ゲーム制作　雑談スレ【part31】

**名前は開発中のものです。** · 2024/11/16(土) 15:16:34.83

楽しく雑談しましょう
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ゲーム制作　雑談スレ【part30】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1729092600/

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 18:43:38.28

>>743
この意見ってかなりメジャーな考えでUnityにおけるオブジェクト指向否定派はかなり多いんだよね
もちろん完全に使うなってことではない
部品組み合わせるコンポーネント指向の方が楽だからそっちなるべく使おうねって話

https://tukikusa.hatenablog.jp/entry/2023/04/04/190000

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 18:45:44.34

>>744
その辺研究するならやっぱりRPGツクール触っといたほうがいいよ
作らなくてもいいから、息抜きに起動して便利なところ吸収したら

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:00:52.60

>>762
なんで継承使わないとオブジェクト指向の否定になるんだ？
あるものは使うし使う必要ないと思ったものは使わないだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:07:43.36

>>760
例えばですね、ダメージを受けて点滅させる処理をつけるとするでしょう？
「ダメージ受けるのはみんな同じだから共通処理にしよう」と作ったとします
で、作ってるうちに「やっぱこの敵だけ点滅の色を変えたい」と思ったとします
もし敵キャラをすでに数十匹作った後だったとしたらどうやって
一部キャラだけ点滅具合を変更しますか？
点滅処理は基底クラスに置いてるのでそれは動かせないじゃないですか

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:08:09.13

>>760　正論すぎる。出来てないんだからミニゲ脳が偉そうに継承がいらんって御託を語らず有効なら何でも使って完成させろって話
>>764　正論だね。ツクール等で仕組みを理解してから作ったほうが暗中模索と破棄を繰り返すより早いだろう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:09:57.87

>>764
まぁ今回頓挫してまず思ったのは「これツクールで作り直せないかなぁ」
だったのであなたの言うことは丸切り的を射てると思います

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:15:31.01

https://bunshun.jp/articles/-/51245
放火犯谷本って宮本茂に似てねえか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:15:32.11

>>766
そういうのはChatGPTに聞けば優しく教えてくれるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:21:18.73

>>770
unityでは既に答え出てる
今回の例では「ダメージ処理を分離させてコンポーネントにする」
というunityの「コンポーネント指向」というやり方
これがあるから継承も要らないしオブジェクト指向もあまり使わない
まぁこれからはDOTSというものが主流になってコンポーネント指向も
なくなるらしいが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:26:10.37

>>766
＞一部キャラだけ点滅具合を変更
そういう場合は、Initメソッドをオーバーライドして（つまり基底クラスにも子供クラスにも同名メソッドを用意して）、点滅仕様（色とかタイミングとか）の処理を分ければいいんだよ
基底クラスのInitでは標準的な点滅仕様で初期設定して、子供クラスのInitでは独自の点滅仕様をカスタマイズする感じな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:26:27.87

てか全部の種類に点滅仕様（色とかタイミングとか）をハードコーディングするのかよｗ
標準的な点滅仕様をちょっと調整したいと思った時、全部"#FF0000"とか書き直すのか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:29:46.63

以降のアドバイスはswitch文で説明するようにしてください、何考えてるんですか

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:30:33.16

>>772
initって何だ？
unityで使うのか？
子クラス全部のコードを修正するのか？
全部のコードを修正するのであればそれはオブジェクト指向的にいえば
既に設計ミスの段階だが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:30:58.16

>>765
Unity使う以上、継承も使ってるし、オブジェクトも使ってるんだから、それで否定的を標榜するのはニートの社会主張にしか聞こえんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:32:45.74

>>773
分かりやすいように例で言っただけで実際起こったのはそれに加えて
「特定の敵がダメージ食らったらゲーム中央のマネージャーにメッセージを送りたい」
と言うものもあった

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:33:24.11

>>775
＞子クラス全部のコードを修正するのか？
色を変えたいんだろ？じゃあ、変えたい分は全部変更する必要があるじゃん？
何がどう失敗なのか、全く意味が分かん

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:35:54.05

>>778
子クラスのコード全部修正するならオブジェクト指向の意味ないじゃんw
そういうのを避けるために思いつかれたものなんだから、オブジェクト指向プログラミングって

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:37:33.29

話が根本的にズレてる自分のコードで継承を使わないという話を拡大解釈されて困る
オブジェクトを使わないなんて言ってないしUnity提供のコードに含まれているからなんだっていうんだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:38:39.34

Unityはオワコンだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:42:23.84

>>779
どこにコードを全部修正するって書いてるんだよ？よく見ろよ。Initで点滅仕様を初期設定する部分だけ変えるんだよ。
タイミングや色が違うだけで、処理のルーチンやそれに関わる変数構造は同じだろが。
コンポーネント志向って言って、全部の種類に同じルーチン書くのか？ｗコンポーネントで多態を実現するなら、それこそ継承が必要だろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:44:16.15

>>782
initって何？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:46:55.45

>>783
なんだと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:48:06.84

正解はないんだょ
楽しくコードを書けたらそれでいいんだょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:51:24.62

>>784
intに似てるから数字に関する何かなのは分かるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:51:37.72

>>784
ChatGPTに聞いても「initメソッドなんてありません」と返ってきたが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:55:10.84

>>771
コンポーネントもオブジェクト指向の一部だと思ってたんだが違うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:58:49.17

今日びは自分でメソッド定義しないで、UnityのMonoBehaviourのイベントリスナのオーバーライドにしかコード書かんのか
どんだけオブジェクト指向の恩恵に浸ってるんだよｗむしろオブジェクト指向にスポイルされてるレベルじゃんｗ
「俺はオブジェクト指向には否定的なんだよ(ｷﾘ」

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 19:59:19.72

>>788
まぁそういう解釈もあり得る
ただプログラミング書籍に書いてある「哺乳類クラスから犬クラス、
猫クラスが派生して犬はわんと鳴いて猫はにゃーと鳴く」
という話とコンポーネント指向はかなり違うので今回は別物と扱わせてもらった

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:01:51.24

>>789
ちょっと勉強したいからそのリンク教えて

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:09:53.68

出来ないレベルで糞とか言ってる時点でおかしいだろう

>>766　ダメージ与えたときにインターフェイスのアウトプットで点滅フラグ、ボスフラグ等でBaseクラスで分岐すればいいじゃん？。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:11:40.12

イベントリスナではなく、純粋な抽象メソッドか

>>791
何の勉強？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:17:24.87

>>792
インターフェースを数十の敵クラス全てにつけるということ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:18:13.04

>>793
>今日びは自分でメソッド定義しないで、UnityのMonoBehaviourのイベントリスナのオーバーライドにしかコード書かんのか

というのの意味がよく分からなかったから勉強したい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:25:35.53

野球マン　継続して作ってるから忍耐力を感じる。
欠点　ゲームを作りたいが故に基礎を斜め読みで作業してるため長年やっているがミニゲしか作ることができない
理由　複雑な構成を構築しようとするとスパゲッティになってわけわからない
解決策　あーだこーだ言わずに基本を勉強して効率的有効なプログラム力を上げるしかない
まとめるとこんな感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:26:45.02

>>795
メソッドから説明しなきゃいけないレベルなのはキッツい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:29:28.06

でもこの野球マン、金だけは持ってるんだよなぁ
俺の技術力とこいつの資金力がマッチしたらきっと良いものが作れるのに

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:29:57.21

>>796
大分違う
俺はとにかく楽がしたい
楽ができなくなると頓挫してしまう
楽がしたいと思うのが間違いという人もいたが。
技術をつけることは大事だと思うけどオブジェクト指向がそれに相当するとは
思わないだけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:30:41.89

>>797
んんん？
わけがわからんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:32:01.35

>>798
働いてるからね
ある人が書いてたけど「アプリで成功する秘訣は定職に就くことだ」
だってさw
身もふたもないからそれ見たとき笑っちゃったんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:33:38.27

>>800
「プログラム」「メソッド」でググれって言ってるんよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:34:11.22

>>766
そもそもダメージクラスか点滅クラスで作っているはず。あとはそこで分岐するだけでは？
途中から見ただけなので見当違いだったらごめんね。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:34:15.74

きちんとクラスとインターフェイスを理解してる？
野球マンは１０００種類の敵にどうやるつもりだったの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:34:19.95

>>801
そこにはこんな一言も書かれていなかったか？
「金を出して技術を持っている人に作らせれば良い」

ちなみに俺はいつでもウェルカムだぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:35:18.12

>>802
それは分かるけどさ
「今日びは自分でメソッド定義しないで、UnityのMonoBehaviourのイベントリスナのオーバーライドにしかコード書かんのか」
っていうののその「今日びの事例」が書かれたページをちょっと見せてくれない？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:36:14.20

