ゲーム制作　雑談スレ【part31】

**名前は開発中のものです。** · 2024/11/16(土) 15:16:34.83

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
ゲーム制作　雑談スレ【part30】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1729092600/

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:05:47.43

確かにゲロッてるわｗしかし、これ許されるのか？！
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1729092600/284

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:08:11.32

>>888
リバスト伝説とか純正超えてると思うわ
評判の高いクローンあるみたいだけど、最近、クローンが入手できないのが辛い

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:28:45.01

そもそもオブジェクト指向とかデザインパターンって「プログラミングって性質的に自然にそうなるよね」っていうだけの概念とそのちょっとした応用なんだよな
だからオブジェクト指向の〇〇の概念だけ取り上げて「ここがクソ」みたいな言説って的はずれなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:41:53.63

>>888
>売上が出てないのはバカです
という話を説明するのに
>ツクールでも数千本数万本出す奴はいるからな
という全く関係のない例の話を出してしまうお前がバカなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:51:51.25

俺はオブジェクト指向大好きだけどなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:54:10.22

デザインパターンとかめっちゃ便利じゃね？
ファクトリメソッド、テンプレートメソッドとか便利
あとゲームだとコマンドパターンとステートパターンつかいまくり

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 16:59:16.22

完成させるのが目的なんだから８９２のいうとおり柔軟にとりいれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:01:22.96

カプセル化してるのにスパゲッティとかありうるの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:02:01.85

>>893
過去スレ見てドーンがツクール作品出してると思ったんだよ
今良く見たらソースが不明だったけど
俺も適当な物言いしてんじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:06:18.89

クソとかいうとUEはカスっていってた忍者と変わらんよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:17:49.99

確かに今ステートパターンの使用を予定している
Switch文だと状態変わるとき、つまり状態入りするときに余計な行が必要
それも件のゲームが面倒になった理由の一つ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:23:24.35

オブジェクト指向でクラス組んでいくの楽しいよな
でもデータ指向と相性よくないんだよな
Burstではクラス自体使えないし

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:26:35.17

>>897 お前はカプセル化したくらいでスパゲッティも作れなくなるのか、やれやれ……

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:47:55.00

>>902
作ってない言い訳に脳内スパゲッティと
理解できてないオブジェクト指向を持ち出してるだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 17:48:16.29

>>864
713のリンクで「プロでも難しい」のは多人数で共有して効率を上げる場合のUI設計じゃないか？
まあ単騎でも複雑なUI作るのは難しいけど

ドーンさんてエロゲ開発者じゃねえの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 18:13:07.22

プログラミングの話って基本的に荒れるんですよ
自分の脳の限界を指摘された気分になるからだと思うw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 18:35:52.95

＞Switch文だと状態変わるとき、つまり状態入りするときに余計な行が必要それも件のゲームが面倒になった理由の一つ

そんな大層に言う事じゃないだろう。
今回の作りかけを破棄して次のミニゲームに移るより、壁を突きやぶった方がいいよ。
UIに躓いたならもう少し簡単にするなりその先のゲームの面白さの試行錯誤に時間かけた方がいいんじゃないの

そもそも行き当たりばったりに思えるので企画書とか工程表書いてPC作業に入ると事前に問題点がわかるし頓挫は減る

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 18:54:58.16

>>901
お、詳しそうなやつがいる
Unityの言うデータ指向って、Jsonに使うもの全部詰め込んだうえですべてのファンクションで引き回す、のメモリI/O版みたいな感じだと思ってるんだけど、正しい？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:06:44.49

>>906
俺はこのシステムを他ゲームにも流用したいのよ
だから余計な要素とか今回のゲームと結合しまくってる部分とかを削ぎ落としたい
そういう観点では結構重要なのね
まぁ今作がダメになったのはほかにも理由あるけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:27:39.91

流用したい他のゲームって何？
作ってるゲームがバラバラでこだわる部分が全然みえてこないんだがどういうのが作りたいの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:33:16.97

>>909
うーんとね、「テキストのみのRPG」というコンセプトで考えてる
だから基本的にはコマンドだけのゲームで頻繁にUIの画面遷移がある
そういうゲームのベースを作って新作ごとに一例を挙げれば
戦闘システムを変えたり仲間システムを変えたり合成システムを
つけたりしたいわけ
そうなるとやはりベースのシステムが大事になってきて
できるだけシンプルにしたり付け替え可能にしたりしたいわけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:34:13.40

