ゲーム制作 雑談スレ【part32】

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2024/12/17(火) 16:56:58.75ID:dUb0PaQA
楽しく雑談しましょう
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前スレ
ゲーム制作 雑談スレ【part31】
https://mevius.5ch.n.../gamedev/1731737794/
2025/01/19(日) 16:47:02.87ID:pQD/HVSI
>>789
おー!サンクス!
でもKindleは1巻が来月発売じゃねーか!?おまえほんと使えねーな!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 16:52:39.21ID:pQD/HVSI
とまぁマンガなら数ページ読むと続きを読みたいから買いたくなるもんでサンプルページが宣伝になるのだが
ゲームは体験版出すとそれで満足しちゃって買わないとか上手く操作できなくて買わないとか
上手い人がプレイしてる実況動画とか見るだけで満足しちゃってやっぱ買わないとか弊害があるわけよ?
PV作るのもめんどくさいしさぁ?上手いゲームの宣伝方法教えて!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 17:45:56.75ID:ibB9tFih
>>786
個人で1年で作って1000万円利益出たら天才
2025/01/19(日) 17:47:11.46ID:ibB9tFih
そう考えると大企業で大作ゲーム作るのも難しいな
お金かけてデザイナを雇ったら、「側」は綺麗になってそこそこは注目されるだろうけど、それだけでは諸々の費用の回収すら難しそうだ
2025/01/19(日) 18:06:35.74ID:pQD/HVSI
開発費用が巨大化していくと失敗は出来ないから保守的なゲームにしかならないってことか!?
ゲームのジャンルは80年代に出尽くしてしまった!今はインディーズからしか革新的なゲームは生まれなくなったんだよ!
ハードの進化が止まってしまったから画像のクオリティで勝負できないってのもある!
◯◯の続編とかならまぁ売れるだろうしハリウッドもそうなっちまったし現代のコンテンツはとかく保守的なのだよ!
しかしこれはお前らにはチャンスだ!
巨大ゲームメーカーに勝てるのはシガラミもケジラミも制限も倫理観も羞恥心も無いお前らインディーズだけなのだよ!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 19:07:05.51ID:NlueeWCR
出尽くしたなんて言う奴は昔のゲームしかやってないんだよな
ファミ通くらい読めよドーン
2025/01/19(日) 19:21:56.44ID:pQD/HVSI
90年代以降大手メーカーから出た革新的なゲームは無い!
80年代にアクション、シューティング、アドベンチャー、シミュレーション、パズル、RPGの6大ジャンルが生まれたんだよ!
それ以降は何も新しいジャンルは生まれて無い!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 19:29:47.43ID:fxvoyd9K
こいつは自分しか視点が無いのよ
だからこんな極論を言い始める
こんな開発者になるなよ?
2025/01/19(日) 19:41:28.80ID:pQD/HVSI
90年代以降に出た革新的なゲームがあるというならそのタイトルを云うだけで済むのになんで云わないのか!?
それはそんなもんねーからなのだよ!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 19:57:18.85ID:+wlj8xbg
デッドバイデイライトやアモングアスは無いんじゃないか?
古からかくれんぼや人狼があるって言いそうだけど
2025/01/19(日) 19:58:54.79ID:+wlj8xbg
1990は、音声カプラとかでオンラインでCoopなんて出来なかっただろうし
2025/01/19(日) 20:19:11.79ID:pQD/HVSI
デッドバイデイライトはアクションゲームだね!
ホラーゲームはバイオハザードが有名だけど元は黒沢清のスィートホームのファミコン版だから80年代だね!
アモングアスは新しいジャンルだね!パーティーゲームってジャンルだね!でも大手が出したわけじゃないね!はい次!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 20:25:34.30ID:NlueeWCR
次じゃなくてお前の番だよ
2025/01/19(日) 20:35:35.83ID:c9oWVQUo
次の物語が訪れるのはあなたかもしれません
804名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 21:36:01.63ID:O/uQJEa4
バイオハザードの元はアローインザダークだろ。
何を言ってるんだ。
2025/01/19(日) 21:38:27.57ID:ibB9tFih
鼻息荒くごたいそうに憂えている様に見えるが、テ〇ガのおじきが関心があるのは、怪しいコンテンツ系だけだろw
6大ジャンルって1970年代の話か?ダンス系やセンサー系とかどうよ?ちょっと一般人には着いてけんわ。着いていく気もテン〇のおじきだけに毛頭ないしwww
806名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 21:55:07.13ID:O/uQJEa4
オープンワールドはシェンムーからだから、セガからだろ。

音ゲーはコナミで良いんじゃねえの?
パラッパラッパーは特殊筐体とかでは無いからな。

弾幕シューティングはケイブとかエイテイングとかでねえのか?
807名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 21:58:45.44ID:O/uQJEa4
ところでレベル5が出そうとしてた脳波でコントロールするゲームの話、誰か知らないか?
2025/01/19(日) 22:06:47.21ID:pQD/HVSI
オープンワールドはゼルダの伝説(’86)が最初だね!
音ゲーはたけしの挑戦状(’86)が最初だね!
弾幕シューティングはジャンルじゃないね!はい次!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 22:10:58.85ID:pQD/HVSI
>>804
wiki読めよ?スイートホームがモデルってはっきりと書いてあるだろ!

