ゲーム制作　雑談スレ【part31】

**名前は開発中のものです。** · 2024/11/16(土) 15:16:34.83

楽しく雑談しましょう
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1729092600/

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:22:40.50

業務でCobolからプログラムやってるんだから普通にあるだろ。
あのくらいの遷移で同列に語るな。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:25:26.22

>>867
ゲームは作ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:26:47.08

野球マン正直ゲーム作り始めて何年やってるんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:27:48.12

iphoneが出た頃からアプリ出してるよ。
Steamはグリーンライト終わった時点で出してる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:28:51.63

>>870
見して？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:30:51.96

野球マンには作りたい作品を完成してほしいんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:31:28.07

無理ならいいけど前ドーンのやつがえらい大口叩いてて実際作ったの見たら
全部嘘だったってことがあったからさw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:32:28.46

Steamで最近税金？についてオンライン回答要求されてて、なんか日本語訳グチャグチャで結構大変らしいね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:33:59.01

＞ドーンのやつがえらい大口叩いてて実際作ったの見たら
＞全部嘘だった

マ？ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:35:13.41

ドーンは荒らしだろう。前にSteamの販売本数の画像貼っただろ。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:35:23.67

ドーンはエアプだよ
全部嘘ですって自白してた
発言からしてエンジニア畑の人間だろうけど、ゲーム開発者ではない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:36:23.87

本当に？あんだけ開発環境ドヤってる奴なのに・・・なんか悲しいな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:36:26.36

>>875
たしか2、3か月前だったと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:40:51.55

>>878
あんな平成感抜群の開発環境は洗練さの欠片もない
緊急用に物理有線のマウスキーボードも必要だけど、今はメインで使うマウスキーボードはbluetoothが基本だよ
スイッチ機能もあってメイン、サブ、Linuxと接続先を切り替えれたりできてスマート

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:41:04.45

ドーンの貼ってる開発機材は変だった

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:42:28.69

ごめんうちキーボードとマウスは有線だわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:44:24.20

>>882
いや開発機が1つならいいのよ
俺はメイン、サブ、Linuxあるから3つのキーボード用意するのはダサいからスイッチ機能付きキーボードマウス使ってる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:46:17.72

>>874　まじ?最近セールと新機能のSteam APIに関するメールぐらいしかみてない見逃したかも

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:51:14.94

>>879
一つ前のスレのアレなのかな

てか、こう言っては失礼だけど、DLSiteってあんなクオリティのCGでも買い手がいるのかｗどんな〇癖だよｗｗｗ
ところでドーンてUnity使いじゃなかったのか？！出品されてるのツクール製にしか見えん。サイズ140MBだし

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:52:48.19

>>884
Steamの開発者用コンソールのサイトにサインインすると、警告が出てるらしい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:54:54.55

>>886．情報ありがとう。SteamWorksから米国納税申告書 TINの期限が切れるってメール来てた更新してくる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 15:59:20.73

ツクールであることをバカにはしないが
売上が出てないのはバカです
ツクールでも数千本数万本出す奴はいるからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:04:00.27

フリゲ作者としては売上の話が出ると肩身が狭くなる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:05:47.43

確かにゲロッてるわｗしかし、これ許されるのか？！
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1729092600/284

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:08:11.32

>>888
リバスト伝説とか純正超えてると思うわ
評判の高いクローンあるみたいだけど、最近、クローンが入手できないのが辛い

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:28:45.01

そもそもオブジェクト指向とかデザインパターンって「プログラミングって性質的に自然にそうなるよね」っていうだけの概念とそのちょっとした応用なんだよな
だからオブジェクト指向の〇〇の概念だけ取り上げて「ここがクソ」みたいな言説って的はずれなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:41:53.63

>>888
>売上が出てないのはバカです
という話を説明するのに
>ツクールでも数千本数万本出す奴はいるからな
という全く関係のない例の話を出してしまうお前がバカなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:51:51.25

俺はオブジェクト指向大好きだけどなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:54:10.22

デザインパターンとかめっちゃ便利じゃね？
ファクトリメソッド、テンプレートメソッドとか便利
あとゲームだとコマンドパターンとステートパターンつかいまくり

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:59:16.22

完成させるのが目的なんだから８９２のいうとおり柔軟にとりいれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:01:22.96

