ゲーム制作　雑談スレ【part36】

**名前は開発中のものです。** · 2025/04/29(火) 23:53:32.39

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
ゲーム制作　雑談スレ【part33】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1737788609/
ゲーム制作　雑談スレ【part34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1741076201/
ゲーム制作　雑談スレ【part35】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1743150906/

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/25(日) 23:50:18.75

>>695
改善させたつもりだったのだが改善してなかった
これはもうこのまま終わらせようと思った

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 03:33:48.59

>>690
おつ！コロリンして敵のスタミナがごっそり減っていくのは快感だけど、タイムアタックだから突き詰めると敵に直進→スタミナ減るまでコロリン→倒すだけになっちゃうね
討伐数スコアアタックの方が相性いいかも

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 04:43:14.28

地罰も制作者が自作をネガティブ表現して買った層から反感買ったみたいだし
出来がどうあれ「完全な失敗作」「本当に面白くない」より「面白いから遊んでみて」って言ったほうがプレイする側は気分良く遊べるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 07:18:49.55

>>697
そうなんです
ただ直進するだけのゲームになっちゃってます
プレイありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 07:21:18.45

>>698
地罰はお金かかってるからね
俺のはタダだから
とはいえやっぱ俺が悪い
すんません
途中でおもんないって分かって頓挫しかけたけど形にしたほうがいいと思ったんだ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 08:00:18.79

まぁ捨てると言う意味で完成供養も大事だと思う
遊んでみて一番問題に感じたのは何を作りたいだっけ？みたいなコンセプト部分がしっかりしてないなと思った
ゲーム作りたいだけで、どんなゲーム作りたいかが曖昧なまま、作る技術のキャッチアップだけが先行してる印象

個人制作と言う意味では技術よりディレクションとか企画要素の方をキャッチアップした方がいいかもと思った

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 08:10:45.83

>>701
基本的なコンセプトは「ローリング回避でバトルするソウル風ゲーム」
だったんだけど
どうもまとまらなかった
やっぱタイムアタックが癌のような気もする
タイムアタックにするからジャスト回避で高得点なんていう変なシステムにせざるを得なかった

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 08:52:15.90

そもそもどこがソウル風なのか分からんかった

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 09:22:37.42

>>703
コロリンローリングの部分

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 10:02:56.06

ソウル風ってそういうこと？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 10:38:00.13

>>705
違うかったかな？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 10:59:41.48

さすがにローリングしただけでソウル風は無理あるな
ただのアクションゲームとどう違うのか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 11:24:19.10

でも結構面白いアイデアのような気もする
敵が複数いてどの敵に対してコロリンするかを見極めながら
ポジショニングを取るってよさそう
また今度作ります

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 13:06:56.50

転がす？転がる？系はカーなんとかのピンボールとかなんとかザヘッジホッグとかと塊なんとかが思い浮かぶな
切り口としては全然いいと思う、遊びにつなげるのが難しいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 13:10:20.53

剣戟ゲームの楽しさ出すなら、タイムアタックとかスコアアタックから離れないと・・・
itch.ioのSHINKENDOでも遊んでみて最小限で攻防のおもしろさを出せるようなってるから

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 13:16:09.86

ソウル系にしようとしたら転がるゲームになったのか
モーション自体は転がらなくても何でもいい感じだね
巻物を咥えてニンニンでもよくて、そうすると…？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 13:25:07.97

シノビソウル…ってコト！？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 14:02:28.00

「俺が作ったゲームやってくれよなぁ頼むよ」というスレ立ったし、以後ゲームが完成したらそっちを活用すると良さそう。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 18:08:02.66

プログラミングたのちぃょぉ～

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 20:00:05.19

「〇〇ゲームを作りたい」ってスレ、マジウザなんだが。新作ゴミガンダムと同じくらいウザい
絶対に業者の仕業だよな。どうすれば思考停止状態に追い込めるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 22:43:30.12