オレオレシステム開発のために試行錯誤か
楽しそうでいいね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:34:36.90

アイハブア美少女
アイハブア格闘
ウー
美少女格闘ゲー

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:40:51.56

>>397
m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
はここで、止めたとか言ってるだろ。

その程度の事で止めるって事は、大して儲かって無いんだろ。
年１００万以上の儲けが有ったとしたら、この程度の事でその金を捨てるわけ無いもんな。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 19:53:58.86

>>907
傍目にはそう見えるが解像度が違う
刃牙で例えるなら手をポケットから抜き放って相手を殴るのでなく、
ポケットの中で相手の顔面を迎え打つくらいアクロバティックなことを目指してるのがUnityのDOTS

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 20:46:26.36

MethodにDataを渡しちゃったらそれは関数型だZe
Data一個ずつに一つのExecuteを適用するんだYo
他のデータはMissing、外部の関数もNothing
Dataから作るExecute、これで俺は最大Burst

この概念をちゃんと理解できる開発者ってどのくらいいるんだろうなぁ
整列したデータがCPUキャッシュでアクセス速い！と思考終わってる人しか俺は見たことない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 21:08:31.27

なんでワイが話題になってんだよ！？m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 21:11:00.92

データ志向ってあるんだ。機械学習で言うデータ・ドリブンとはまた別か
ところでクラスのメンバ関数といっても実のところ、Pythonみたいにメソッドにselfが渡されてるみたいなもんだよな？
C++はCのデザインパターンを昇華したものに思える

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 21:43:24.49

>>915
刃牙童なみにアクロバティックなことしてるとか言われると理解できる気がしないYO
確かになんでそれでリソースも少なくかつ処理も速くなるのって感じ
ぶっちゃけ関数型の独自言語だと思ってたからBurstの言語仕様勉強しないとダメそうかも、わざわざ情報ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/15(日) 22:07:01.27

こんなところでわざわざ関係ないワードをぶっこんでステマしているのかと思うとほんま業者ってギリ健未満なんだろうなw

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 03:15:30.44

スパゲティもフォークでぐるぐるすれば一定方向に整うよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 03:18:17.89

ワイぐらいになると空飛ぶスパゲッティモンスターの真髄を完全に掌握することが出来るのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 15:57:44.79

ドーンおじ、年末は書き入れ時だぞ。
なんでもいいからあと１０日で何か出せるようにがんばれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 16:05:08.35

また浮浪者落伍者の類に餌付けしてる池沼が湧いてんのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 16:50:09.62

ゲームの発売はユーザーに金か時間がある時に出せ
年末年始、GW、夏季賞与、お盆休み、冬季賞与
そういうときに出すと違うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 16:58:47.56

そのとおり。
習作でもテスト用でもテコ入れしてとにかく売物にして出したほうがいいね。
購買者の反応見れるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 18:33:51.00

反応もらうのは重要よな
習作作ってボツを繰り返しても経験値たまらないんよな
出来悪くても完成させてそれに対する反応もらって反省して次行ったほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 19:36:15.81

https://tadaup.jp/3c535474b.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 19:55:33.14

習作ってことは何らかの目的があった上での習作なはずだから、それが達成できてればリリースせずとも一旦完成ってことでいいと思うけどなぁ
ゲ製人は完成に対する基準が高すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 20:08:18.80

プレイヤーは普通の人々であって
君を褒めてくれるママでも優れた先生でもありません
下手な作品を出したところで見向きもされず
誰かを見下したがってる暇人だけが面白半分で寄ってきます

俺はこの認識でいるから中途半端なものを世に出すことはしない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 20:17:25.73

それはそれでいいと思う
ただ世の中にあふれてる娯楽の中で「100％完成だ！」って世に出てる物はほぼない、この認識は頭の片隅に置いておくといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 20:34:22.82

テストの解答と違って、創作物なんてどこまで手を加えても完璧に到達することなんて無いから
どこで止めとくかって判断だけが、完成になるんだけどな
そこらあたりの感覚が、完成させたことがなさそうっていう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 20:50:27.15