むっはー!こんだけバッサバッサと論破していくと気持ちいいね!これゲームにできないかな!?m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
810名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:13:02.15ID:O/uQJEa4
>>809
いや、そのWIKIの記述はカプンコが誤魔化すために作った設定だろ。
どう考えてもあの頃のカプンコはパクったよ。
2025/01/19(日) 22:14:34.46ID:c9oWVQUo
音楽が全然流れない映画ってかなり緊張感あるし、やはりBGMなしでゲームも行くか
812名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:15:02.83ID:O/uQJEa4
>>808
オープンワールドの定義ってスムーズに移行できるかどうかじゃないの?
1画面ごとに切り替わるんだからあれはちがうんでねえのか?
2025/01/19(日) 22:15:24.27ID:pNOAP5+R
Wikiがソースとか久しぶりに聞いたわ
814名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:18:24.11ID:O/uQJEa4
弾幕シューティングは1つのジャンルだと言う記述も無数に有るけど、
それがジャンルかどうかは定義次第でいかようにも変わるんでねえのか?
2025/01/19(日) 22:18:37.84ID:pQD/HVSI
アローインザダーク ’92
スイートホーム '86

古事記に岩戸に閉じ込められて脱出する短編ホラーがあるのだよ!
つまり元ネタは日本書紀!
すべての物語は聖書とシェイクスピアと日本書紀に集約されるのだよ!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 22:21:22.05ID:pQD/HVSI
>>812
オープンワールドとはプレイヤーが自由に目的に近づくことができるゲーム世界のことである!
つまり移動可能なルートが複数あればいいのだよ!
狭い世界に住んでるお前ごときに理解出来るような世界じゃない!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 22:21:29.75ID:pG1Kd4n1
レミングスやピクミンはアクションに分類するのけ?
818名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:25:37.04ID:O/uQJEa4
>>816
そんな事を言うなら魔界村やドルアーガの塔だってそうだろ。
819名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:26:47.98ID:O/uQJEa4
>>815
それは物語の話だろ。
ゲームシステムの話とは違うだろ。
日本書紀にシューティングゲームのシステムやRPGのゲームシステムが組み込まれてるのか?
2025/01/19(日) 22:27:07.31ID:pQD/HVSI
>>817
レミングスはアクションパズルゲームだね!新規性は無いね!
ピクミンはアクションシミュレーションゲームだね!
アクションゲームの定義
「キャラクターの行動をボタンなどにより直接操作してすばやくゲーム内の事象を制御する能力を競うコンピュータゲーム」
シューティングゲームの定義
「弾丸やレーザー光線などの飛び道具を用いて敵を撃つことが中心のゲーム」
これを理解してないからお前らはトンチンカンなことばっかり云うんだよ!もっと基本を認識しろ!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 22:28:52.12ID:pQD/HVSI
>>818
そうだよ?それはオープンワールドゲームだよ?それがどうした?m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 22:29:16.62ID:pQD/HVSI
>>819
お前は冗談が通じないやつだ!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 22:32:26.79ID:pNOAP5+R
やめろよ
こいつは何言われても絶対に持論を崩さないぞ
相手にするだけ無駄よ
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2025/01/19(日) 22:33:10.80ID:O/uQJEa4
>>822
つまり815はジョークだったのか?
だとしたらジョークのセンスねえな。
で、ジョークに逃げてねえで議論から逃げるなよ。
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2025/01/19(日) 22:36:16.93ID:O/uQJEa4
ドルアーガの塔や魔界村をオープンワールドゲームだと言う奴は初めて見たわ。
2025/01/19(日) 22:39:38.06ID:pQD/HVSI
>>824
いやいやお前が話をズラしてバイオハザードの元ネタはアローインザダークだー!って云うからだよ!
ワイが言ってる話は「ゲームジャンルは80年代に出尽くした」って議題であって
◯◯の元ネタはー!ってのは議題からズレてんだよ!だからワイはお前をまともに相手にしないのだよ!詐欺師かよテメーは!死ね!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 22:42:02.08ID:tT1zMJyY
みんなこのキチガイはエアプで
嘘と浅い知見でしか物を語れない哀れな老害だって分かってて相手してるんだよね?
議論なんか成立する頭してないんだから無理だよ
828名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:42:25.21ID:O/uQJEa4
結論を言うが、
ジャンルの分類とかは公式に厳密な定義はされて無いから、
各自、ある程度は好きな様に言っても良いが正解。

