ゲーム制作　雑談スレ【part36】

**名前は開発中のものです。** · 2025/04/29(火) 23:53:32.39

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
ゲーム制作　雑談スレ【part33】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1737788609/
ゲーム制作　雑談スレ【part34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1741076201/
ゲーム制作　雑談スレ【part35】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1743150906/

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/24(土) 18:01:30.83

>>663
661が荒らしだと思った奴が荒らし
判断基準に客観性を求めるな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/24(土) 18:04:53.64

誰かAI雑談スレ作ったほうが良くないか？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/24(土) 19:45:38.76

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d
【書き起こし】東方錦上京におけるAIの使用について、神主ZUNの意志【東方ステーションより】｜霜月レイ / S-Rey

一般人の反応
"「AIはみんな使っているんだけど、使っていると言うと荒れるから言わないほうが良い」って。そんな世界は間違っている。AIに屈しているなと思って、僕は使いました。間違えていない。"

"「使うな」というのは世の中を知らない」実際前作でもコード生成してるけど誰も問題視しない"

"反ＡＩの連中は、ご都合主義が過ぎるからな"

"酒は飲んでも飲まれるな的スタンスはすごく神主らしくて一貫してるなあ"

"効率化したり、補助的に使う事は否定してないのよね。ZUNがコレを言った事は大きな意味を持つだろうな。"

"反AI、一気に勢力が弱まっているのを感じるけど皆鞍替えしたのかな。ZUNファンかつAdobeを燃やしてた人達の意見も聞きたい。"

"素材集の素材を作るのはクリエイティブだろうが、それを使うことは生成AIポン出しと同じくらいのクリエイティビティだと感じる/「クリエイティブな人」も大半はお絵描きソフトのような既製品を使っている"

"絵師に二次創作されてる大御所がAI嫌悪を続ける幼稚な絵師界隈に対して「世間を知らない。負けている」と一喝した形。相当反AIに寄り添ってあげた考え方だがこれでも文句をつけてる連中は筆を断つべき反AI"

"これでZUNも朝敵か"

"東方という作品にとってのクリエイティブがどこにあるか。素材集は素材が主役。東方は背景素材が主役なのか？／という方向に誘導される反AIが大量に観測できた件。彼ら軸があるようで無いもんな。気分で騒いでるから"

" 濃淡はあれどAIの影響なんてどの職も受けるのだから、使いこなすか（影響の少ない業種に）転職するかにしかならん。教育現場でも「使いこなす」方にシフトしてるのが見えてないのか？"

正論
AIを使いこなさない絵師は世の中を知らない負けてる人

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/24(土) 21:52:25.14

AI雑談スレを立てたいからってゴミを貼るのやめてもらっていいですか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/24(土) 22:13:59.43

「使いこなす」の定義をまずしてください。
３文字で。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/24(土) 22:19:43.55

はー宣伝してるけどぜんぜん人が集まらないや
ゲーム開発より宣伝の方がつらいな
コマーシャルに大金を払う企業の気持ちがわかるってもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/24(土) 22:39:40.76

プレスリリースじゃあかんのけ？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/24(土) 22:49:42.69

なんやプレスリリースって
メディアに教えたら掲載してもらえるんか？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/24(土) 23:05:28.40

プログラミングたのちぃょぉ～

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/24(土) 23:37:20.52

>>666
以前から気になるけどなんでかっこじゃなくダブルクオーテーションなの

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 01:16:07.37

ZUNにすら見捨てられて反さん発狂してて草
AI嫌ってないで使いこなせってかなり絵師に寄り添ってくれてんのにそれでも燃やすんだな絵師達は

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 01:25:26.99

でもお前もAI使ってないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 01:58:57.49

AI使ってるやつってコミケとかでスケブ求められたら目の前でパソコンポチポチして印刷すんの？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 02:01:08.96

スレ分けても荒らしは絶対こっちで続けるのが見えてるもんなあ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 06:02:42.66

