ゲーム制作 雑談スレ【part36】

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2025/04/29(火) 23:53:32.39ID:Ni9VLi1C
楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
ゲーム制作 雑談スレ【part33】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1737788609/
ゲーム制作 雑談スレ【part34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1741076201/
ゲーム制作 雑談スレ【part35】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1743150906/
2025/05/24(土) 02:51:20.43ID:huYJHDss
【書き起こし】東方錦上京におけるAIの使用について、神主ZUNの意志【東方ステーションより】
note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d

まりお:
 AdobeのAIは権利的には大丈夫なやつ?
神主:
 Adobeのは最初から大丈夫ですって書いてるんです。
 最近驚くのは、Visual Studioなどにも最初からAIが入っているんだよ。別に金を払うこともなく。だから生成AIを避けることはできないのに、「使うな」というのは世の中を知らない。負けている。
 僕は負けないという意志表示です。


神主が全面的に正しいな
反AIは負け犬とZUNも言ってる
2025/05/24(土) 03:08:44.49ID:Rc1lo7Ii
>>658
なんで自分でレスしてるの?
ゴキブリ業者連呼くん
2025/05/24(土) 16:14:34.69ID:5OEBuD2I
この板、荒らししかいなくなったな
2025/05/24(土) 16:55:43.43ID:50J60BSM
>>659
別に特撮がCG映画に負けるわけじゃないし
2025/05/24(土) 17:59:02.28ID:6YJNU3dE
>>661
どのレスが荒らし?
2025/05/24(土) 18:01:30.83ID:9j9aDbgD
>>663
661が荒らしだと思った奴が荒らし
判断基準に客観性を求めるな
2025/05/24(土) 18:04:53.64ID:F7zoTJwt
誰かAI雑談スレ作ったほうが良くないか?
2025/05/24(土) 19:45:38.76ID:ceXxYsaq
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d
【書き起こし】東方錦上京におけるAIの使用について、神主ZUNの意志【東方ステーションより】|霜月レイ / S-Rey

一般人の反応
"「AIはみんな使っているんだけど、使っていると言うと荒れるから言わないほうが良い」って。そんな世界は間違っている。AIに屈しているなと思って、僕は使いました。間違えていない。"

"「使うな」というのは世の中を知らない」実際前作でもコード生成してるけど誰も問題視しない"

"反AIの連中は、ご都合主義が過ぎるからな"

"酒は飲んでも飲まれるな的スタンスはすごく神主らしくて一貫してるなあ"

"効率化したり、補助的に使う事は否定してないのよね。ZUNがコレを言った事は大きな意味を持つだろうな。"

"反AI、一気に勢力が弱まっているのを感じるけど皆鞍替えしたのかな。ZUNファンかつAdobeを燃やしてた人達の意見も聞きたい。"

"素材集の素材を作るのはクリエイティブだろうが、それを使うことは生成AIポン出しと同じくらいのクリエイティビティだと感じる/「クリエイティブな人」も大半はお絵描きソフトのような既製品を使っている"

"絵師に二次創作されてる大御所がAI嫌悪を続ける幼稚な絵師界隈に対して「世間を知らない。負けている」と一喝した形。相当反AIに寄り添ってあげた考え方だがこれでも文句をつけてる連中は筆を断つべき 反AI"

"これでZUNも朝敵か"

"東方という作品にとってのクリエイティブがどこにあるか。素材集は素材が主役。東方は背景素材が主役なのか?/という方向に誘導される反AIが大量に観測できた件。彼ら軸があるようで無いもんな。気分で騒いでるから"

" 濃淡はあれどAIの影響なんてどの職も受けるのだから、使いこなすか(影響の少ない業種に)転職するかにしかならん。教育現場でも「使いこなす」方にシフトしてるのが見えてないのか?"