>>930
そんなデータは無いのであなたの感想です

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 21:04:32.10

>>932 そりゃそうだろｗ　おもろいやつだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 21:20:10.72

＞下手な作品を出したところで見向きもされず
＞誰かを見下したがってる暇人だけが面白半分で寄ってきます

それこそ妄想じゃね。フリゲや広告収入アプリは辛口だけど、有料で出したゲームは見下した人なんか寄ってこないよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 21:23:49.22

例えばドーンのアプリにそんな人寄ってきたか？否
自分で選択してお金を出したものは、よっぽどクソゲーじゃないと辛口レビューをしない。そもそも買わない。

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 21:30:03.35

100%完成ってどんなだ？！
しょっちゅうバグFixやってる今日びのオンライン配信の大作とは縁がなさそうだな
昔のROM媒体でもバージョンあるし、そもそもバグまみれだし。ハードルの低さにもよるのか？PONGか！？「完成」の定義とは？！

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 21:45:09.02

＞俺はこの認識でいるから中途半端なものを世に出すことはしない

どれだけ長くやろうと一生世に出ることは無いね。
丘の上で水泳の練習や妄想で自転車に乗る練習してるようなもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 22:15:44.44

>>928
いやゲームにおける完成は「完成版」としてリリースしてひとりでも誰かに遊ばれたり友達に遊んでもらったりの瞬間のことを指すだろ
プレイヤーがいないゲームは一生完成しない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 22:17:14.15

ゲーム自体「他人に遊んでもらうために制作されたもの」って性質なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 22:43:28.44

balatroのインタビュー記事で自分自身やごく小規模の範囲のためだけに作っても間違いでない事を確認できて肩の荷が下りた
範囲外の他人なぞ知らん

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 22:52:09.07

普通、遊んでもらって感想を貰い修正したり次回の改善点にしたりまでが１ループ。遊ばさせず破棄したら貴重な他人から得られる経験値が少ないね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/16(月) 22:52:33.75

横断歩道の白線だけ踏むゲームなんて
べつに誰にやらせるわけでもないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 00:27:45.57

>>935
ワイのゲームに星1つけたヤツが2人もいんだよ！お前らだろ！？死ね！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 00:32:09.58

>>925
尚低下した信用はなかなか戻らない模様

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 00:54:26.34

サークルは実験（ネタ、ミニゲ）用、本番用に持ってるといいよ。
俺も４つ持ってる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 01:13:34.85

＞君を褒めてくれるママでも優れた先生でもありません
＞下手な作品を出したところで見向きもされず

なにこれ？若いうちから売れるもの作って販売して資本主義社会を体感するのは鉄則じゃん？
ママ？ってマザコンの人？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 01:21:14.49

売れないもの作って販売しても売れねぇよって意味じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 01:46:06.06

そんな売れるもの作ってるのにサークルなのか
現実はゲ制に限らず9割の人間が完成まで行かずに終わるってのにな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 03:25:26.31

完成しないことが理解できないんだが、無計画で成り行きにまかせて超大作でもつくってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 03:49:05.35

ゲー制作に限らず９割完成しないって他はどれのこと？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 03:51:35.61

多くの人は完成という名の没(非公開)にしてるだけじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 04:13:37.10

巨匠じゃないんだから作ったらだせばいいのに。
926の意見に賛同する

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 08:36:09.27

また完成させたこともない奴らが偉そうに語ってる🤭

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 08:40:58.68

✕ 奴ら
◯ 俺ら

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 08:52:43.07

9割完成しないというデータはありませんのであなたの感想です

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 09:07:02.56

そうでしたか、ごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 10:13:08.97

>>942
他人に遊ばせる意図のないものはゲームではなく一人遊びっていうんよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 10:16:04.43

>>957
草

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 10:24:34.48

ゆうて、ありきたりのフォーマットだけ中途半端になぞっても、それに対する反響なんて高が知れてるじゃん
わざわざゲ製して実証するほどのルーチンか？
公開厨の本音は、身内に「頑張ったね」って慰労してもらいたいだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 12:10:28.21

>>939
違うけど
ただの持論を一般論かのように語るなよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 12:28:30.08

>>957
一人で遊んでたら極論全て一人遊びだろ
ソロプレイゲーマーはゲームしてるんじゃなくて一人遊びしてるだけって言ってもみんな「？」ってなるよ
何を言いたいのか分からないね

