【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/10(月) 18:40:52.94

!extend:default:vvvvv:1000:512
　↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1494928464/

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2017/08/15(火) 08:42:08.82

ハンドアウトを事前公開したのが失敗でしたね案件というか
たらればでは有るんだけど、事前にハンドアウトを公開するならその時点でハンドアウト取り合いも済ませて当日までに作成してきてね、にした方がスムーズだった
逆に当日作成ならハンドアウトも当日公開にすれば良かったという話な気がする
ハンドアウトだけ公開してどれになるかは当日までわかりませんというのは何の効果があるのだろう

2017/08/15(火) 09:19:20.49

>>738
>文句を付けた奴は文句のつけ方や対象が問題なだけで主張自体は概ね正しいよ
つまりそれは主張が正しくても困って事だろうに

2017/08/15(火) 09:36:12.87

どのように対処してもカドが立つ提案なのだよな。
言い出しっぺはナチュラルにやらかしただけだと思うけれど、悪意を以て嵌めてきたのかも。

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-V3px) · 2017/08/15(火) 09:38:51.23

取り敢えず受け入れて気に食わなきゃシナリオ中に
殺せばすむっす

2017/08/15(火) 10:03:19.32

そもそもハンドアウトって基本早い者勝ちでやるもんじゃないのかてん？
変なカルチャーショックを受ける

2017/08/15(火) 10:33:32.98

>>740
考えは分かるって人はいるけど困じゃない！って言ってる奴全然居なくね？

2017/08/15(火) 10:45:25.73

>>743
早い者勝ちだと疲れるし不公平感も強い
ＰＬ同士の競争が楽しい人も居るんだろうけど俺は嫌

2017/08/15(火) 10:49:44.35

HO早い者勝ちは初めて聞いた
うちの鳥取だと参加メンバー決まってから全員の希望きくよ
参加表明の時に希望HOも出したりするんかね

2017/08/15(火) 11:11:17.33

問題も多いのは確かだけど、そこまで珍しい話でもないか
＞早い者勝ち

2017/08/15(火) 11:19:40.93

「本当は嫌だったけど、そう言うと空気を悪くすると思ってあの場は我慢しました
　GMが言えばまだ比較的角が立たないと思うので、次からはGMから却下して下さい」
って丁寧に頼まれたら、そうだなってなるよな

それでもやっぱ「後から文句はおかしい」とか「GMに責任転嫁せずに自分で言え」ってなる？

2017/08/15(火) 11:34:43.63

「はいこれハンドアウトねどれやりたいー！？」「2」「3かなぁ」「4」「あ、俺も4」「5」

「よしじゃあd100振って高い方4貰うことにしようぜ！」「っしゃあ来いや！」
「97！」「たっけぇ！　こっち54とかネタにもならんわ！」「じゃあ俺PC4ねってか大丈夫！？　PC1いけそう！？」
「大丈夫もうPC1のイメトレ入ってるからっつーか振ってから言うなや！」

大体こんな感じでうまくいくうちの鳥取は平和だったんだなぁ。なんか皆PC1やりたがらないけど

2017/08/15(火) 11:58:12.35

そういう提案が許されるかどうかって間柄かどうかにもよるよなあ、こういう問題は
気心の知れた友達とかならそれこそ>>749みたいなのでもいいと思うけど、そうじゃない場合ははっきりGMがルールを定めておいたほうがトラブルは少なくなるわな
かといって報告対象の角しか立たない言い方は論外たが

2017/08/15(火) 12:00:49.08

まあ面子の相性次第だねそういうのは。うちの卓でもハンドアウト関連で揉めたことはなかったけど、
言わばこれはGMPLともにハンドアウトの拡大解釈がまかり通っていたせいなのであまり良い事ではないけれども。

2017/08/15(火) 12:23:18.99

GMに文句をつけるのは筋違いだと思うな
希望するハンドアウトが被ったなら当人同士で調整するもんだろ
ま、後から来た奴がハンドアウトをもぎ取った所為で他のPCのモチベーションももぎ取った奴も居たけど