正論
AIを使いこなさない絵師は世の中を知らない負けてる人
2025/05/24(土) 21:52:25.14ID:Rc1lo7Ii
AI雑談スレを立てたいからってゴミを貼るのやめてもらっていいですか
2025/05/24(土) 22:13:59.43ID:sxoKvPbR
「使いこなす」の定義をまずしてください。
3文字で。
2025/05/24(土) 22:19:43.55ID:uWANyn4q
はー宣伝してるけどぜんぜん人が集まらないや
ゲーム開発より宣伝の方がつらいな
コマーシャルに大金を払う企業の気持ちがわかるってもんだ
2025/05/24(土) 22:39:40.76ID:ZYbVVT9i
プレスリリースじゃあかんのけ?
2025/05/24(土) 22:49:42.69ID:uWANyn4q
なんやプレスリリースって
メディアに教えたら掲載してもらえるんか?
2025/05/24(土) 23:05:28.40ID:NV9D1n0g
プログラミングたのちぃょぉ~
2025/05/24(土) 23:37:20.52ID:iOm4h2pH
>>666
以前から気になるけどなんでかっこじゃなくダブルクオーテーションなの
2025/05/25(日) 01:16:07.37ID:pNit71PY
ZUNにすら見捨てられて反さん発狂してて草
AI嫌ってないで使いこなせってかなり絵師に寄り添ってくれてんのにそれでも燃やすんだな絵師達は
2025/05/25(日) 01:25:26.99ID:Y73sUWuh
でもお前もAI使ってないじゃん
2025/05/25(日) 01:58:57.49ID:Nc5v8WW4
AI使ってるやつってコミケとかでスケブ求められたら目の前でパソコンポチポチして印刷すんの?w
2025/05/25(日) 02:01:08.96ID:Pt/yJLmp
スレ分けても荒らしは絶対こっちで続けるのが見えてるもんなあ
2025/05/25(日) 06:02:42.66ID:2RXUlvW1
どうせお前らゲーム制作の話してないじゃん
2025/05/25(日) 09:30:04.90ID:/CikQCCL
お前がするのを待っている
2025/05/25(日) 11:13:11.40ID:tGbEGiBv
「AI」を嫌ってるんじゃなくて「クリエイター気取りのAI絵師」が嫌われてるんだよ
Twitterでエロ漫画のアフィリエイトをスパムしてる連中と同じ
2025/05/25(日) 13:34:23.28ID:7WM9InM5
俺も一度も自分でフレームワーク作ったことない人間がUnityとか使ってゲームクリエイター気取りはなんだかなぁと思う
2025/05/25(日) 13:43:31.54ID:/X6L05wQ
でもお前ら自作エンジンでゲーム完成させたことないじゃん
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2025/05/25(日) 14:07:20.59ID:EYRF7mls
初心者質問なんですがこの自作のフレームワークとか自作エンジンって具体的にどんなものですか?
IDEを自作するって意味ではないですよね?
2025/05/25(日) 14:10:36.66ID:Q0sishyw
自分でVRAMにピクセルを打ち込んだことがある者が、エンジン利用者に石を投げなさい
2025/05/25(日) 14:25:18.37ID:TsmvPvKw
AI絵師「俺はどんなジャンルの絵も描ける!キリッ」
2025/05/25(日) 16:15:45.67ID:ibvmqE/p
AI自体は嫌いじゃないんだけどAIを自分のものだと思って見せびらかす奴はイラッとする
5chのスレでもAIに質問した答えをそのままコピペしてくる奴とかさ
いやAIに聞くなんて誰でも自分で出来るんだから我が物顔で貼るなよって思う
2025/05/25(日) 16:25:56.48ID:gSUZAU86
アナログの味わいを出すときもデジタルでアナログっぽくするよりアナログで描くほうがいい
