ゲーム制作　雑談スレ【part36】

**名前は開発中のものです。** · 2025/04/29(火) 23:53:32.39

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1737788609/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1741076201/
ゲーム制作　雑談スレ【part35】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1743150906/

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 18:51:31.90

>>426
ゲームに限らずシナリオは技術と違って技術や知識が成果を担保しないのはもはや常識と思っていたんだがな
人気作家や人気漫画家が次作も必ずヒットするとは限らずそういうのは実力よりも博打の要素が強い
だからこそ編集者という無能共が幅を利かせて作家の上司ヅラをさせる要因になっている

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 18:52:33.35

技術屋共は結果的に自分達が甘やかされている立場であることに気づいていないのが多いらしいな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 18:58:09.10

>>427
商業的成功を担保するものなど何もない
商業レベルの品質を担保するのは技術しか無い

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 19:00:40.11

>>429
おい少し論点が逸れてるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 19:07:18.65

特定の話題だと急に具体的に語りだすの草

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 19:26:12.69

KoAZGM2Vの主張は曖昧で抽象的でよく分からん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 19:29:12.37

売れない作家がグチっとるw
それをネタに毒々しいヤツを一本書けや
できたらAIに読ませて憐れんでもらえ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 19:36:09.30

シナリオ論を語りたいなら他人に噛みついたりせずに最初からそうすればいいのにな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 19:37:03.80

>>430
どこが？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 19:42:52.00

>>432-435
数分おき
いくら馬鹿にされてもこの調子

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 20:08:04.25

ゴールデンタイムだで？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 20:08:23.58

>>429-431も数分おきなのにそっちは馬鹿にしないのか
あっ(察し)、ふーん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 20:42:14.28

ゲームのシナリオつっても
敵を何発くらいで倒せるのが気持ちいいんだろう
物足りないのと満足と飽きるまでの量の差はどのくらいだろう、ってのだけどな
文芸面については、この板では邪魔

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 20:45:48.14

>>419
難読化はアセットストアにあるやつでしてるぐらいかな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 22:02:29.29

ゲームの本質は思考と数値の管理なんだからお話なんてフレーバーでいいんだよ
今ならAIである程度生成出来るからそれ適当に使えばいい
物語に力入れてますってアホは素直に小説書いとけボケ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 22:05:32.49

またフワッとした事しかほざけない癖に偉そうに分かったような事をぬかすマヌケがやたら湧いてるな
これもどうせゴキブリ扱いされてるクソガイジの自演なんだろ
ＩＤコロコロ変えてもレス内容で自演がバレ?とかどんだけバカやねんこいつ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 22:31:15.82

物語を作りたいならAIでマンガでも書いたほうが楽じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 22:36:37.80

ゲ製の話をさせたくないんだろ
ゲ製に関係あるから、ってこじつけてなんとか荒らしたい
露骨に荒らしているとは思われたくない

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 23:47:08.92

物語を作りたいというよりゲームの完成度を上げるために必要になってくるんだよな
プログラミングは検索とAIチャットでなんとかなるから問題ないが

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/11(日) 23:49:17.88

一貫して同じキャラクターを操作するゲームであれば物語はそのぶんは破綻しにくいものがつくられやすくなる
たくさんキャラがいたりあちこちに焦点を当て誰が主人公かわからないとか
なにが事件なのか明らかに描かれず主人公の目的が見えず退屈で基本もなってないアニメ漫画映画ドラマ小説のほうが世のなか多い

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 00:27:39.61

ＩＤは全部違うのに【何故か】意思が統一されて特定の誰か目の敵にしてるのな
ここまで重症のハッタショだと自演する意味がねえけど重症のハッタショだからそれ自体が理解できてねえんだろうな
悲惨すぎるやろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 00:38:44.34

おはよう、ゴキブリ連呼忍者くん
「多動アスペ」じゃなく「重症のハッタショ」と口調換えてもバレバレなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 01:28:05.65

荒らしの人、嫌儲臭いな。業者じゃない人だったら良い方向に転換してくれることを祈る

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 05:03:20.88

>>412
鬱展開って感情を大きく揺さぶる要素だと思うんだけど、上手く扱えてたらそれだけで良作になるくらい強みになる、逆にご都合主義な鬱展開だとプレイやめるレベルで駄作になる諸刃の剣って感じ
シナリオがあるとゲームプレイのモチベ上がるからそれなりに大事だよね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 07:12:14.58

アクションやシューティングのような爽快感が求められるものに鬱展開のストーリーを合わせると、ゲーム部分が鬱展開を和らげる役目を果たすんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 09:24:55.06