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 12:34:32.57

>>957
一人遊びは別に自作自演って意味じゃないよ
与えられたものでも一人で遊んでたら一人遊び

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 12:51:59.38

それを言うなら一人遊びはゲームじゃないってのも偏ってるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 13:07:55.53

>>960
どう違うんだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 13:23:09.75

ゲーム作ったこと無いやつに何言っても納得せんよ
実感がないから、頭だけで考えた理論を持ち出すわけだもん

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 13:35:39.75

>>960
ゲームに関する厳密な定義ってない以上持論で喋るしかないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 13:40:59.87

こんな風にな
ショボいゲームでも完成させてみりゃそんな事言えないはずなんだがな
むしろシンプルであるほど、要素を最大限削ぎ落として、どこまでゲームとして成立するのかよくわかる
具体化した経験がないから理論だけにこだわる

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 13:52:42.38

まあ創作活動自体が遊びの側面持ってるし、好きに楽しめばいいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 13:58:05.60

>>967
自分はここまで完成させたけどニキはどのくらい完成させた?
https://youtu.be/S4QMFF2Jau0

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 14:07:33.57

やめたれ…

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 14:17:19.44

>>969
>>959
頑張ったねって慰労されたい？

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 14:18:16.59

なんかすごくきれいになったな
敵機がテキストなのは、これがいいんだという人向けなんだろな

steam でエースコンバット7が90%引きなんだけど、これ見たら買う気なくしたわ
俺には何をどう楽しんだらいいのかわからん

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 14:23:08.73

>>971
慰労とかよりは
意味では自分の想定スコアの5倍くらい出された時は絶頂ものなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 14:23:51.87

>>972
飛行機ってそういうものだしなあ
合わないなら合わない

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 14:26:53.16

>>973
慰労って意味がよくわからないんだけど「頑張ったね」とかの言葉なんか要らなくて遊んでもらってるってだけでめっちゃ嬉しいぞ、やり込みなんてされたら最高だし

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 16:26:56.41

>>966
そいつが急に頓珍漢な俺定義唱えたから何言ってんだって意味で違うよって言っただけだし
持論で語るしかないって言われても誰も聞いてないから語らなくていいよ
そもそもゲームの定義とは何だって疑問は必要か？誰が気にしてんの

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 16:29:46.44

>>969
重力と慣性を無視した挙動なのが気になる
実際に操作したら違和感酷そう

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 16:34:27.38

>>976
随分神経質だな。違うなら「頓珍漢」「俺定義」とか印象操作止めて、何がどう違うかを指摘すればいいだけだろ
図星を喝破された心境を誤魔化している様に見えるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 16:39:27.60

>>978
図星..？
日本語不自由は話しかけないで

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 16:47:10.27

RPGツクールやマリオメーカーで遊んでる人と真面目にゲーム開発やってる人ではそもそも土壌が違うってことをお前らは知るべき

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 16:48:16.99

>>977
物理現象に従った動作しかしてないぞ

>>980
スレ建て頼んだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 16:53:07.03

あと既存のゲームの再現目指してる訳わからん奴もゲーム開発者の括りではないと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 16:55:20.42

どうでもいいからまずスレを立ててから語ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 17:04:04.10

>>982
>>969がそれって言いたいんか?
だとしたら直接安価したほうがええと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 17:09:12.20

ほらよ、次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1734422218/

>>984
以前にDLSiteに上がってた勇なま丸パクリゲーとか、ふりーむで見かけたロックマンエグゼ丸パクリゲーとか、itchでよくあるマリオ丸パクリゲーとかそういうクオリティ高いのを指して言ってるからちょっと違うな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 17:09:40.09

>>985
乙
話し続けていいよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 17:10:57.64

>>979
そっちの方こそ独りよがりな「俺定義」以外受け付けない様に見えるぞ

>>982
それは暴論だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 17:11:49.92

>>985
ほーん
他人の創作物をほぼ名指しでクオリティ低いとか言う創作者とかいないしお前もエアプだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/17(火) 17:13:37.93

>>987
著作権を完全無視してる奴と同列に見られたいのか？

ゲーム制作 雑談スレ【part31】

ゲーム制作　雑談スレ【part31】