AIでやるにはAIつんだ人型ロボットを作るしかない
2025/05/25(日) 17:27:03.23ID:z2UB1QB7
>>686
それバカにされてるだけでは
2025/05/25(日) 18:26:18.76ID:cqzfdCUp
またキチガイがAIで荒らしてんのか
このゴキブリはどこから湧いてきてんの
これも多動アスペか
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2025/05/25(日) 21:22:09.85ID:LFVHZU0F
https://x.com/grgrk_mt2/status/1926614092283789792?s=61
例のソウル風ゲームできました
「コロリンソウル」
2025/05/25(日) 21:45:33.47ID:Pg+eA7y5
おもんない!!!
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2025/05/25(日) 21:56:39.80ID:LFVHZU0F
>>691
俺もそう思うw
今作は完全な失敗作
2025/05/25(日) 23:30:42.13ID:UF/3FckQ
作った人が駄作失敗作爆死というゲームは遊ぶ側に失礼だろうね
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2025/05/25(日) 23:43:04.52ID:LFVHZU0F
>>693
ごめんなさい
しかしほんとうにおもんないと思ったんだ
俺なりの供養なんだわ
今作は全くおもんなかったけど幾つか重大な新技術も入手したし
無駄にはならない
2025/05/25(日) 23:48:12.91ID:tGbEGiBv
開発者本人も面白くないとわかっている上に、スレ民に指摘されても改善する気もない
供養が終わったんだから二度と貼るなよ
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2025/05/25(日) 23:50:18.75ID:LFVHZU0F
>>695
改善させたつもりだったのだが改善してなかった
これはもうこのまま終わらせようと思った
2025/05/26(月) 03:33:48.59ID:WSGsNYzB
>>690
おつ!コロリンして敵のスタミナがごっそり減っていくのは快感だけど、タイムアタックだから突き詰めると敵に直進→スタミナ減るまでコロリン→倒すだけになっちゃうね
討伐数スコアアタックの方が相性いいかも
2025/05/26(月) 04:43:14.28ID:6XYjAoyl
地罰も制作者が自作をネガティブ表現して買った層から反感買ったみたいだし
出来がどうあれ「完全な失敗作」「本当に面白くない」より「面白いから遊んでみて」って言ったほうがプレイする側は気分良く遊べるんじゃね
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2025/05/26(月) 07:18:49.55ID:Iq8u6FPM
>>697
そうなんです
ただ直進するだけのゲームになっちゃってます
プレイありがとうございます
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2025/05/26(月) 07:21:18.45ID:Iq8u6FPM
>>698
地罰はお金かかってるからね
俺のはタダだから
とはいえやっぱ俺が悪い
すんません
途中でおもんないって分かって頓挫しかけたけど形にしたほうがいいと思ったんだ
2025/05/26(月) 08:00:18.79ID:p3BwqFRQ
まぁ捨てると言う意味で完成供養も大事だと思う
遊んでみて一番問題に感じたのは何を作りたいだっけ?みたいなコンセプト部分がしっかりしてないなと思った
ゲーム作りたいだけで、どんなゲーム作りたいかが曖昧なまま、作る技術のキャッチアップだけが先行してる印象