ギルティーギアなんか作り古いな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 12:02:25.49

>>427で「シナリオは技術と違って技術や知識が成果を担保しない」として
その例として「人気作家や人気漫画家が次作も必ずヒットするとは限らず」と挙げているが、
技術や知識も成果(上の例でいうとヒット)を担保するわけではない

また、>>421で
「シナリオはルール通り作っても面白くなる保証はない」
「逆に技術的なものは習得までにコストがかかっても習得してしまえば誰でも一定の品質が担保される」
と言っているが、技術的なものもルール通りに作っても「面白くなる」保証はない、
確かに一定の品質は担保されるが、それはシナリオについても言えることである

以上から「シナリオ」にも技術的要素(一定の手法で品質は担保されるが成果は担保されない)があり、
「技術」と相反したり分離されたりするようなものではない
ただし、シナリオにおける技術的要素は他(例えばグラフィックやプログラミング)と比べると
はっきりしたものではなく、技術的要素がより薄いとは言えるかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 12:33:52.55

「君はこの鬱展開に耐えられるか――」
「空前絶後の鬱展開RPG」

とかキャッチにしたらだいぶインディー領域っぽくなるし売れると思うぞ
ここにNTRとかつくとよくあるエロゲ展開になるけど、この手の需要はあるんだろう
知らずに鬱展開に巻き込まれると低評価不可避だから先に書いとくのがマナーだな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 12:48:10.89

鬱展開好きな方が少数派だよねたぶん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 13:01:44.50

ストーリーの緩急の一つの要素として鬱展開もありだけど
鬱展開だけ取り出して売り物にするのは難易度高いだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 13:29:56.00

ちょっと昔のノベルゲはバッドエンド（ヒロインが死んだり、世界が滅んだり）見ないとグッドエンド見れないみたいなのよくあったから
泣きゲーブームの功罪だと思うが、こういうのがあったからやり直し（ループ）系の良作が生まれたのかなとも思う
まあちょこっと差し込むくらいならそれ自体をウリにしちゃえば、と個人的には思うがな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 13:38:31.86

ちょっと昔じゃわかんねーからタイトルくらい書け

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 13:45:59.14

あえて出さないよ。無駄に荒れたりネタばれになっちゃうからな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 14:20:00.14

>>453
70点

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 15:17:47.48

>>460
採点内訳を是非

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 17:49:10.74

>>453
0点。
ヒットしてる物語で、シナリオなどの作劇技術が使われていない実例を挙げないと
脳内の仮定を話してるに過ぎず、論点にする価値もない。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 17:56:01.02

>>462
このスレから出ていく宣言したちゃうんか
わざわざ隔離スレ作ってそこで悲惨な人形遊びするんやろ
あのお前以外誰もレスしていないゴミみたいなゲームで収益（笑）糞スレに籠もってろよ糞ゴキブリ
これがこのスレの人間の総意や

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 18:20:02.92

>>462
「ヒットした物語には技術が使われていない」とは誰も言っていないので
その論評は筋違いだろう

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 18:31:26.36

価値観は人それぞれなんだから点数つける意味ないんじゃないの？雑談スレはふーん、でも俺は〇〇だと思うなぁって言えばいい

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 18:46:14.94

点数をつける必要はないが、つけたければつけてもいい
ただ、点をつけたからにはその理由を知りたいとは思う

ついでに言うと価値観ではなくあくまでシナリオについての一論なので
意見にせよ批判にせよなるべく論理的にお願いしたい

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 18:46:20.09

>>464
逆に言えば、「ヒットした物語で作劇技術が使われていないものはない」ってことだろ
反例が無いんだから。
技術がヒットを担保しないとしても、技術がなければそもそも成功しないんだから
技術は不要、なんて論点自体がアホらしい

まあそもそも板の存在意義自体を侮辱したいだけの、詭弁を持ち出してるだけなんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 18:52:18.18

ゲーム製作は結局のとこ要素をまとめてみてどうなるかが大事
よく料理に例えられるけど、総合的にどうまとめるかの戦略の方が大事だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 19:05:33.27

物語は作劇なんだから使われてないものなど存在しない
剛毛なハゲとか健康な病人みたいなもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 19:16:17.27

ほらな
いくらスレを正常化しようとしてもこのキチガイアスペが発狂してスレを荒らすやろ
だからスレから人が居なくなったんや
前スレなんてほとんどこのガイジが虚しい自演でお人形遊び始める病状報告スレやったからな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 19:21:33.87

>>467
「反例が見つからない」だけでは命題(「ヒットした物語で作劇技術が使われていないものはない」)の証明にはならない
(尚、「反例があった」場合は命題を否定することができる)
まあ、技術が一切使われていない物語というものは多分ないので、
当然ヒット作品にも技術が使われていると言うことはできるだろう