どうせお前らゲーム制作の話してないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 09:30:04.90

お前がするのを待っている

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 11:13:11.40

「ＡＩ」を嫌ってるんじゃなくて「クリエイター気取りのＡＩ絵師」が嫌われてるんだよ
Twitterでエロ漫画のアフィリエイトをスパムしてる連中と同じ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 13:34:23.28

俺も一度も自分でフレームワーク作ったことない人間がUnityとか使ってゲームクリエイター気取りはなんだかなぁと思う

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 13:43:31.54

でもお前ら自作エンジンでゲーム完成させたことないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 14:07:20.59

初心者質問なんですがこの自作のフレームワークとか自作エンジンって具体的にどんなものですか？
IDEを自作するって意味ではないですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 14:10:36.66

自分でVRAMにピクセルを打ち込んだことがある者が、エンジン利用者に石を投げなさい

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 14:25:18.37

AI絵師「俺はどんなジャンルの絵も描ける！キリッ」

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 16:15:45.67

AI自体は嫌いじゃないんだけどAIを自分のものだと思って見せびらかす奴はイラッとする
5chのスレでもAIに質問した答えをそのままコピペしてくる奴とかさ
いやAIに聞くなんて誰でも自分で出来るんだから我が物顔で貼るなよって思う

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 16:25:56.48

アナログの味わいを出すときもデジタルでアナログっぽくするよりアナログで描くほうがいい
AIでやるにはAIつんだ人型ロボットを作るしかない

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 17:27:03.23

>>686
それバカにされてるだけでは

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 18:26:18.76

またキチガイがAIで荒らしてんのか
このゴキブリはどこから湧いてきてんの
これも多動アスペか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 21:22:09.85

https://x.com/grgrk_mt2/status/1926614092283789792?s=61
例のソウル風ゲームできました
「コロリンソウル」

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 21:45:33.47

おもんない！！！

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 21:56:39.80

>>691
俺もそう思うw
今作は完全な失敗作

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 23:30:42.13

作った人が駄作失敗作爆死というゲームは遊ぶ側に失礼だろうね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 23:43:04.52

>>693
ごめんなさい
しかしほんとうにおもんないと思ったんだ
俺なりの供養なんだわ
今作は全くおもんなかったけど幾つか重大な新技術も入手したし
無駄にはならない

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 23:48:12.91

開発者本人も面白くないとわかっている上に、スレ民に指摘されても改善する気もない
供養が終わったんだから二度と貼るなよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 23:50:18.75

>>695
改善させたつもりだったのだが改善してなかった
これはもうこのまま終わらせようと思った

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 03:33:48.59

>>690
おつ！コロリンして敵のスタミナがごっそり減っていくのは快感だけど、タイムアタックだから突き詰めると敵に直進→スタミナ減るまでコロリン→倒すだけになっちゃうね
討伐数スコアアタックの方が相性いいかも

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 04:43:14.28

地罰も制作者が自作をネガティブ表現して買った層から反感買ったみたいだし
出来がどうあれ「完全な失敗作」「本当に面白くない」より「面白いから遊んでみて」って言ったほうがプレイする側は気分良く遊べるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 07:18:49.55

>>697
そうなんです
ただ直進するだけのゲームになっちゃってます
プレイありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 07:21:18.45

>>698
地罰はお金かかってるからね
俺のはタダだから
とはいえやっぱ俺が悪い
すんません
途中でおもんないって分かって頓挫しかけたけど形にしたほうがいいと思ったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 08:00:18.79

まぁ捨てると言う意味で完成供養も大事だと思う
遊んでみて一番問題に感じたのは何を作りたいだっけ？みたいなコンセプト部分がしっかりしてないなと思った
ゲーム作りたいだけで、どんなゲーム作りたいかが曖昧なまま、作る技術のキャッチアップだけが先行してる印象