>>803
baseクラスに直接書いてた

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:37:25.22

このレベルの人が働ける職種知りたいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:38:01.99

>>805
俺は趣味で作りたいものを作ってるだけだから自分で作る
自分の人生に大きな影響を与えたゲームという文化に対する何かしらのアンサーを
創出したい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:38:22.51

>>808
すまねぇ、無職なんだ……

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:38:26.92

>>807
なら、今からでも切り出して別のスクリププトでアタッチすれば？できそうな気がするけど。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:40:46.23

>>811
だからーその「切り出してアタッチする」というのが一般的なunityの最適解なのよ
やっぱり継承要らないじゃんw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:48:11.00

じゃあ頓挫したそのゲームをスパゲッティなんて言い訳しないで完成させてみなよ。
野球マンが他の人が簡単に作れるものをつくれなくて可愛そうだから色々アドバイスしてるんだろうが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:50:06.65

いやおじさんだから可愛そう→可哀想

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:56:44.48

>>813
すまんな
俺はとにかく楽がしたいんだ
中年のおっさんだから疲れるのは嫌なんだw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:57:33.28

>>812
それが最適解ならそのアプローチで失敗した無能の立場はどうなるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 20:58:28.18

低いレベルで満足して「やっぱり継承要らないじゃんw」って恥ずかしいだろう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:11:28.71

>>815　＞俺はとにかく楽がしたいんだ。中年のおっさんだから疲れるのは嫌なんだw

楽したいって・・作り直しとかが一番疲れるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:21:10.30

つまり、コンポーネント指向はオブジェクト指向を内包しつつ、より大規模な観点（再利用性、配布、バイナリ互換、プラットフォーム間の相互運用性など）での最適化を目指した概念と捉える方が適切です。
したがって、「コンポーネント指向はオブジェクト指向から発展した上位概念のひとつ」という理解なら妥当です

だってさ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:24:08.10

>>816
そのSTGは結局完成した
面倒だから一つのクラス中に複数の動作盛り込んでSwitch文で分岐させて作った

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:25:29.93

>>817
「継承要らない」はいろんなunityエキスパートが言ってるが

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:25:59.72

>>818
頓挫決めたらスッとするw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:26:55.57

ん、そんな使い方でクラスは糞っていってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:30:53.71

>>823
そっちのほうが早かった
そのゲーム1ステージだし敵は10体もいなかったから

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:31:18.04

色々やってたら分からなくなってAIに「半径1mの円周に1mの線を引いたら何ラジアンだ」って聞いたら「人はそれを1radと定めた」って聞いて自分のバカさを思い知ったわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:31:33.76

頓挫したら普通制作した時間換算で絶望してなんとか製品にして少しでも回収できないかって考えるだろう。
売れようが売れまいが関係ないお気楽ボンボンだったか。さもありなん。くわばらくわばら

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:31:54.02

>>821
ブログ書いてるだけの人をUnityのエキスパートって呼ぶのやめてくんない？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:32:48.78

>>812
ごめん、継承の話は知らなかった。
あえて継承する必要はないね。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:33:28.17

>>826
何で俺がボンボンなんだよw
家は貧乏で俺は働いて稼いだ金を元手に株式投資で資産増やしてるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:35:04.00

>>829
そっちの方が興味ある。値が上がりそうな株、教えて欲しいw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:36:50.26

アタッチするだけで動くのは継承のおかげなんよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:39:32.20

>>830
DeNA

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:41:04.45

>>831
それはそうです
それだけでいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:44:14.73

>>833
ほーん
いい継承と悪い継承があるってことか

いい継承使えばいいだけじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:52:29.06

>>834
敵A、B、Cと派生させていくのはよくないと思うよ
その問題はネットでいろんな人が指摘している

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 21:55:54.87

>>832
10月に知りたかった…

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 22:06:17.55

>>836
俺の予想では来年中盤には4000超える
まだまだこれから
実はこの1か月の値動きは思ったほど上がってなかった
それはモルガンとかいうとにかく空売り仕掛ける糞会社がいたから
と言われてて実は最近そこが撤退した
スレ違いだからこの話はもう終わる
ほかに聞きたいことがあるならTwitterのほうに書いてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 23:28:53.16

ちょっとまてーヤキュウマンは数年前いまやってる仕事は副業禁止だからゲームを作って利益を得るのはダメだとかいろいろ語ってただろー掘り起こしてもいいが設定ぶれすぎだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/14(土) 23:50:44.99

野球拳のゲーム作りたい
グチョキパー選んで勝てば相手の女の子が脱ぐだけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 00:39:01.52