カプセル化してるのにスパゲッティとかありうるの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:02:01.85

>>893
過去スレ見てドーンがツクール作品出してると思ったんだよ
今良く見たらソースが不明だったけど
俺も適当な物言いしてんじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:06:18.89

クソとかいうとUEはカスっていってた忍者と変わらんよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:17:49.99

確かに今ステートパターンの使用を予定している
Switch文だと状態変わるとき、つまり状態入りするときに余計な行が必要
それも件のゲームが面倒になった理由の一つ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:23:24.35

オブジェクト指向でクラス組んでいくの楽しいよな
でもデータ指向と相性よくないんだよな
Burstではクラス自体使えないし

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:26:35.17

>>897 お前はカプセル化したくらいでスパゲッティも作れなくなるのか、やれやれ……

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:47:55.00

>>902
作ってない言い訳に脳内スパゲッティと
理解できてないオブジェクト指向を持ち出してるだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:48:16.29

>>864
713のリンクで「プロでも難しい」のは多人数で共有して効率を上げる場合のUI設計じゃないか？
まあ単騎でも複雑なUI作るのは難しいけど

ドーンさんてエロゲ開発者じゃねえの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 18:13:07.22

プログラミングの話って基本的に荒れるんですよ
自分の脳の限界を指摘された気分になるからだと思うw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 18:35:52.95

＞Switch文だと状態変わるとき、つまり状態入りするときに余計な行が必要それも件のゲームが面倒になった理由の一つ

そんな大層に言う事じゃないだろう。
今回の作りかけを破棄して次のミニゲームに移るより、壁を突きやぶった方がいいよ。
UIに躓いたならもう少し簡単にするなりその先のゲームの面白さの試行錯誤に時間かけた方がいいんじゃないの

そもそも行き当たりばったりに思えるので企画書とか工程表書いてPC作業に入ると事前に問題点がわかるし頓挫は減る

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 18:54:58.16

>>901
お、詳しそうなやつがいる
Unityの言うデータ指向って、Jsonに使うもの全部詰め込んだうえですべてのファンクションで引き回す、のメモリI/O版みたいな感じだと思ってるんだけど、正しい？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:06:44.49

>>906
俺はこのシステムを他ゲームにも流用したいのよ
だから余計な要素とか今回のゲームと結合しまくってる部分とかを削ぎ落としたい
そういう観点では結構重要なのね
まぁ今作がダメになったのはほかにも理由あるけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:27:39.91

流用したい他のゲームって何？
作ってるゲームがバラバラでこだわる部分が全然みえてこないんだがどういうのが作りたいの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:33:16.97

>>909
うーんとね、「テキストのみのRPG」というコンセプトで考えてる
だから基本的にはコマンドだけのゲームで頻繁にUIの画面遷移がある
そういうゲームのベースを作って新作ごとに一例を挙げれば
戦闘システムを変えたり仲間システムを変えたり合成システムを
つけたりしたいわけ
そうなるとやはりベースのシステムが大事になってきて
できるだけシンプルにしたり付け替え可能にしたりしたいわけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:34:13.40

オレオレシステム開発のために試行錯誤か
楽しそうでいいね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:34:36.90

アイハブア美少女
アイハブア格闘
ウー
美少女格闘ゲー

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:40:51.56

>>397
m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
はここで、止めたとか言ってるだろ。

その程度の事で止めるって事は、大して儲かって無いんだろ。
年１００万以上の儲けが有ったとしたら、この程度の事でその金を捨てるわけ無いもんな。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:53:58.86

>>907
傍目にはそう見えるが解像度が違う
刃牙で例えるなら手をポケットから抜き放って相手を殴るのでなく、
ポケットの中で相手の顔面を迎え打つくらいアクロバティックなことを目指してるのがUnityのDOTS

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 20:46:26.36

MethodにDataを渡しちゃったらそれは関数型だZe
Data一個ずつに一つのExecuteを適用するんだYo
他のデータはMissing、外部の関数もNothing
Dataから作るExecute、これで俺は最大Burst