あれはゲハ板で見えないステマ業者と戦ってる境界知能が立てたスレだぞ
このスレで見えない業者と戦ってたゴキ連呼くんとは年季が違う

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 22:58:04.33

久々に来たけど何でこんなに荒れてんの

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 23:02:08.39

お前が来ないからだよ！早くAIの話をしろ！！！！！１１１１

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 23:20:30.83

>>714
なんの言語？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/26(月) 23:31:06.66

Borland Turbo Rust

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 09:41:31.95

荒らしてるのは忍者あたりがゲーム制作してる人に八つ当たりしてる感じだろう。
雑談スレに居座って数ヶ月ゴキゴキ言いつづけてるからまともな人は見ない方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 11:03:55.98

そもそも足の引っ張り合いが日常茶飯事の連中が、こんな場所で（と言っては失礼だが）有益な情報を垂れ流すわけないんだよ
AIについて知りたい？大学行けよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 12:47:07.19

>>721
匿名なのに忍者って言われてるやつが別板にいたことすら把握するレベルで
何年もストーカーしてる5ch中毒のお前が言うなら説得力があるね
俺みたいに頭おかしくなるからやめとけってことでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 13:13:40.37

おはよう、ゴキ連呼忍者くん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 13:28:58.40

>>722
「足の引っ張り合い」じゃなくて「マウントの取り合い」でしょ

たまに荒らしに対して「自分が挫折したからほかの製作者を巻き込んで足を引っ張ろうとしてる」
みたいなこと言い出す人いるんだけど大きな思い違い
匿名でしかなくプロジェクトメンバーですらない赤の他人が5chなんかで足を引っ張ることなんて出来ない
荒らしに足引っ張られたと感じてもそれはゲーム製作をサボった自分に対する言い訳でしかないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 13:35:38.14

質問者の「○○について教えて下さい」に対して、直接回答せずに「そもそも○○をしようとすることが間違い」みたいに土台から頭ごなしに否定する回答が多いが、
それって足引っ張る行為じゃんね。質問者の見通しが甘くても、失敗を経験させてやればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 13:46:41.43

それはただの冷やかしじゃん
そもそも足を引っ張るってのは本来なら前に進めたのに邪魔されることだからね
冷やかされなくても質問したけど求めてた回答を得られないことくらいいくらでもある

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 13:56:00.42

さめがめ+成長というネタのゲームが完成したんだが
根本の組み合わせのせいで戦略が意味をなさない運ゲーになってしまった
まあこれはこれということにして次のゲーム制作に移ります
https://unityroom.com/games/yoko2

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 16:24:12.93

荒らしほど荒らし認定して喚き散らすの典型みたいなスレだな
そしてその荒らし同士がお互いを荒らしと罵りあって醜態を晒している感じ
両方今すぐ死んで消えてくれねえかな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 16:25:44.68

といつもの荒らしが自演して申してます。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 16:31:48.22

両方の片割れがお前なのに自演とかこいつ頭に糞でも詰まってんのか
キチガイは脊髄反射でレスするからもはや人間のレベルにすら達してねえな
荒らしをするようなのは概してこのレベル

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 19:44:15.75

地罰で、作った人が作品を悪く言うのがけしからんと言うのがあったけど
べつにええやろ…と言う気持ち。
俺はお客様だぞ神様だぞ、ってか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 19:50:27.13

その流れ本当に分からないなら共感性が低いってだけよ
理解できないからと反射的に相手が傲慢だったと決めつけるのも危険だね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 20:02:53.57

自虐するのは叩かれるのがわかってるから予防線を張ってるだけ
「世界で一番面白いアクションＲＰＧを元フロム社員が作る」で客集めてるから尚のこと
けしからんというか見苦しい

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 20:18:55.89

元フロム社員なら世界一面白いゲームを作る自信があって製品で黙らせるつもりなんだろう。
前見た時はアセット組み合わせたゲームだったがリリースが楽しみだな。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/27(火) 21:13:03.90

