自信があるわけではないから今回のように突っ込まれないと
語ることはないですよ
今までもそうしてきたでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 14:19:43.59

>>729
それと「オブジェクト指向はSwitch文をなくす方向のもの」ってのは
俺の独自見解ではなくてプログラミング書籍に載ってたことだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 14:27:18.27

>>730　今回スパゲッティみたいに複雑になるとわからなくなるって理由で頓挫したから、親切な人が大きいプログラムをやるなら基礎的なオブジェクト思考を取り入れろってアドバイスもらったんでしょ？
オブジェクト思考はクソって否定して理由がスイッチ云々っておかしいでしょ。
作りての好きにつくればいいけど、ヒント貰ったんならちょっとは調べて語ろうよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 14:38:42.69

>>711
複雑になってしまうけど、後々いじらなくて済むように書いておくんよ、可変する部分は変数に入れて
で、メソッドやクラスで呼び出す時はこう書くよってテンプレ作っておいて、呼び出しの一文を書けば完結する状態にしておく、つまり713

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 14:53:08.50

>>732
別におかしくない
今回スパゲティになってしまったのはSwitch文の設計を間違えたから
だと思ってる
Switch文を適切に設計することは俺にとっては適切にクラス設計することと同義

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 14:53:22.91

今知ったけど、このテンプレ作ることをオブジェクト指向って言うのね…
テンプレ化せずに今まで作ってきたのはある意味すげぇけど、その考え方で固まってしまうと大作つくるのには足枷かも…

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 14:56:48.26

>>733
手作業で一画面一画面作ったほうが楽そうだ
一画面ごとに内容が全然違うから

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:07:21.07

スーパーゲ制デーをRPする人はまず自分の進捗を出せ
１回出したら１０回RPしても許してやってもいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:13:33.87

アルゴリズムとか抽象化が不得手なんじゃろな
チームにいたら圧迫面談だけど、個人でやるなら書けるように書くしかないし、それでいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:16:18.65

どうしても煽りになってしまうのは悪いが、Unityでオブジェクト指向否定って意味わからん
大体アレってMonobehavior継承するだろ普通。そもそも全部オブジェクトだし

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:17:42.24

MonoBehaviour

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:18:39.36

つか何でギリス英語なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:21:46.31

>>736
画面毎に内容が、本当に全然違うならしようがないけど

例えばこの前のRPGのUIなら、ウィンドウやテキストの位置、ボタンの種類などを、ステータスやアイテムの機能ごとに事前にまとめておいて省略することはできる
手作業したくなる気持ちはマジでわかるけど、そこ踏ん切りつけないと大作つくるには時間足りないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:35:21.84

>>739
まずね、unityで継承を使うと結構しんどいのよ
例えば「敵base」が基底クラスで「敵a」「敵b」と量産するとする
そうしたらまず敵baseにどの処理を置くか、派生クラスに何を回すか
ってのを決めないといけない
そこで硬直化してしまうのよな
後からcを作った時「やっぱりbaseのものをcで設定したい」とか出てくる
前にSTG作ったときに継承は逆に面倒と思った
それと多態は役に立つことはあるけど多態を実現するのはunityだと
unityの機能のイベントシステムでできる
そういう理由で「やっぱりオブジェクト指向要らんな」となった

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:36:50.75

>>742
UIの効率的な作り方は今研究してる
再来週のゲームジャムで使えたらなと思ってる
エディタ拡張とかいいような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:39:40.86

>>739
自分もデザインパターンは使ってないし継承も基本的には使わないぞ
そういうのを使わないって言うのをオブジェクト指向の否定と捉えて
Monobehavior継承してるから使ってるだろとか難癖でしかないな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:40:53.46

継承はいらんょ、と言った方が伝わりやすいょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:44:19.15

>>743
設計の問題じゃね？
それだと継承じゃなくて委譲のほうがよさそう
データとロジックは別にしたほうがいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:57:07.18

https://x.com/v_wakaru/status/1867822172443705814?t=Of5-y-CjAo1FHTNsw0G6YA&s=19

スーパーゲ製デーの宣伝しに来た
スーパーゲ製デーってなんなのか知らんけど土曜にはこのタグ付けて宣伝すればええんやろ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 15:58:43.57

>>745
自分から「オブジェクト指向はクソ」って言ってるんだよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 16:01:37.61