それでもドルアーガの塔や魔界村をオープンワールドと言うのは言い過ぎだろ。
829名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:47:23.15ID:O/uQJEa4
>>826
ずらしたのはお前だろ。
最初にバイオの元ネタはスイートと言ったのはお前だろ。
それに対して反論しただけだろ。
お前が言い出したんだろうが。
それを人のせいにして人が話をずらしたっておかしいだろ。
2025/01/19(日) 22:48:00.26ID:pQD/HVSI
いーや自由に動け回れる時点でもうオープンワールドだとワイは呼ぶね!
オープンワールドはジャンルじゃないぞ!
ドルアーガの塔も魔界村もジャンルはアクションゲームだよ!
属性としてオープンワールドなのだよ!
パックマンもアクションゲームでオープンワールドだよ!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
831名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:48:49.78ID:O/uQJEa4
バイオの元ネタはスイートと言うのが話をすらす行為だと言うのならば、
お前が最初に話をずらしたんだろ。
832名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:49:34.50ID:O/uQJEa4
>>830
それならインベーダーもブロック崩しもポンもそうだな。
2025/01/19(日) 22:50:34.49ID:pQD/HVSI
>>829
80年代にホラーアクションゲームのジャンルはすでにあった!
有名なバイオハザードより前にあった!それはスイートホームだ!
って論理展開だろうが!お前はめっちゃ頭悪いな?死ねよ!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 22:51:41.86ID:pQD/HVSI
>>832
一次元で左右にしか動けないのはオープンワールドとは認めないm9⎛´・ω・`⎞ドーン!
835名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:52:44.48ID:Gr/mJzJt
>>833
アホ。
スイートホームのジャンルはアクションじゃなくてRPGだろ。
836名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:54:11.44ID:O/uQJEa4
>>834
まあ、お前がそう思いたいなら別にそれでも良いけど、
一般的に魔界村とかはオープンワールドとは言われ無いからな。
一般の常識とはかなりずれた認識だと言うのは知って置けよな。
2025/01/19(日) 22:54:46.61ID:pQD/HVSI
>>835
アクションRPGホラーゲームだよ!死ね!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 22:55:43.53ID:pQD/HVSI
>>836
お前こそインベーダーとかブロック崩しとかポンがオープンワールドとか思ってんじゃねえ!死ね!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
839名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:57:57.63ID:O/uQJEa4
>>837
いや、検索した範囲ではアクションの語は見つからないけど。
840名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:58:41.74ID:O/uQJEa4
>>838
病気なのか?
思って無いから反論に使ったんだけど、
ロジックの解らない馬鹿か?
841名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 22:59:22.28ID:O/uQJEa4
>>837
これのソース出せよ。
2025/01/19(日) 22:59:55.48ID:pQD/HVSI
>>839
アクション要素あんだろ!ドット絵の自キャラが幽霊に近接したときだけ攻撃できるんだから!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
843名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 23:02:21.77ID:O/uQJEa4
>>842
成程。
お前が思い込んでるだけだな。
真正だな。こいつ。
その言い方ならドラクエだってドット絵のキャラが歩いて町やダンジョンに触れたら中に入れるんだからアクション要素があるとか、
幾らでも言えるだろうよ。
2025/01/19(日) 23:02:41.94ID:pQD/HVSI
>>840
安心しろよ?
お前が一次元をオープンワールドだと思っているわけではないということを知ってる上でおちょくってやったんだよ?
そんぐらい判れよ?ほんとお前は頭が悪いな?バカが感染るから話しかけてくんなよ?マジで死ねば?死んで!死ねよ!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 23:03:56.40ID:pQD/HVSI
>>843
ドラクエは普通のRPGだよ!
ハイドライドがアクションRPGだよ!スイートホームはハイドライドに近いのだよ!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
846名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 23:15:11.31ID:O/uQJEa4
>>844
分かった上でならおちょくれてる事には成らない事が解らない馬鹿。
この馬鹿は真正だな。
847名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 23:16:41.44ID:Gr/mJzJt
>>845
お前の主観的な定義はいいんだよ。
ソース出せ馬鹿。