>>838
そんな訳ないだろ
野球ニキはインディーゲームでどうやって売れればいいか真剣に考えてたぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 01:11:42.77

なんでそんな彼の心はズタズタになったの

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 01:15:35.69

ネコ飼ってないからだったはず

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 01:20:21.66

猫を飼うゲーム
育て方によってさまざまなモンスターに進化する

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 01:41:16.46

そんな猫育てたくない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 02:07:36.16

>＞８４０　それは嘘。真剣に考えてたらいつまでもunityroomにみにげー出して評価を気にしてる場合じゃないだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 05:48:08.46

でも実際うちの猫が猫又になったら嬉しいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 07:19:27.39

>>838
株式投資は副業に当たらないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 07:27:41.61

経緯を説明すると今やってる仕事は確かに副業禁止なんですよ
だから仕事しながらフリーソフトとして公開してそれがヒットしたら
それを元に会社と再交渉するとか仕事辞めるとか考えてた
で、数年たってみたら結構お金貯まったのね
で、会社の説明によれば株式投資は副業に当たらないという話なので
それを元手に株式投資したらさらに増えちゃったというのが今の状態

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 10:00:09.53

どんどん増やして
君もコーエーテクモになろう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 10:23:03.86

コロナ初期に株や仮想通貨買ったけど唯一大赤字出してるのがUnityなんだよね
自分が使ってたから買ったんだけど大損だわ
エヌビディアにしとけばよかったって後悔しきれんわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 13:41:04.66

株・投機の個人事情はあんまり人に言わんほうがいいぞ
失敗してたら「ザマァｗダセェｗ」、成功してたら「こっちはゲ製を生きがいに清貧な生活してるのに、いい気なもんだな、オモロな、ムカつく」が反応だからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 13:49:38.20

まあスレチ、板チの話題は何にせよ鼻つまみものだし

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 14:21:53.91

まあ、途中で投げ出した人がスイッチ無くす事がオブジェクト思想とかクラス継承をバカにしなきゃ叩かれなかったろうに

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 14:26:37.82

>>853
s://www.skygroup.jp/tech-blog/article/445/
「オブジェクト指向プログラミングでSwitch文をなくせる」という記事です
ほかにもいっぱいあるが
「オブジェクト思想」なんていう人に言っても仕方ないがw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 14:33:57.19

>>853
s://jp.quora.com/さいきんここやWebでオブジェクト指向批判を目にする
糞日本語urlで済まんがリンク先にはプログラマが「確かに継承は
問題がある」と答えてる記事がある
俺もこう見えていろいろ勉強してるから別に自分独自の意見で
凝り固まってるわけでもないんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 14:50:03.59

継承できることの利便性について熱く語りたいところではあるが、
「プログラミングなんてゲ製で一番楽な部分」「何でもいいから完成させろ」「プログラマ板行け」とか言われるから、ちょっと前からここでは肩身が狭いｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:01:33.04

Switch文は処理の走る間口が広くなってバグの原因になるから、代用できるならなるべくif文使えって習ったわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:03:32.99

野球マン何年やってるんだっけ？なんでミニゲーしか作れないの？
RPGを作るって進捗みせてUIいじって終わりってなにやってるのさ。
聞きかじりで誰々が言ってるからって基礎がしっかりしてないから頓挫するんだろう。
他の人がいうように事前にプログラムの基本やRPGの仕組みを分析して作り始めなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:06:38.56

そのくらいでスパゲッティーがーってありえんだろう。
よほど非効率的な杜撰な作り方してるからわからなくなるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:06:40.59

戦闘が野球のRPG
エンカウントすると敵の投げる球を3回でいい感じに打てると勝つ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:08:09.33

>>858
作ってるうちに「これは効率良くない」と思ってやめた
プログラミングの技術って個々のゲームに対応してるわけではないから
座学で勉強しても解決しないと思うよ
特に最初言われた「オブジェクト指向ガー」というのは全く無関係としか
思えない
俺はある程度オブジェクト指向勉強した上で「これはゲームにあまり役に立たない」
と判断したし
ネット上にも似た考えの者が多くいる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:10:27.90

>>859
実際にはスパゲティっていうほど複雑になってたわけではないのだが
他ゲームへの流用がやりにくくなったので「これは効率悪い」と判断した
画面遷移ってのは結構難しくてプロにとっても一大テーマですよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:11:22.29

じゃあなぜ初歩で躓いてるのさ。今回の素人でも三ヶ月あればつくれるだろう

ゲーム制作 雑談スレ【part31】

ゲーム制作　雑談スレ【part31】