この概念をちゃんと理解できる開発者ってどのくらいいるんだろうなぁ
整列したデータがCPUキャッシュでアクセス速い！と思考終わってる人しか俺は見たことない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 21:08:31.27

なんでワイが話題になってんだよ！？m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 21:11:00.92

データ志向ってあるんだ。機械学習で言うデータ・ドリブンとはまた別か
ところでクラスのメンバ関数といっても実のところ、Pythonみたいにメソッドにselfが渡されてるみたいなもんだよな？
C++はCのデザインパターンを昇華したものに思える

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 21:43:24.49

>>915
刃牙童なみにアクロバティックなことしてるとか言われると理解できる気がしないYO
確かになんでそれでリソースも少なくかつ処理も速くなるのって感じ
ぶっちゃけ関数型の独自言語だと思ってたからBurstの言語仕様勉強しないとダメそうかも、わざわざ情報ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 22:07:01.27

こんなところでわざわざ関係ないワードをぶっこんでステマしているのかと思うとほんま業者ってギリ健未満なんだろうなw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 03:15:30.44

スパゲティもフォークでぐるぐるすれば一定方向に整うよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 03:18:17.89

ワイぐらいになると空飛ぶスパゲッティモンスターの真髄を完全に掌握することが出来るのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 15:57:44.79

ドーンおじ、年末は書き入れ時だぞ。
なんでもいいからあと１０日で何か出せるようにがんばれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 16:05:08.35

また浮浪者落伍者の類に餌付けしてる池沼が湧いてんのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 16:50:09.62

ゲームの発売はユーザーに金か時間がある時に出せ
年末年始、GW、夏季賞与、お盆休み、冬季賞与
そういうときに出すと違うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 16:58:47.56

そのとおり。
習作でもテスト用でもテコ入れしてとにかく売物にして出したほうがいいね。
購買者の反応見れるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 18:33:51.00

反応もらうのは重要よな
習作作ってボツを繰り返しても経験値たまらないんよな
出来悪くても完成させてそれに対する反応もらって反省して次行ったほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 19:36:15.81

https://tadaup.jp/3c535474b.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 19:55:33.14

習作ってことは何らかの目的があった上での習作なはずだから、それが達成できてればリリースせずとも一旦完成ってことでいいと思うけどなぁ
ゲ製人は完成に対する基準が高すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 20:08:18.80

プレイヤーは普通の人々であって
君を褒めてくれるママでも優れた先生でもありません
下手な作品を出したところで見向きもされず
誰かを見下したがってる暇人だけが面白半分で寄ってきます

俺はこの認識でいるから中途半端なものを世に出すことはしない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 20:17:25.73

それはそれでいいと思う
ただ世の中にあふれてる娯楽の中で「100％完成だ！」って世に出てる物はほぼない、この認識は頭の片隅に置いておくといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 20:34:22.82

テストの解答と違って、創作物なんてどこまで手を加えても完璧に到達することなんて無いから
どこで止めとくかって判断だけが、完成になるんだけどな
そこらあたりの感覚が、完成させたことがなさそうっていう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 20:50:27.15

>>930
そんなデータは無いのであなたの感想です

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 21:04:32.10

>>932 そりゃそうだろｗ　おもろいやつだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 21:20:10.72

＞下手な作品を出したところで見向きもされず
＞誰かを見下したがってる暇人だけが面白半分で寄ってきます

それこそ妄想じゃね。フリゲや広告収入アプリは辛口だけど、有料で出したゲームは見下した人なんか寄ってこないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 21:23:49.22

例えばドーンのアプリにそんな人寄ってきたか？否
自分で選択してお金を出したものは、よっぽどクソゲーじゃないと辛口レビューをしない。そもそも買わない。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 21:30:03.35

100%完成ってどんなだ？！
しょっちゅうバグFixやってる今日びのオンライン配信の大作とは縁がなさそうだな
昔のROM媒体でもバージョンあるし、そもそもバグまみれだし。ハードルの低さにもよるのか？PONGか！？「完成」の定義とは？！