自作を悪く言うのは自由だけど
イージーモード追加とバグ取り以外のアプデはもう無いというのが勿体なかった

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 08:11:54.60

プロモーションになってない感じが勿体ないな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 12:44:40.90

完成したら何人くらいに実況される？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 13:05:25.46

主語が無いから何のこと言ってるかわからん
わなびー２０２９そのへんきちんと書こうよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 13:08:45.46

元フロム社員さんは、お客様に対する感謝の気持ちとかなかったのかな
ちょっと残念な会社なんだな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 16:01:48.22

俺の考えた「方向指定パリィ」企画で追放したフロムざまぁしたかっただけだからな
ざまぁ諦めて次回作はフロムの呪縛から解放されてればいいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 18:17:02.68

パリィて反射神経が終わってる俺には無理だから大嫌い

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 18:50:58.74

アクション苦手層って今どんなゲームハマるの？やっぱストラテジー？それともソシャゲみたいなキャラもの？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 19:25:27.32

ハイタカはただひたすらに殴られて
殴る理由が失敗から学ぶためといういいわけ
たった一人でN３ラリーつくって大ヒットとばしてる成功者からもおまえらまなべよ
底辺見てても学びはないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 19:31:03.22

Hytacka叩いても自分のレベルが上がらないのは同意
あいつよりはスキルとセンスが上なのは確信してるから企画とマーケティング学んだ方が有意義だわ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 19:50:20.93

叩いてるんじゃなくて同じ轍を踏むなということだよ
不評でも頑なに他人の意見を聴かない子がここにも居るころりん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 20:12:13.52

VEGA7内臓グラフィックでモンハンワイルド余裕で動いて草ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=sGq1hHVP6r0

680M、780M、890M買った奴全員馬鹿ですｗ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 21:34:27.96

血罰は体験版出す前の期待の高まりを見習うべき

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 21:55:16.78

自分のプロジェクトと関係ない特定個人のヲチをひたすら繰り返して
お気持ち表明してるだけで何を学べるというのか
本当に学んだなら何を学んだか言ってみなよ
お前が学んだのは「自分のゲーム製作に生かせるノウハウ」じゃなくて
「ハイタカについて」でしかないんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:18:08.05

俺はハイタニの配信は欠かさず見ているし
チュンリーで勝てるようになった
ゴールドランクに上がったし
なぜそれがいけないんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:35:10.62

いつもヲチヲチいって議論を潰そうとするが、実際ハイタカ氏の炎上から学ぶところ多かったよ。
他人のふり見て我がふり直せって知ってる？

・初めての作品で大きいのを作るのは経験不足かつ非効率である
・認知されるために大風呂敷を広げて注目されても作品のハードルが上がる
・配信の都合上はじめからアセットとアセットで見栄えよくしてたが、本来ホワイトボックスとグレイマンで全体つくって細部の面白さを試行錯誤して最後にアセットに置き換えたほうが良い
・自分の面白いと思うところと他人の感性は違うから早めに体験版を出さないと後から作り直しになる
・他作品を偉そうに語ってると自分に返ってくる。
・クリエーターはぶっちゃけ本音を遊ぶ側に話しちゃいけない。　
・買って遊んでくれる人や応援してくれる人への感謝の気持を忘れない
・リリースして終わりではなく、改善修正まで開発期間に入れよう。
他にも色々考えること多かったが、炎上して注目される能力は凄いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:47:12.89

Youtube配信はファンを増やせるかもしれんが、製品の鮮度がなくなるっていうのもあると思う。
ゲーム制作を時間を割いてまでYoutubeで配信するのがいいのか難しいね。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:50:44.11

>>751
どこがノウハウなんだよ
やっぱりハイタカについての学びじゃねぇか
浅すぎるだろ
特定個人に対してお気持ち表明するだけのヲチは議論ではない

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:53:45.08

心オナニーに例えよう

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 22:57:05.88

普通に反面教師になってると思う
信者か知らんけど無理くり擁護してマイナス面から目を逸らしても成長はないよね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:03:56.47