>>749
>>667では「オブジェクト指向に否定的、継承は糞」と言ってる
「オブジェクト指向は糞」なんて言ってない
オブジェクト指向の中には多態で使うインターフェースも含まれるから糞とは
思ってない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 16:12:36.62

低レベルな話するなよお前ら
どんな書き方でも完成したら正義だ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 16:18:01.93

>>751
話題潰して済まんな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 16:18:33.00

>>751
あ、別人だった

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 16:27:53.74

https://i.imgur.com/GFHLkBM.jpeg

AIをネタ帳として使ってるんだけど便利よね
その場でそのアイデアに対する妥当性とか出るし全部記録残るからはかどる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 16:28:04.54

>>751
それは正しいな
プレイヤー側にとってみたら
プログラムの中身はどうでもいいもんな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 16:34:48.50

ところで人がいるなら相談とかしてもいいか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 16:45:25.30

>>751
完成しなかったから言ってるんよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 16:46:13.68

自分が使いこなせないものを馬鹿にしてるのかw
まあ集団作業をしないなら確かに自分の好みで済む話ではあるが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 16:55:22.61

>>754
AIくん賢いよねネタ出し力が半端ない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 18:28:56.04

>>743
＞例えば「敵base」が基底クラスで「敵a」「敵b」と量産するとする
＞そうしたらまず敵baseにどの処理を置くか、派生クラスに何を回すか
＞ってのを決めないといけない
＞そこで硬直化してしまうのよな

普通は、先に「敵a」作って、その後「敵b」作ろうとするよな？その時に共通項目を「敵base」に移すだけじゃん。そんなに悩むかそこ？
また敵が増えていく度に同じ実装する方が可読性下がるし、後からコーディングの改良点に気付いた時に、全部の敵について同じ個所を直すのは大変だぞ

＞後からcを作った時「やっぱりbaseのものをcで設定したい」とか出てくる

メソッドを同名同引数でオーバーライドすりゃいいだけじゃん。
何ならオーバーライドしたメソッド内で、先に基底クラスの同名メソッド呼んで、その後に変えたい部分を設定し直せばいい。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 18:36:11.61

オブジェクト指向の解説読むとそんな感じで書いてあるが
敵の種類毎に派生クラス用意する前提って設計的に無謀だよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 18:36:37.00

>>745
「継承も基本的には使わない」っていってるけど、普通に「Monobehavior継承して」るから、矛盾に聞こえるんだが
繰り返すけど、そもそも全部オブジェクトなんだから、オブジェクト指向の基盤の恩恵の上に成り立ってるのに、それに否定的ってのは親に反抗しているニートみたいじゃんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 18:43:38.28

>>743
この意見ってかなりメジャーな考えでUnityにおけるオブジェクト指向否定派はかなり多いんだよね
もちろん完全に使うなってことではない
部品組み合わせるコンポーネント指向の方が楽だからそっちなるべく使おうねって話

https://tukikusa.hatenablog.jp/entry/2023/04/04/190000

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 18:45:44.34

>>744
その辺研究するならやっぱりRPGツクール触っといたほうがいいよ
作らなくてもいいから、息抜きに起動して便利なところ吸収したら

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:00:52.60

>>762
なんで継承使わないとオブジェクト指向の否定になるんだ？
あるものは使うし使う必要ないと思ったものは使わないだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:07:43.36

>>760
例えばですね、ダメージを受けて点滅させる処理をつけるとするでしょう？
「ダメージ受けるのはみんな同じだから共通処理にしよう」と作ったとします
で、作ってるうちに「やっぱこの敵だけ点滅の色を変えたい」と思ったとします
もし敵キャラをすでに数十匹作った後だったとしたらどうやって
一部キャラだけ点滅具合を変更しますか？
点滅処理は基底クラスに置いてるのでそれは動かせないじゃないですか

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:08:09.13

>>760　正論すぎる。出来てないんだからミニゲ脳が偉そうに継承がいらんって御託を語らず有効なら何でも使って完成させろって話
>>764　正論だね。ツクール等で仕組みを理解してから作ったほうが暗中模索と破棄を繰り返すより早いだろう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:09:57.87

>>764
まぁ今回頓挫してまず思ったのは「これツクールで作り直せないかなぁ」
だったのであなたの言うことは丸切り的を射てると思います

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:15:31.01

https://bunshun.jp/articles/-/51245
放火犯谷本って宮本茂に似てねえか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:15:32.11

>>766
そういうのはChatGPTに聞けば優しく教えてくれるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:21:18.73