個人制作と言う意味では技術よりディレクションとか企画要素の方をキャッチアップした方がいいかもと思った
702名前は開発中のものです。
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2025/05/26(月) 08:10:45.83ID:Iq8u6FPM
>>701
基本的なコンセプトは「ローリング回避でバトルするソウル風ゲーム」
だったんだけど
どうもまとまらなかった
やっぱタイムアタックが癌のような気もする
タイムアタックにするからジャスト回避で高得点なんていう変なシステムにせざるを得なかった
2025/05/26(月) 08:52:15.90ID:zcnvPYRn
そもそもどこがソウル風なのか分からんかった
704名前は開発中のものです。
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2025/05/26(月) 09:22:37.42ID:Iq8u6FPM
>>703
コロリンローリングの部分
2025/05/26(月) 10:02:56.06ID:00Jqso2G
ソウル風ってそういうこと?
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2025/05/26(月) 10:38:00.13ID:Iq8u6FPM
>>705
違うかったかな?
2025/05/26(月) 10:59:41.48ID:zcnvPYRn
さすがにローリングしただけでソウル風は無理あるな
ただのアクションゲームとどう違うのか
708名前は開発中のものです。
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2025/05/26(月) 11:24:19.10ID:Iq8u6FPM
でも結構面白いアイデアのような気もする
敵が複数いてどの敵に対してコロリンするかを見極めながら
ポジショニングを取るってよさそう
また今度作ります
2025/05/26(月) 13:06:56.50ID:EBZWkkpx
転がす?転がる?系はカーなんとかのピンボールとかなんとかザヘッジホッグとかと塊なんとかが思い浮かぶな
切り口としては全然いいと思う、遊びにつなげるのが難しいと思うけど
2025/05/26(月) 13:10:20.53ID:6XYjAoyl
剣戟ゲームの楽しさ出すなら、タイムアタックとかスコアアタックから離れないと・・・
itch.ioのSHINKENDOでも遊んでみて最小限で攻防のおもしろさを出せるようなってるから
2025/05/26(月) 13:16:09.86ID:/vPj7QCF
ソウル系にしようとしたら転がるゲームになったのか
モーション自体は転がらなくても何でもいい感じだね
巻物を咥えてニンニンでもよくて、そうすると…?
2025/05/26(月) 13:25:07.97ID:dE6WZ2eN
シノビソウル…ってコト!?
2025/05/26(月) 14:02:28.00ID:6XYjAoyl
「俺が作ったゲームやってくれよなぁ頼むよ」というスレ立ったし、以後ゲームが完成したらそっちを活用すると良さそう。
2025/05/26(月) 18:08:02.66ID:jfcOwoNz
プログラミングたのちぃょぉ~
2025/05/26(月) 20:00:05.19ID:Mv2xKR3i
「〇〇ゲームを作りたい」ってスレ、マジウザなんだが。新作ゴミガンダムと同じくらいウザい
絶対に業者の仕業だよな。どうすれば思考停止状態に追い込めるんだろう
2025/05/26(月) 22:43:30.12ID:dE6WZ2eN
あれはゲハ板で見えないステマ業者と戦ってる境界知能が立てたスレだぞ
このスレで見えない業者と戦ってたゴキ連呼くんとは年季が違う
2025/05/26(月) 22:58:04.33ID:QuOCi3vZ
久々に来たけど何でこんなに荒れてんの
2025/05/26(月) 23:02:08.39ID:wLU0Tf9K
お前が来ないからだよ!早くAIの話をしろ!!!!!1111
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2025/05/26(月) 23:20:30.83ID:/wGrE9w0
>>714
なんの言語?
720名前は開発中のものです。
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2025/05/26(月) 23:31:06.66ID:XEIDlTcc
Borland Turbo Rust
2025/05/27(火) 09:41:31.95ID:f5vAQwXj
荒らしてるのは忍者あたりがゲーム制作してる人に八つ当たりしてる感じだろう。
雑談スレに居座って数ヶ月ゴキゴキ言いつづけてるからまともな人は見ない方がいい
2025/05/27(火) 11:03:55.98ID:z97lAa/b
そもそも足の引っ張り合いが日常茶飯事の連中が、こんな場所で(と言っては失礼だが)有益な情報を垂れ流すわけないんだよ
AIについて知りたい?大学行けよw
2025/05/27(火) 12:47:07.19ID:PeDHDIAj
>>721
匿名なのに忍者って言われてるやつが別板にいたことすら把握するレベルで
何年もストーカーしてる5ch中毒のお前が言うなら説得力があるね
俺みたいに頭おかしくなるからやめとけってことでしょ
2025/05/27(火) 13:13:40.37ID:mrRLP6Db
おはよう、ゴキ連呼忍者くん
2025/05/27(火) 13:28:58.40ID:PeDHDIAj
>>722
「足の引っ張り合い」じゃなくて「マウントの取り合い」でしょ