>>755
ヲチの意味分かってるか？
信者って言うならそれは隙あらばヲチ垂れ流してここに特定個人を売名してくるやつだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:12:08.52

>>756
意味がわからない
>>751の意見は散々Hytacka本人に動画コメントされてるから本人には伝えられてるし
こういうところ意識して自分の制作態度改めないといけない反面教師としてのまとめになってるから
ただヲチして非生産的な悪口言ってるだけのとは性質が違うだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:16:01.93

ノウハウじゃないって？ゲーム制作で経験者が言われている基本のノウハウだろう。
初学者がなぜやったらいけないのか十分に理解できるケーススタディだと思う

753は、目を反らして無駄な時間を過ごすのか？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:27:54.34

>>758
いつまでもヲチを垂れ流してるばかりで無駄な時間を過ごしてるやつが何言ってんの？
まずゲーム製作の基本のノウハウをヲチしないと分からないならセンスないからゲーム製作諦めたほうがいいし
学んだというならいつまでもヲチしてないでさっさと実行しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:28:37.25

企業によるバックアップと、数千万の予算で
経験あるプロがやった仕事だからな
個人製作者が参考にできる部分は、あらゆる面で、無い。
ヲチ荒らしが馬鹿な屁理屈こねてるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:32:33.52

完成させただけで上位1%だからね
スティック倒して印を結ぶ恐竜と忍者が戦う神ゲーも結局完成しなかった

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:35:30.17

ヲチをやめろとレスする時間はとても有意義です

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:36:53.55

ここでやるなと言ってるんだカス

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:40:19.77

Hytackaがプロとか釣り針がデカ過ぎる
申し訳ないけどゲーム制作能力はリリース出来てる個人開発者の中でもかなり下の方
ゲ制作界は魔境すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:42:34.65

>>757
主語がハイタカすぎるんだわ
ハイタカのヲチしてないとゲーム作れないの？
そいつが御法度したから何？逆に言えばそいつは冒してない御法度はヲチしても学べないだろ
ハイタカが反省しないといけない点とか言われても知ったことじゃないわ
どこがヲチで自分のゲーム製作に活かせるノウハウを得てるんだ
ハイタカについて語りたくてひたすらお気持ち表明してるだけじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:49:27.35

このクソガイジまだ悲惨な自演してんのか
もはやここまで来るとアスペとか池沼以前に本当に統合失調症なのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:51:09.45

プログラマーは別だったから制作能力は戦闘調整ぐらいしかわからんのよ。
講談社お抱えクリエーターだからプロだろうね。次は講談社IP作品の話あるみたいだし

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:54:16.15

なんでヲチ君。キレてんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:57:00.91

>いつまでもヲチを垂れ流してるばかりで無駄な時間を過ごしてるやつが何言ってんの？
>まずゲーム製作の基本のノウハウをヲチしないと分からないならセンスないからゲーム製作諦めたほうがいいし
>学んだというならいつまでもヲチしてないでさっさと実行しろよ

息抜きの雑談スレだろうに

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/28(水) 23:57:09.41

変な信者と講談社に気に入られる才能だけは認めるわ
粘着アンチを作る所は反面教師としないとな
クロガネの作者といい名前出しての発言は気をつけないとね

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 00:09:32.92

>>768
その呼称は真逆の意味になるからおかしいが
「動画にコメントするだけじゃ満足できない！もっとハイタカについて語りたい！」
こんなガイジに居座られたら普通キレるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 00:11:47.91

キレてるの1人だけじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 00:12:00.97

ここハイタカスレじゃないんだわ
そもそも人を語る時点でおかしいんだわ
腐っても製作技術板
主語は他人ではなく自分及びツール

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 00:16:50.45

ここは雑談スレなんだ
息抜きに何話しても良い所なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 00:18:54.92