尚、「技術が不要という論点」についてだが、
昨日のID:KoAZGM2Vがそんな風にもとれる発言をしてはいるが、
私は別人だし、別に不要だとも考えていない

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 19:23:01.11

>>471
背理法で証明完了。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 19:33:37.47

DownWellとかシステムが面白いのが理想だからゲーム中劇はいらない・むしろ邪魔。
ゲーム中の動画やQTEも同様に不要。って思うんだが少数派かな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 19:35:08.51

>>472
では背理法で証明をどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 19:53:27.44

>>473
自分もこれ思う
というよりゲーム中で意図した体験をさせようとしてシステムをダメにする例が多い気がする
エースコンバットとか敵エースとの戦いを演出しようとして一定時間無敵とかバレないようになら良いんだけどバレると冷める
ストーリーはあくまでシステムを導入補助するのがいいと思うんよな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 20:30:10.32

najL2w0W周りの議論は抽象的過ぎて全く興味がわかん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 20:56:06.82

>>476
てっきりレス0だと思っていたので多少なりとも反応があって吃驚

そして>>472は背理法で証明をしてくれないのだろうか
それとも背理法を誤解していたのか……

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 20:58:35.72

>>477
やめたれw

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 21:14:22.41

ハイリハイリフレハイリホーハッハー

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 21:34:12.93

ハイリハイリフレッホッホー

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 21:36:32.74

何だかよく分からないけど「世界一鬱展開なアクションRPGを作る」を標榜したら
僕にもワンチャンあるってことでいいですかね？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 21:42:54.38

王貞治

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 21:45:30.60

ネコチャンならあるかもニャン

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 21:48:38.55

アクションRPGは個人では厳しかろう
ニーアみたいに、サブクエまで鬱展開を作り始めたら終わらんくなる
鬱倉庫番とかにしとけ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 21:59:14.42

鬱倉庫番・・・
片付けても片付けても荷物が湧いてきて最終的に押し潰される、みたいな感じですかね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 22:20:27.77

本当に>>470のようになりつつあるな
せっかくやっとまともなゲーム制作の話になっていたのに例の荒らしがイチャモンつけまくってこのザマよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 22:29:34.18

そしてゲーム中に度々はさまれる鬱ムービー
演出中に無敵になったりすると白ける人もいるようなので、ムービー中も荷物は増え続けてややもすると主人公は死ぬようにする
鬱ムービーをようやく見終えたときには部屋は荷物で溢れかえっており主人公はのっぴきならない状況に追いこまれる
・・・これだな！

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 22:30:37.22

女児解体センターって面白そうじゃない？
このアイデア使っていいよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/12(月) 23:16:46.57

垢BANされるわ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 00:01:34.75

>>473
ダクソなんかも基本大した理由もなくやべーの見たら全員倒せって感じだし
今はもうシナリオなんかなくても問題なく行けるよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 00:06:11.94

>>486
このクソガイジ荒らしいつから湧いてきたんや
久々に来たらもう居てコロコロ変えながらキモい自演しとるやんこいつ
ほんまゴキブリ並みにキモいわこいつ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 00:21:03.04

>>470,486,491
誰も構ってくれないからって自己レスするなよｗ
ＩＤコロコロ多動ゴキブリ連呼くん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 00:47:53.88

お前らが使っているゲームエンジンを教えろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 01:19:32.79

ゲームエンジンて使う気起きないわ
なんていうか抽象化されすぎてるとやる気出ないんだよな
かと言って画像を自分で出力するのもだるい
ほどほどなツールが一番楽しい

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 01:32:35.26

いわゆるゲームエンジン以外でお手軽にゲーム作れそうなのはBlenderとProcessingくらいしかしらん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 01:46:01.39

>>495
ゲーム作れるライブラリなら色々あるやろ
PythonならpygameとかCならSDLとかJSならTHREE.jsとか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 01:59:15.69

グラフィック重視なのでUE5使ってる

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 08:08:01.85

>>493
Godot

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 08:53:17.43

>>412
苦手だけど、程々なら良いアクセントになるよね。
とは言え作家さんによくある性分として、詳細に書き込もうとして過剰表現してしまう事もよく聞く話と言うか。勘弁して下さい。
それとか、心理描写が好きすぎてこれでもかこれでもかとヒロインを不幸のどん底に叩き落したくなるとか。
書きたい理由は分かっても共感出来ないよ、そんな創作。
>>415
技術とはなんぞ？
選択肢分岐がなくとも、人物&背景画とBGMが付いていればビジュアルノベルズと言うゲームジャンルになるらしいぞ。
プログラムは根幹の技術だけど、それだけが技術じゃないし。
しかも技術は、複数の技術の組み合わせ方にも技術が必要。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 09:49:34.56