個人制作と言う意味では技術よりディレクションとか企画要素の方をキャッチアップした方がいいかもと思った

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 08:10:45.83

>>701
基本的なコンセプトは「ローリング回避でバトルするソウル風ゲーム」
だったんだけど
どうもまとまらなかった
やっぱタイムアタックが癌のような気もする
タイムアタックにするからジャスト回避で高得点なんていう変なシステムにせざるを得なかった

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 08:52:15.90

そもそもどこがソウル風なのか分からんかった

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 09:22:37.42

>>703
コロリンローリングの部分

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 10:02:56.06

ソウル風ってそういうこと？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 10:38:00.13

>>705
違うかったかな？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 10:59:41.48

さすがにローリングしただけでソウル風は無理あるな
ただのアクションゲームとどう違うのか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 11:24:19.10

でも結構面白いアイデアのような気もする
敵が複数いてどの敵に対してコロリンするかを見極めながら
ポジショニングを取るってよさそう
また今度作ります

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 13:06:56.50

転がす？転がる？系はカーなんとかのピンボールとかなんとかザヘッジホッグとかと塊なんとかが思い浮かぶな
切り口としては全然いいと思う、遊びにつなげるのが難しいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 13:10:20.53

剣戟ゲームの楽しさ出すなら、タイムアタックとかスコアアタックから離れないと・・・
itch.ioのSHINKENDOでも遊んでみて最小限で攻防のおもしろさを出せるようなってるから

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 13:16:09.86

ソウル系にしようとしたら転がるゲームになったのか
モーション自体は転がらなくても何でもいい感じだね
巻物を咥えてニンニンでもよくて、そうすると…？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 13:25:07.97

シノビソウル…ってコト！？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 14:02:28.00

「俺が作ったゲームやってくれよなぁ頼むよ」というスレ立ったし、以後ゲームが完成したらそっちを活用すると良さそう。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 18:08:02.66

プログラミングたのちぃょぉ～

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 20:00:05.19

「〇〇ゲームを作りたい」ってスレ、マジウザなんだが。新作ゴミガンダムと同じくらいウザい
絶対に業者の仕業だよな。どうすれば思考停止状態に追い込めるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 22:43:30.12

あれはゲハ板で見えないステマ業者と戦ってる境界知能が立てたスレだぞ
このスレで見えない業者と戦ってたゴキ連呼くんとは年季が違う

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 22:58:04.33

久々に来たけど何でこんなに荒れてんの

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 23:02:08.39

お前が来ないからだよ！早くAIの話をしろ！！！！！１１１１

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 23:20:30.83

>>714
なんの言語？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 23:31:06.66

Borland Turbo Rust

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 09:41:31.95

荒らしてるのは忍者あたりがゲーム制作してる人に八つ当たりしてる感じだろう。
雑談スレに居座って数ヶ月ゴキゴキ言いつづけてるからまともな人は見ない方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 11:03:55.98

そもそも足の引っ張り合いが日常茶飯事の連中が、こんな場所で（と言っては失礼だが）有益な情報を垂れ流すわけないんだよ
AIについて知りたい？大学行けよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 12:47:07.19

>>721
匿名なのに忍者って言われてるやつが別板にいたことすら把握するレベルで
何年もストーカーしてる5ch中毒のお前が言うなら説得力があるね
俺みたいに頭おかしくなるからやめとけってことでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 13:13:40.37

おはよう、ゴキ連呼忍者くん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 13:28:58.40

>>722
「足の引っ張り合い」じゃなくて「マウントの取り合い」でしょ

たまに荒らしに対して「自分が挫折したからほかの製作者を巻き込んで足を引っ張ろうとしてる」
みたいなこと言い出す人いるんだけど大きな思い違い
匿名でしかなくプロジェクトメンバーですらない赤の他人が5chなんかで足を引っ張ることなんて出来ない
荒らしに足引っ張られたと感じてもそれはゲーム製作をサボった自分に対する言い訳でしかないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 13:35:38.14