たまに荒らしに対して「自分が挫折したからほかの製作者を巻き込んで足を引っ張ろうとしてる」
みたいなこと言い出す人いるんだけど大きな思い違い
匿名でしかなくプロジェクトメンバーですらない赤の他人が5chなんかで足を引っ張ることなんて出来ない
荒らしに足引っ張られたと感じてもそれはゲーム製作をサボった自分に対する言い訳でしかないんだよ
2025/05/27(火) 13:35:38.14ID:z97lAa/b
質問者の「○○について教えて下さい」に対して、直接回答せずに「そもそも○○をしようとすることが間違い」みたいに土台から頭ごなしに否定する回答が多いが、
それって足引っ張る行為じゃんね。質問者の見通しが甘くても、失敗を経験させてやればいいのに
2025/05/27(火) 13:46:41.43ID:PeDHDIAj
それはただの冷やかしじゃん
そもそも足を引っ張るってのは本来なら前に進めたのに邪魔されることだからね
冷やかされなくても質問したけど求めてた回答を得られないことくらいいくらでもある
728名前は開発中のものです。
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2025/05/27(火) 13:56:00.42ID:B2oL6Gge
さめがめ+成長というネタのゲームが完成したんだが
根本の組み合わせのせいで戦略が意味をなさない運ゲーになってしまった
まあこれはこれということにして次のゲーム制作に移ります
https://unityroom.com/games/yoko2
2025/05/27(火) 16:24:12.93ID:87R67ekR
荒らしほど荒らし認定して喚き散らすの典型みたいなスレだな
そしてその荒らし同士がお互いを荒らしと罵りあって醜態を晒している感じ
両方今すぐ死んで消えてくれねえかな
2025/05/27(火) 16:25:44.68ID:f5vAQwXj
といつもの荒らしが自演して申してます。
2025/05/27(火) 16:31:48.22ID:87R67ekR
両方の片割れがお前なのに自演とかこいつ頭に糞でも詰まってんのか
キチガイは脊髄反射でレスするからもはや人間のレベルにすら達してねえな
荒らしをするようなのは概してこのレベル
2025/05/27(火) 19:44:15.75ID:4DwiLFFF
地罰で、作った人が作品を悪く言うのがけしからんと言うのがあったけど
べつにええやろ…と言う気持ち。
俺はお客様だぞ神様だぞ、ってか
2025/05/27(火) 19:50:27.13ID:HQ4CqHlf
その流れ本当に分からないなら共感性が低いってだけよ
理解できないからと反射的に相手が傲慢だったと決めつけるのも危険だね
2025/05/27(火) 20:02:53.57ID:mrRLP6Db
自虐するのは叩かれるのがわかってるから予防線を張ってるだけ
「世界で一番面白いアクションRPGを元フロム社員が作る」で客集めてるから尚のこと
けしからんというか見苦しい
2025/05/27(火) 20:18:55.89ID:f5vAQwXj
元フロム社員なら世界一面白いゲームを作る自信があって製品で黙らせるつもりなんだろう。
前見た時はアセット組み合わせたゲームだったがリリースが楽しみだな。
2025/05/27(火) 21:13:03.90ID:oA7rhVh7
自作を悪く言うのは自由だけど
イージーモード追加とバグ取り以外のアプデはもう無いというのが勿体なかった
2025/05/28(水) 08:11:54.60ID:nxRGSUTv
プロモーションになってない感じが勿体ないな
2025/05/28(水) 12:44:40.90ID:6ZS7tPV4
完成したら何人くらいに実況される?
2025/05/28(水) 13:05:25.46ID:nxRGSUTv
主語が無いから何のこと言ってるかわからん
わなびー2029そのへんきちんと書こうよ
2025/05/28(水) 13:08:45.46ID:T00TabzE
元フロム社員さんは、お客様に対する感謝の気持ちとかなかったのかな
ちょっと残念な会社なんだな
2025/05/28(水) 16:01:48.22ID:JVJzS0+Y
俺の考えた「方向指定パリィ」企画で追放したフロムざまぁしたかっただけだからな
ざまぁ諦めて次回作はフロムの呪縛から解放されてればいいんだけど
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2025/05/28(水) 18:17:02.68ID:I+OvZ21n
パリィて反射神経が終わってる俺には無理だから大嫌い
2025/05/28(水) 18:50:58.74ID:pE9wXpk8
アクション苦手層って今どんなゲームハマるの?やっぱストラテジー?それともソシャゲみたいなキャラもの?
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2025/05/28(水) 19:25:27.32ID:xK7UPCyP
ハイタカはただひたすらに殴られて
殴る理由が失敗から学ぶためといういいわけ
たった一人でN3ラリーつくって大ヒットとばしてる成功者からもおまえらまなべよ
底辺見てても学びはないぞ
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2025/05/28(水) 19:31:03.22ID:RQo1H4hC
Hytacka叩いても自分のレベルが上がらないのは同意
あいつよりはスキルとセンスが上なのは確信してるから企画とマーケティング学んだ方が有意義だわ
2025/05/28(水) 19:50:20.93ID:JVJzS0+Y
叩いてるんじゃなくて同じ轍を踏むなということだよ
不評でも頑なに他人の意見を聴かない子がここにも居るころりん
747名前は開発中のものです。
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2025/05/28(水) 20:12:13.52ID:2ghVVlkV
VEGA7内臓グラフィックでモンハンワイルド余裕で動いて草w
https://www.youtube.com/watch?v=sGq1hHVP6r0