板のローカルルールからすると、プログラム以外の話も許されてるはずだが

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 09:51:47.31

頭の悪い絵師界隈への風刺として的確だなw

https://x.com/rootport/status/1921554356429570289?s=46

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 12:15:15.60

chatgptが便利すぎる。
アイテム用のイラストと英語翻訳が100倍くらい早くなって助かるんだけど
素直に喜べない…

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 12:31:52.39

個人ゲームのコンテンツ不足を解決するには、AIを使うしかない
まずは素直によろこべ
そして、AIに追い立てられるようにコンテンツを作りまくるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 12:35:16.71

>>501
1pで漫画？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 12:36:38.08

こだわり派はイラストは自分で描きたいかもしれないけど、英訳はAIに任せるのが大正解じゃないかな
ネイティブに翻訳してもらえたらそれが一番だけど

で、ついでにみんなに聞きたいんだけど
多言語化ってシステム的にどう対応してる？
言語ごとにファイルがあってそれを読み込む感じかな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 12:44:19.16

生成AI、成果物の品質の割に時間がかかるから使う気になれん
しかもchatgptとか細部が気になって微修正を重ねると直ぐに実行回数制限に引っかかる
しかし英訳は便利だわ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 12:47:18.63

イラストもAIが大正解だよ
絵にこだわりたいならゲームじゃなくて絵師やってればいい話でそこからしてズレてる

**sage** · 2025/05/13(火) 13:00:09.37

そうかい？
コーヒーを豆から挽いて飲みたい人とインスタントコーヒーで十分な人の違いじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 13:01:19.32

>>505
UEだとエンジンにそんな機能がある

**sage** · 2025/05/13(火) 13:40:26.06

>>509
あーそれは便利だね

ちなみに有志がMODで現地語にローカライズとかよく聞く話で、メーカーもそれを推奨してたりするけど
UEはそういうの(他者がテキストデータを置き換えられる)にも対応してたりする？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 13:50:21.37

>>510
まだちゃんと使ってないけどcsvのインポート・エクスポートがあったはずだからcsv経由では可能だと思う

**sage** · 2025/05/13(火) 14:17:17.36

回答ありがとう
さすがUEともなるとそういうのにも対応してるんやね(他のエンジンでもそうかもしれないが)

csvか、確かにシンプルだし誰でも扱えるし良いかもしれない。真似してみようかな
自分のゲームを現地の同志がローカライズとか限りなく妄想に近い夢物語だけど

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 14:46:01.31

自分は有料のアセット使ってスプレッドシートをcsvに変換してデータ管理してる

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 14:59:58.50

>>507
絵にこだわりたいならゲームじゃなくて絵師やってればいいって何？
AIとか以前にまずお前の論理展開がズレてるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 16:06:33.98

プログラミングたのちぃょぉ～

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 16:40:06.91

>>499
だからお前はアスペと馬鹿にされてるんだろ
文脈も理解出来ず的外れなレスしやがって

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 16:42:13.92

>>514
構ってもらいたいだけの馬鹿にいちいち反応しなくていいぞ
まさか自演でクソみたいなお人形遊びでもしてんのか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 18:04:54.68

よく見たら名前欄にsageって入れてた
恥ずかしい

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 18:11:18.45

>>513
データ管理もなんだかんだcsvが使いやすいよね
大規模プロジェクトだったらデータベースソフトを使うんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 18:23:06.96

ところがどっこい、大規模プロジェクトだとExcelを使う

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 18:30:28.75

え、何で？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 19:05:18.72

Excelだと誰かがファイルを開いていると他の人がアクセスできないし、
誰がどのデータを変更したとかが分からないから
大規模プロジェクトには向いてない気がするんだけどな
いや、大規模なゲームプロジェクトに参加したことないから知らんけど

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 19:28:09.65

このスレで大規模ゲームって何？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 19:42:21.20

ゲームなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 19:49:54.67

グーグルの無料のエクセルことスプレッドシートは、複数人でかいへんできるから便利だぞ他人がセルをいじってるの見えるし。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 19:57:43.92

今日びのオンラインのExcelは、SharePointで複数人同時編集が可能だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/13(火) 20:13:49.37

なるほどそうなんだ
じゃあ多くの人が使い慣れているだろうExcelの方がいいのかもしれないな

ゲーム制作 雑談スレ【part36】

ゲーム制作　雑談スレ【part36】