>>770
unityでは既に答え出てる
今回の例では「ダメージ処理を分離させてコンポーネントにする」
というunityの「コンポーネント指向」というやり方
これがあるから継承も要らないしオブジェクト指向もあまり使わない
まぁこれからはDOTSというものが主流になってコンポーネント指向も
なくなるらしいが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:26:10.37

>>766
＞一部キャラだけ点滅具合を変更
そういう場合は、Initメソッドをオーバーライドして（つまり基底クラスにも子供クラスにも同名メソッドを用意して）、点滅仕様（色とかタイミングとか）の処理を分ければいいんだよ
基底クラスのInitでは標準的な点滅仕様で初期設定して、子供クラスのInitでは独自の点滅仕様をカスタマイズする感じな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:26:27.87

てか全部の種類に点滅仕様（色とかタイミングとか）をハードコーディングするのかよｗ
標準的な点滅仕様をちょっと調整したいと思った時、全部"#FF0000"とか書き直すのか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:29:46.63

以降のアドバイスはswitch文で説明するようにしてください、何考えてるんですか

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:30:33.16

>>772
initって何だ？
unityで使うのか？
子クラス全部のコードを修正するのか？
全部のコードを修正するのであればそれはオブジェクト指向的にいえば
既に設計ミスの段階だが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:30:58.16

>>765
Unity使う以上、継承も使ってるし、オブジェクトも使ってるんだから、それで否定的を標榜するのはニートの社会主張にしか聞こえんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:32:45.74

>>773
分かりやすいように例で言っただけで実際起こったのはそれに加えて
「特定の敵がダメージ食らったらゲーム中央のマネージャーにメッセージを送りたい」
と言うものもあった

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:33:24.11

>>775
＞子クラス全部のコードを修正するのか？
色を変えたいんだろ？じゃあ、変えたい分は全部変更する必要があるじゃん？
何がどう失敗なのか、全く意味が分かん

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:35:54.05

>>778
子クラスのコード全部修正するならオブジェクト指向の意味ないじゃんw
そういうのを避けるために思いつかれたものなんだから、オブジェクト指向プログラミングって

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:37:33.29

話が根本的にズレてる自分のコードで継承を使わないという話を拡大解釈されて困る
オブジェクトを使わないなんて言ってないしUnity提供のコードに含まれているからなんだっていうんだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:38:39.34

Unityはオワコンだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:42:23.84

>>779
どこにコードを全部修正するって書いてるんだよ？よく見ろよ。Initで点滅仕様を初期設定する部分だけ変えるんだよ。
タイミングや色が違うだけで、処理のルーチンやそれに関わる変数構造は同じだろが。
コンポーネント志向って言って、全部の種類に同じルーチン書くのか？ｗコンポーネントで多態を実現するなら、それこそ継承が必要だろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:44:16.15

>>782
initって何？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:46:55.45

>>783
なんだと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:48:06.84

正解はないんだょ
楽しくコードを書けたらそれでいいんだょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:51:24.62

>>784
intに似てるから数字に関する何かなのは分かるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:51:37.72

>>784
ChatGPTに聞いても「initメソッドなんてありません」と返ってきたが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:55:10.84

>>771
コンポーネントもオブジェクト指向の一部だと思ってたんだが違うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:58:49.17

今日びは自分でメソッド定義しないで、UnityのMonoBehaviourのイベントリスナのオーバーライドにしかコード書かんのか
どんだけオブジェクト指向の恩恵に浸ってるんだよｗむしろオブジェクト指向にスポイルされてるレベルじゃんｗ
「俺はオブジェクト指向には否定的なんだよ(ｷﾘ」

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:59:19.72

>>788
まぁそういう解釈もあり得る
ただプログラミング書籍に書いてある「哺乳類クラスから犬クラス、
猫クラスが派生して犬はわんと鳴いて猫はにゃーと鳴く」
という話とコンポーネント指向はかなり違うので今回は別物と扱わせてもらった

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:01:51.24

>>789
ちょっと勉強したいからそのリンク教えて

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:09:53.68

出来ないレベルで糞とか言ってる時点でおかしいだろう

>>766　ダメージ与えたときにインターフェイスのアウトプットで点滅フラグ、ボスフラグ等でBaseクラスで分岐すればいいじゃん？。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:11:40.12

イベントリスナではなく、純粋な抽象メソッドか

>>791
何の勉強？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:17:24.87

>>792
インターフェースを数十の敵クラス全てにつけるということ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:18:13.04