680M、780M、890M買った奴全員馬鹿ですw
2025/05/28(水) 21:34:27.96ID:4GACVi6q
血罰は体験版出す前の期待の高まりを見習うべき
2025/05/28(水) 21:55:16.78ID:GqAfFj36
自分のプロジェクトと関係ない特定個人のヲチをひたすら繰り返して
お気持ち表明してるだけで何を学べるというのか
本当に学んだなら何を学んだか言ってみなよ
お前が学んだのは「自分のゲーム製作に生かせるノウハウ」じゃなくて
「ハイタカについて」でしかないんじゃないか?
2025/05/28(水) 22:18:08.05ID:OuorKZpV
俺はハイタニの配信は欠かさず見ているし
チュンリーで勝てるようになった
ゴールドランクに上がったし
なぜそれがいけないんだ?
2025/05/28(水) 22:35:10.62ID:nxRGSUTv
いつもヲチヲチいって議論を潰そうとするが、実際ハイタカ氏の炎上から学ぶところ多かったよ。
他人のふり見て我がふり直せって知ってる?

・初めての作品で大きいのを作るのは経験不足かつ非効率である
・認知されるために大風呂敷を広げて注目されても作品のハードルが上がる
・配信の都合上はじめからアセットとアセットで見栄えよくしてたが、本来ホワイトボックスとグレイマンで全体つくって細部の面白さを試行錯誤して最後にアセットに置き換えたほうが良い
・自分の面白いと思うところと他人の感性は違うから早めに体験版を出さないと後から作り直しになる
・他作品を偉そうに語ってると自分に返ってくる。
・クリエーターはぶっちゃけ本音を遊ぶ側に話しちゃいけない。 
・買って遊んでくれる人や応援してくれる人への感謝の気持を忘れない
・リリースして終わりではなく、改善修正まで開発期間に入れよう。
他にも色々考えること多かったが、炎上して注目される能力は凄いと思う
2025/05/28(水) 22:47:12.89ID:nxRGSUTv
Youtube配信はファンを増やせるかもしれんが、製品の鮮度がなくなるっていうのもあると思う。
ゲーム制作を時間を割いてまでYoutubeで配信するのがいいのか難しいね。
2025/05/28(水) 22:50:44.11ID:GqAfFj36
>>751
どこがノウハウなんだよ
やっぱりハイタカについての学びじゃねぇか
浅すぎるだろ
特定個人に対してお気持ち表明するだけのヲチは議論ではない
754名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/05/28(水) 22:53:45.08ID:SepvI+ps
心オナニーに例えよう
755名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/05/28(水) 22:57:05.88ID:RQo1H4hC
普通に反面教師になってると思う
信者か知らんけど無理くり擁護してマイナス面から目を逸らしても成長はないよね
2025/05/28(水) 23:03:56.47ID:GqAfFj36
>>755
ヲチの意味分かってるか?
信者って言うならそれは隙あらばヲチ垂れ流してここに特定個人を売名してくるやつだろ
757名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/05/28(水) 23:12:08.52ID:RQo1H4hC
>>756
意味がわからない
>>751の意見は散々Hytacka本人に動画コメントされてるから本人には伝えられてるし
こういうところ意識して自分の制作態度改めないといけない反面教師としてのまとめになってるから
ただヲチして非生産的な悪口言ってるだけのとは性質が違うだろ
2025/05/28(水) 23:16:01.93ID:nxRGSUTv
ノウハウじゃないって?ゲーム制作で経験者が言われている基本のノウハウだろう。
初学者がなぜやったらいけないのか十分に理解できるケーススタディだと思う

753は、目を反らして無駄な時間を過ごすのか?
2025/05/28(水) 23:27:54.34ID:GqAfFj36
>>758
いつまでもヲチを垂れ流してるばかりで無駄な時間を過ごしてるやつが何言ってんの?
まずゲーム製作の基本のノウハウをヲチしないと分からないならセンスないからゲーム製作諦めたほうがいいし
学んだというならいつまでもヲチしてないでさっさと実行しろよ
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