質問者の「○○について教えて下さい」に対して、直接回答せずに「そもそも○○をしようとすることが間違い」みたいに土台から頭ごなしに否定する回答が多いが、
それって足引っ張る行為じゃんね。質問者の見通しが甘くても、失敗を経験させてやればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 13:46:41.43

それはただの冷やかしじゃん
そもそも足を引っ張るってのは本来なら前に進めたのに邪魔されることだからね
冷やかされなくても質問したけど求めてた回答を得られないことくらいいくらでもある

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 13:56:00.42

さめがめ+成長というネタのゲームが完成したんだが
根本の組み合わせのせいで戦略が意味をなさない運ゲーになってしまった
まあこれはこれということにして次のゲーム制作に移ります
https://unityroom.com/games/yoko2

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 16:24:12.93

荒らしほど荒らし認定して喚き散らすの典型みたいなスレだな
そしてその荒らし同士がお互いを荒らしと罵りあって醜態を晒している感じ
両方今すぐ死んで消えてくれねえかな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 16:25:44.68

といつもの荒らしが自演して申してます。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 16:31:48.22

両方の片割れがお前なのに自演とかこいつ頭に糞でも詰まってんのか
キチガイは脊髄反射でレスするからもはや人間のレベルにすら達してねえな
荒らしをするようなのは概してこのレベル

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 19:44:15.75

地罰で、作った人が作品を悪く言うのがけしからんと言うのがあったけど
べつにええやろ…と言う気持ち。
俺はお客様だぞ神様だぞ、ってか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 19:50:27.13

その流れ本当に分からないなら共感性が低いってだけよ
理解できないからと反射的に相手が傲慢だったと決めつけるのも危険だね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 20:02:53.57

自虐するのは叩かれるのがわかってるから予防線を張ってるだけ
「世界で一番面白いアクションＲＰＧを元フロム社員が作る」で客集めてるから尚のこと
けしからんというか見苦しい

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 20:18:55.89

元フロム社員なら世界一面白いゲームを作る自信があって製品で黙らせるつもりなんだろう。
前見た時はアセット組み合わせたゲームだったがリリースが楽しみだな。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 21:13:03.90

自作を悪く言うのは自由だけど
イージーモード追加とバグ取り以外のアプデはもう無いというのが勿体なかった

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 08:11:54.60

プロモーションになってない感じが勿体ないな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 12:44:40.90

完成したら何人くらいに実況される？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 13:05:25.46

主語が無いから何のこと言ってるかわからん
わなびー２０２９そのへんきちんと書こうよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 13:08:45.46

元フロム社員さんは、お客様に対する感謝の気持ちとかなかったのかな
ちょっと残念な会社なんだな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 16:01:48.22

俺の考えた「方向指定パリィ」企画で追放したフロムざまぁしたかっただけだからな
ざまぁ諦めて次回作はフロムの呪縛から解放されてればいいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 18:17:02.68

パリィて反射神経が終わってる俺には無理だから大嫌い

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 18:50:58.74

アクション苦手層って今どんなゲームハマるの？やっぱストラテジー？それともソシャゲみたいなキャラもの？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 19:25:27.32

ハイタカはただひたすらに殴られて
殴る理由が失敗から学ぶためといういいわけ
たった一人でN３ラリーつくって大ヒットとばしてる成功者からもおまえらまなべよ
底辺見てても学びはないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 19:31:03.22

Hytacka叩いても自分のレベルが上がらないのは同意
あいつよりはスキルとセンスが上なのは確信してるから企画とマーケティング学んだ方が有意義だわ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 19:50:20.93

叩いてるんじゃなくて同じ轍を踏むなということだよ
不評でも頑なに他人の意見を聴かない子がここにも居るころりん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 20:12:13.52

VEGA7内臓グラフィックでモンハンワイルド余裕で動いて草ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=sGq1hHVP6r0

680M、780M、890M買った奴全員馬鹿ですｗ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 21:34:27.96