>>793
>今日びは自分でメソッド定義しないで、UnityのMonoBehaviourのイベントリスナのオーバーライドにしかコード書かんのか

というのの意味がよく分からなかったから勉強したい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:25:35.53

野球マン　継続して作ってるから忍耐力を感じる。
欠点　ゲームを作りたいが故に基礎を斜め読みで作業してるため長年やっているがミニゲしか作ることができない
理由　複雑な構成を構築しようとするとスパゲッティになってわけわからない
解決策　あーだこーだ言わずに基本を勉強して効率的有効なプログラム力を上げるしかない
まとめるとこんな感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:26:45.02

>>795
メソッドから説明しなきゃいけないレベルなのはキッツい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:29:28.06

でもこの野球マン、金だけは持ってるんだよなぁ
俺の技術力とこいつの資金力がマッチしたらきっと良いものが作れるのに

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:29:57.21

>>796
大分違う
俺はとにかく楽がしたい
楽ができなくなると頓挫してしまう
楽がしたいと思うのが間違いという人もいたが。
技術をつけることは大事だと思うけどオブジェクト指向がそれに相当するとは
思わないだけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:30:41.89

>>797
んんん？
わけがわからんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:32:01.35

>>798
働いてるからね
ある人が書いてたけど「アプリで成功する秘訣は定職に就くことだ」
だってさw
身もふたもないからそれ見たとき笑っちゃったんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:33:38.27

>>800
「プログラム」「メソッド」でググれって言ってるんよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:34:11.22

>>766
そもそもダメージクラスか点滅クラスで作っているはず。あとはそこで分岐するだけでは？
途中から見ただけなので見当違いだったらごめんね。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:34:15.74

きちんとクラスとインターフェイスを理解してる？
野球マンは１０００種類の敵にどうやるつもりだったの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:34:19.95

>>801
そこにはこんな一言も書かれていなかったか？
「金を出して技術を持っている人に作らせれば良い」

ちなみに俺はいつでもウェルカムだぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:35:18.12

>>802
それは分かるけどさ
「今日びは自分でメソッド定義しないで、UnityのMonoBehaviourのイベントリスナのオーバーライドにしかコード書かんのか」
っていうののその「今日びの事例」が書かれたページをちょっと見せてくれない？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:36:14.20

>>803
baseクラスに直接書いてた

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:37:25.22

このレベルの人が働ける職種知りたいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:38:01.99

>>805
俺は趣味で作りたいものを作ってるだけだから自分で作る
自分の人生に大きな影響を与えたゲームという文化に対する何かしらのアンサーを
創出したい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:38:22.51

>>808
すまねぇ、無職なんだ……

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:38:26.92

>>807
なら、今からでも切り出して別のスクリププトでアタッチすれば？できそうな気がするけど。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:40:46.23

>>811
だからーその「切り出してアタッチする」というのが一般的なunityの最適解なのよ
やっぱり継承要らないじゃんw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:48:11.00

じゃあ頓挫したそのゲームをスパゲッティなんて言い訳しないで完成させてみなよ。
野球マンが他の人が簡単に作れるものをつくれなくて可愛そうだから色々アドバイスしてるんだろうが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:50:06.65

いやおじさんだから可愛そう→可哀想

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:56:44.48

>>813
すまんな
俺はとにかく楽がしたいんだ
中年のおっさんだから疲れるのは嫌なんだw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:57:33.28

>>812
それが最適解ならそのアプローチで失敗した無能の立場はどうなるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:58:28.18

低いレベルで満足して「やっぱり継承要らないじゃんw」って恥ずかしいだろう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:11:28.71

>>815　＞俺はとにかく楽がしたいんだ。中年のおっさんだから疲れるのは嫌なんだw

楽したいって・・作り直しとかが一番疲れるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:21:10.30

つまり、コンポーネント指向はオブジェクト指向を内包しつつ、より大規模な観点（再利用性、配布、バイナリ互換、プラットフォーム間の相互運用性など）での最適化を目指した概念と捉える方が適切です。
したがって、「コンポーネント指向はオブジェクト指向から発展した上位概念のひとつ」という理解なら妥当です

だってさ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:24:08.10

>>816
そのSTGは結局完成した
面倒だから一つのクラス中に複数の動作盛り込んでSwitch文で分岐させて作った

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:25:29.93

>>817
「継承要らない」はいろんなunityエキスパートが言ってるが

ゲーム制作 雑談スレ【part31】

ゲーム制作　雑談スレ【part31】