それとスイートホームがアクションRPGだとしても、
バイオはアローインザダークのパクリなのは間違い無いからな。
2025/01/19(日) 23:18:52.98ID:pQD/HVSI
>>846
いやお前はおちょくられてることにすら気が付かない様なそのていどのバカなのだよ!
つまりお前の方がバカ!そしてこんだけ死んでと頼んでるのに未だ死んでくれない!なんで!?なんで死なないの???m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 23:23:51.77ID:pQD/HVSI
>>847
wikiに書いてあるだろアクションRPGだって!ようつべにプレイ動画あんだろ!それみろ!
そしてお前はバイオがアローンインザダークのパクリというソースをもってこい!
wikiに違うと書いてあることをひっくり返すようなwiki以上に信憑性のあるソースもってこい!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/19(日) 23:35:04.24ID:NlueeWCR
>>849
ゲーム批評に書いてあるだろ
読んだことないのか!?
851名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 23:36:12.90ID:Hl1O1qHY
ゲーム批評w
2025/01/19(日) 23:37:56.67ID:pQD/HVSI
>>850
知るかよw
ありもしないソースでデマをでっちあげるお前はもう詐欺師確定だよ!はい死刑!m9⎛´・ω・`⎞;y=ー(゚д゚)・・∵. ドーン!
853名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 23:40:01.04ID:O/uQJEa4
WIKIにはRPGと書いて有って、若干のアクション要素が有ると書いて有るだけだ。
つまりジャンルとしてはRPGだろ。

バイオがパクリってのは幾らでも検索すれば出て来るだろ。
2025/01/19(日) 23:41:28.09ID:pG1Kd4n1
酔っ払いおじいちゃんたち、もう一杯飲んだら寝るんだぞ
855名前は開発中のものです。
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2025/01/19(日) 23:41:53.46ID:O/uQJEa4
>>848
おちょくれてないのにおちょくられてる事に気づくわけ無いだろ。
馬鹿なのか?
2025/01/19(日) 23:44:59.95ID:pQD/HVSI
おいおいおいおい!?テメーなんで未だ息してんだ???死ねつったろ!m9⎛´・ω・`⎞;y=ー(゚д゚)・・∵. ドーン!>>855
2025/01/19(日) 23:48:31.98ID:zyUIrSPe
>>774
最後まで品質改善は行われていたからきちんと遊べる内容には纏まっていたよ
最初から企画が悪かったのはその通りだが使わている技術や失敗理由の分析など自分で触って経験にしておいても良かったと思うよ
2025/01/20(月) 00:00:00.72ID:+NVE4jqS
ゲームのシナリオをチャットGPTと協議してまとめたぞ
859名前は開発中のものです。
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2025/01/20(月) 00:05:27.06ID:icHIeIwE
>>856
この馬鹿は遂に煽りしか出来なくなったかよ。
論理的な議論の出来ない馬鹿がよ。
860名前は開発中のものです。
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2025/01/20(月) 00:06:36.37ID:icHIeIwE
ドーンはドルアーガの塔や魔界村をオープンワールド主張する池沼。
これは確定したな。
2025/01/20(月) 00:14:18.08ID:2t+mocZ3
バイオはアローン・イン・ザ・ダークからインスパイアしたって三上か誰かがいってたな。
すぃ〜トホームは謎解きRPGでシザーマンが出るHumanのクロックなんとかがホラーとして好きだったな
2025/01/20(月) 00:32:52.52ID:11Xx/HWm
バイオはまあそうだよね。3D視点固定といい、物を押すギミックが有ったり、火器を拾ったり、ゾンビが出てきたり、これで「丸パクりじゃない!」は無理筋
ttps://www.youtube.com/watch?v=9lWaQe8LPW0
2025/01/20(月) 02:46:49.48ID:MPi9P+AJ
でもいつのまにまにバイオはTPSやFPSになってしまったァァァァ
2025/01/20(月) 04:27:21.06ID:2t+mocZ3
最近「初代バイオハザード」や「アローン・イン・ザ・ダーク」シリーズにインスパイアされたTormented_Soulsやったけど、もうラジコン操作は無理だった。
https://store.steampowered.com/app/1367590/Tormented_Souls/
2025/01/20(月) 09:02:00.83ID:L2hZBAvh
海外だとFPSの方が受けるからねぇ。
アローインの時は、これこそハード性能が無いから
苦肉の策が逆に新鮮味を与えたのかもw
2025/01/20(月) 09:06:50.60ID:6b1CyxRS
都度都度wiki調べてんのか
調べても瞬時に理解できないから支離滅裂なことを書いてしまうんだぞ

魔界村とドルアーガがオープンワールドは噴飯ものだし
あとアローンインザダークのこと何も知らんでしょ?
カプコンのバイオハザード開発チームの内部の話も知らんでしょ?