血罰は体験版出す前の期待の高まりを見習うべき

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 21:55:16.78

自分のプロジェクトと関係ない特定個人のヲチをひたすら繰り返して
お気持ち表明してるだけで何を学べるというのか
本当に学んだなら何を学んだか言ってみなよ
お前が学んだのは「自分のゲーム製作に生かせるノウハウ」じゃなくて
「ハイタカについて」でしかないんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:18:08.05

俺はハイタニの配信は欠かさず見ているし
チュンリーで勝てるようになった
ゴールドランクに上がったし
なぜそれがいけないんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:35:10.62

いつもヲチヲチいって議論を潰そうとするが、実際ハイタカ氏の炎上から学ぶところ多かったよ。
他人のふり見て我がふり直せって知ってる？

・初めての作品で大きいのを作るのは経験不足かつ非効率である
・認知されるために大風呂敷を広げて注目されても作品のハードルが上がる
・配信の都合上はじめからアセットとアセットで見栄えよくしてたが、本来ホワイトボックスとグレイマンで全体つくって細部の面白さを試行錯誤して最後にアセットに置き換えたほうが良い
・自分の面白いと思うところと他人の感性は違うから早めに体験版を出さないと後から作り直しになる
・他作品を偉そうに語ってると自分に返ってくる。
・クリエーターはぶっちゃけ本音を遊ぶ側に話しちゃいけない。　
・買って遊んでくれる人や応援してくれる人への感謝の気持を忘れない
・リリースして終わりではなく、改善修正まで開発期間に入れよう。
他にも色々考えること多かったが、炎上して注目される能力は凄いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:47:12.89

Youtube配信はファンを増やせるかもしれんが、製品の鮮度がなくなるっていうのもあると思う。
ゲーム制作を時間を割いてまでYoutubeで配信するのがいいのか難しいね。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:50:44.11

>>751
どこがノウハウなんだよ
やっぱりハイタカについての学びじゃねぇか
浅すぎるだろ
特定個人に対してお気持ち表明するだけのヲチは議論ではない

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:53:45.08

心オナニーに例えよう

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:57:05.88

普通に反面教師になってると思う
信者か知らんけど無理くり擁護してマイナス面から目を逸らしても成長はないよね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:03:56.47

>>755
ヲチの意味分かってるか？
信者って言うならそれは隙あらばヲチ垂れ流してここに特定個人を売名してくるやつだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:12:08.52

>>756
意味がわからない
>>751の意見は散々Hytacka本人に動画コメントされてるから本人には伝えられてるし
こういうところ意識して自分の制作態度改めないといけない反面教師としてのまとめになってるから
ただヲチして非生産的な悪口言ってるだけのとは性質が違うだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:16:01.93

ノウハウじゃないって？ゲーム制作で経験者が言われている基本のノウハウだろう。
初学者がなぜやったらいけないのか十分に理解できるケーススタディだと思う

753は、目を反らして無駄な時間を過ごすのか？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:27:54.34

>>758
いつまでもヲチを垂れ流してるばかりで無駄な時間を過ごしてるやつが何言ってんの？
まずゲーム製作の基本のノウハウをヲチしないと分からないならセンスないからゲーム製作諦めたほうがいいし
学んだというならいつまでもヲチしてないでさっさと実行しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:28:37.25

企業によるバックアップと、数千万の予算で
経験あるプロがやった仕事だからな
個人製作者が参考にできる部分は、あらゆる面で、無い。
ヲチ荒らしが馬鹿な屁理屈こねてるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:32:33.52

完成させただけで上位1%だからね
スティック倒して印を結ぶ恐竜と忍者が戦う神ゲーも結局完成しなかった

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:35:30.17

ヲチをやめろとレスする時間はとても有意義です

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:36:53.55

ここでやるなと言ってるんだカス

ゲーム制作 雑談スレ【part36】

ゲーム制作　雑談スレ【part36】