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 21:45:09.02

＞俺はこの認識でいるから中途半端なものを世に出すことはしない

どれだけ長くやろうと一生世に出ることは無いね。
丘の上で水泳の練習や妄想で自転車に乗る練習してるようなもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 22:15:44.44

>>928
いやゲームにおける完成は「完成版」としてリリースしてひとりでも誰かに遊ばれたり友達に遊んでもらったりの瞬間のことを指すだろ
プレイヤーがいないゲームは一生完成しない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 22:17:14.15

ゲーム自体「他人に遊んでもらうために制作されたもの」って性質なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 22:43:28.44

balatroのインタビュー記事で自分自身やごく小規模の範囲のためだけに作っても間違いでない事を確認できて肩の荷が下りた
範囲外の他人なぞ知らん

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 22:52:09.07

普通、遊んでもらって感想を貰い修正したり次回の改善点にしたりまでが１ループ。遊ばさせず破棄したら貴重な他人から得られる経験値が少ないね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 22:52:33.75

横断歩道の白線だけ踏むゲームなんて
べつに誰にやらせるわけでもないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 00:27:45.57

>>935
ワイのゲームに星1つけたヤツが2人もいんだよ！お前らだろ！？死ね！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 00:32:09.58

>>925
尚低下した信用はなかなか戻らない模様

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 00:54:26.34

サークルは実験（ネタ、ミニゲ）用、本番用に持ってるといいよ。
俺も４つ持ってる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 01:13:34.85

＞君を褒めてくれるママでも優れた先生でもありません
＞下手な作品を出したところで見向きもされず

なにこれ？若いうちから売れるもの作って販売して資本主義社会を体感するのは鉄則じゃん？
ママ？ってマザコンの人？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 01:21:14.49

売れないもの作って販売しても売れねぇよって意味じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 01:46:06.06

そんな売れるもの作ってるのにサークルなのか
現実はゲ制に限らず9割の人間が完成まで行かずに終わるってのにな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 03:25:26.31

完成しないことが理解できないんだが、無計画で成り行きにまかせて超大作でもつくってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 03:49:05.35

ゲー制作に限らず９割完成しないって他はどれのこと？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 03:51:35.61

多くの人は完成という名の没(非公開)にしてるだけじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 04:13:37.10

巨匠じゃないんだから作ったらだせばいいのに。
926の意見に賛同する

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 08:36:09.27

また完成させたこともない奴らが偉そうに語ってる🤭

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 08:40:58.68

✕ 奴ら
◯ 俺ら

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 08:52:43.07

9割完成しないというデータはありませんのであなたの感想です

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 09:07:02.56

そうでしたか、ごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 10:13:08.97

>>942
他人に遊ばせる意図のないものはゲームではなく一人遊びっていうんよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 10:16:04.43

>>957
草

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 10:24:34.48

ゆうて、ありきたりのフォーマットだけ中途半端になぞっても、それに対する反響なんて高が知れてるじゃん
わざわざゲ製して実証するほどのルーチンか？
公開厨の本音は、身内に「頑張ったね」って慰労してもらいたいだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 12:10:28.21

>>939
違うけど
ただの持論を一般論かのように語るなよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 12:28:30.08

>>957
一人で遊んでたら極論全て一人遊びだろ
ソロプレイゲーマーはゲームしてるんじゃなくて一人遊びしてるだけって言ってもみんな「？」ってなるよ
何を言いたいのか分からないね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 12:34:32.57

>>957
一人遊びは別に自作自演って意味じゃないよ
与えられたものでも一人で遊んでたら一人遊び

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 12:51:59.38

それを言うなら一人遊びはゲームじゃないってのも偏ってるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 13:07:55.53

>>960
どう違うんだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 13:23:09.75

ゲーム作ったこと無いやつに何言っても納得せんよ
実感がないから、頭だけで考えた理論を持ち出すわけだもん

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 13:35:39.75

>>960
ゲームに関する厳密な定義ってない以上持論で喋るしかないだろ

ゲーム制作 雑談スレ【part31】

ゲーム制作　雑談スレ【part31】