あんたもうここ書くのやめとけ
2025/01/20(月) 09:09:09.75ID:YGeOlk8t
体験版だからデバッグというか一度動かせばわかる確認さえしないのか
2025/01/20(月) 11:26:41.46ID:EBJ4Nlel
ドルアーガをオープンワールド版にするとワンフロアだけど超広大な迷路になるのかな
2025/01/20(月) 11:27:15.40ID:2t+mocZ3
バイオ三上は主観視点で考えたがアローン・イン・ザ・ダークをヒントにカメラ固定だと背景が2Dで済むからあれにしたとか。
FF7も固定視点(レンダリング背景)なことからスペック的厳しかったんだろうね
2025/01/20(月) 11:37:31.93ID:2t+mocZ3
>魔界村とドルアーガがオープンワールド

一方通行の区切られたステージとオープンワールドは真逆だろうね。
例えば自由に行動できた天誅も面クリ型なんでオープンワールドとは言えない。
2025/01/20(月) 12:32:03.71ID:nQNzCaTy
いつまでも酔っ払いの話題に乗らんでもええやん
本人は二日酔いでぶっ倒れとるよ
872名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/01/20(月) 13:08:52.61ID:A0UUkAU/
s://x.com/grgrk_mt2/status/1881181030280987035?s=61
ジャンプアタックつけたー
ショックウェーブエフェクト用のモデルはEffectパレットってアプリで
生成した
そのアプリの企業さんがタダでくれた
「レビューしてくれ」って
2025/01/20(月) 13:46:38.71ID:2t+mocZ3
よかったね。プロ版だとテンプレ数とパラメーター増えるんだってsubstanceDesignerのノードで作ったんかな。
辛口レビューを書くのが野球マンの使命
874名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/01/20(月) 13:52:51.36ID:A0UUkAU/
>>873
いや〜俺が嫌いなのは踏ん反り返ってる大企業であって
こういうインディーズ企業には一切悪意ないし
普通に褒めますよ
実際使いやすいし
2025/01/20(月) 14:22:16.03ID:T2iOiyK7
>>869
でも素人のプレイヤーがカメラを変えるのと違って
プロの考えた構図を楽しめるんだよな
876名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/01/20(月) 15:13:50.04ID:mZPxu4ui
ゲーム制作ってパクリでいんか?
2025/01/20(月) 15:51:56.25ID:2t+mocZ3
パクリってシステム?アート?世界観?。
例えばソウルライクのシステムで西洋ダークファンタジーTPSでリアル調だったら劣化パチモンくさくて買わんが
近未来とか横スクロールやトップダウンか美少女キャラなら遊んでみるかな
2025/01/20(月) 16:02:47.18ID:nQNzCaTy
一つ丸パクリはアカンで
3つパクったらええんや
2025/01/20(月) 16:08:29.27ID:bcTKLGPY
何を作ろうと既存のものの劣化コピーにすぎない!
コンテンツは80年代にすべて出尽くしてるんだよ!m9⎛´・ω・`⎞ドーン!
2025/01/20(月) 16:48:37.03ID:2t+mocZ3
>>871 起きたら振り出しに戻ると思った
881名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/01/20(月) 17:53:08.19ID:mZPxu4ui
>>877
システムやね
パズルを作ってる
が、全く新しいパズルとか今更無理だしね、、、
882名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/01/20(月) 17:53:25.42ID:mZPxu4ui
テーマは落ちない落ち物パズルね
ユウゴウパズルとかあんなのかなぁ
2025/01/20(月) 18:02:10.79ID:tQeh4dhA
そういうのは落ちものじゃなくて、アクションパズルだと思う
まあいずれにせよ、倉庫番作れないとコレも作れないよ
2025/01/20(月) 18:23:30.36ID:L2hZBAvh
よし!在庫番を作ろう!
2025/01/20(月) 18:49:02.72ID:1bjyA7sR
自分で思いつかないから
パクる言い訳ばっか考えてるだけやろ
2025/01/20(月) 19:22:05.19ID:HogSyQlm
ゲーム作るってつれぇわ
2025/01/20(月) 19:56:03.06ID:T2iOiyK7
枯れた技術の水平思考
2025/01/20(月) 20:01:18.81ID:1bjyA7sR
それはハードウェア開発についての話や
889名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/01/20(月) 20:15:48.57ID:2t+mocZ3
>>884
1年半前にも聞いたぞ。そのセリフ。
そしてハエたたきを作れ!って言われるんだろう。
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