ゲ製についての雑談です
エアプはゲハに籠もってなさい

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 00:20:17.65

>>752
自分も開発しながら定期的に配信してるけどバランス難しいなとは思う

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 00:25:38.01

誰がエアプやねん
今日はUIの実装を進めたで
LitMotionの導入してDOTweenと置き換えも進めたし
サラリーマンやりながらやから進み遅いけどな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 01:15:46.62

6で動くかしらんけどDOTWEENの5倍？速いMagicTweenが命令も似てオススメだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 01:17:18.25

>>728
レベル上がると、さめがめに集中できなくてもどかしい…ｗ
ブロック再配置もされるし、ちゃんと作品として仕上げてあるのは流石です。おつ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 01:21:47.23

>>776　頻繁にYoutubeでゲーム制作配信していた人に、「ゲームなんか作らず働け」ってコメントしてた人がいた。
それ以降彼の更新見てないから、アンチが湧くと配信意欲や制作モチベ下がるんだろうな。旧Twitterぐらいがいいのかな

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 01:29:10.45

ランク100超えるまでぬるいけどそっから急に難易度難しくなって終わる。ついコンティニューしてしまうよね
セイムゲームに比べキャラクターがいるのはGoodだけど、その分コンボ硬直が発生するのがBad

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 01:40:17.57

>>778
寝る前にエアプじゃない勢が教えとくと
MagicTweenは実験として作られたもので開発終了してるから導入すべきじゃない

「MagicTweenはアーカイブされました。今後はLitMotionの移行を検討してください。」
と公式が明言していて、導入しようにも新しいEntitiesに対応してないからエラーで導入不可なんや

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 01:46:25.22

誰かバッタがローション相撲するゲーム作れ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 08:27:14.51

想像してしまっただろ
いい加減にしろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 08:49:52.65

久しぶりに覗いたら自治厨まだいるのか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 08:54:18.81

自分がゲームを販売した時も叩かれまくるのだろうかと不安だ

普通に自分の作ったものをクソとか言うし
遊んでくれた人に感謝の気持とかそんなにはない

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 09:00:10.90

販売まで至れないから安心しろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 09:26:13.92

>普通に自分の作ったものをクソとか言うし

糞を売るのか？商売人としては失格だ。
自己満ゲームは他人を楽しませようって作らないから売れないだろう

＞遊んでくれた人に感謝の気持とかそんなにはない

買った人にバレないようにしようって話だろう
Youtubeでセールストークできず自分語りする人はやめたが吉

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 12:14:45.15

叩かれるのが嫌ならSteamで売ればいいじゃない
最初に10万円の保険料？が要るけど10万円売れたら返ってくる
10万円も売れない作品なら最初から作らない方がいい
日本人は評価が厳しく、外人は平気で返品してくるけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 12:36:20.21

制作者の発言で叩かれるのはSteamでも一緒だろう。前に初代ドラクエをディスって叩かれてた人いたし
それにGreenLight明けた頃は10万だったけど、いまの為替なら15万ぐらいじゃ
全体的に日本人評価は甘いと思う。中国とか厳しい感じ。物価が違うから国ごとに価格設定しないと返品率高めになる

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 14:29:27.71

>>789
Vect

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 14:30:10.47

>>789
orじゃダメですか

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 15:39:45.36

なんで地罰の刃の話すると自治が来るんだろうな
これがXだったら何を言いあったって文句ないのに
底辺の5chに限って自治ルールがあったりする

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 15:59:35.59

数年前から地罰の拳の話題になるとヲチ君が現れてひたすら騒ぎ出す。自演忍者などはスルーなのも変だよなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2025/05/29(木) 16:19:22.59

https://tadaup.jp/6ca2e7902.jpg
一人でやるのは時代遅れ

ゲーム制作 雑談スレ【part36】

ゲーム制作　雑談スレ【part36】