2017/08/15(火) 12:28:21.63

>>738
そもそもハンドアウトなんて早い者勝ちじゃないなら基本的に取り合いじゃね？

2017/08/15(火) 12:28:49.09

強いて言うなら2か4だけどまぁどれでもいい　ぐらいの心境のことはまぁあるので
やりたい枠を　どれくらいやりたいかプレゼンするのも別に悪いってわけでもないと思うな
身内なら全く問題ないように思う。
俺も同じのやりたいってなったときに改めてダイスかなんかで決めりゃいいだけの話だし
だいたいそこまでやりたければ根回し終わってるよな身内なら

日本は自己主張嫌われる風潮だけど　自分が知ってるアメリカグループだと
俺もやりたいって言わないやつがなんで言わなかったの？訳わからんって言われる案件

問題は自己主張嫌われる風潮の日本でコンベなどの初対面で激しい自己主張する
やつが大体困ったやつだという点。
取り合いになってもカラッと終わるなら別にええねんけどだいたいめんどくなる

2017/08/15(火) 12:51:48.81

被害者はいないから困じゃないけど、
全員にハンドアウトの希望を取った後で、立ち回りめんどくさそうで誰も選ばなかったハンドアウトを、
これはお前がやることを想定して作った役だし、当然希望してくれると思った……とか困ったようにGMに言われるから苦笑しながら引き受けたことあるな

実際、はじまってみれば俺の得手不得手をよくもここまで把握してんなってくらいの内容で、
ラージナンバーだけどPC1を食うことなく影の主役的に活躍して、他の参加者にものちのちまで褒められるようなPCを楽しく演じられたんだけど、
特化したせいで癖強すぎて俺以外がやれば事故って当然みたいな内容だったし、ここまで内容練るくらいなら最初から指名してくれよと思ったわ
ひとりだけ押しつけるのはアンフェアだと思ったとかそんな感じらしいけど

2017/08/15(火) 13:39:13.30

困度は
勝手にPL作ってきた人>GM≧文句を言った人
だと思ったけどみんな文句を言った人が悪いって認識なんだな
いつもは概ねスレの意見に同意できるんだけどなあ

GMが>>725みたいな普通の対応出来ていれば済んだ話だと思ってしまう

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-cBSq) · 2017/08/15(火) 13:45:13.28

そうは言うが、皆に聞いてってのも普通の対応だしな。

2017/08/15(火) 13:49:49.03

>>756
やった事・主張の内容だけ見れば俺も同じ困度だと思うが、後出しでゴネて一方的に非難するのはNGだよ
>>748が書いてるように穏やかに意見すればいいのを、自分もちゃんとその場で主張しなかった事を責任転嫁して一方的に断罪するようなのはおかしくないか？

2017/08/15(火) 14:01:05.44

なんかごめん自分は明確なルール違反はGMがきっぱりと跳ねのけるべきで
周りに聞いた時点で半ば許容した(キャラ作ってきたPLの側についた)か、
もしくは文句PL同様に自分の意見を放棄して、後に遺恨が残ろうともその場をなあなあでやり過ごすことを優先したように感じてしまうなあ

これ以上は黙ります

2017/08/15(火) 14:08:53.95

ハンドアウトの決定法なんて、ルールで明文化されてないぞ？

ちょい上でも各鳥取での決め方の文化が違うってやり取りがされてたじゃん

2017/08/15(火) 14:10:59.12

そもそもハンドアウト制なんか無ければ自分の好きなキャラみんなできるじゃん…って思っちゃうんだけど

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-ecxE) · 2017/08/15(火) 14:11:06.99

周りに聞いたら困なのか、知らなかった
んじゃ多数決は全部困ということで、日本は選挙で代表を選ぶから困だな
独裁国家北朝鮮最高！ってことになるけどいいの？

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-qNfo) · 2017/08/15(火) 14:18:30.99

>>761
そうするとシナリオに全然絡めない設定のキャラができちゃう場合があるのよ。
事前にGMがそこ説明するなら、ハンドアウト使う方が早いし。

2017/08/15(火) 14:26:01.56

グループによってはハンドアウトはお互い遠慮しあって全然決まらん、なんてケースもあるしね
うちだと誰かが「PC4やりたい」っていったら「他に4希望の人はいない？ならキミPC4」程度の確認だけして渡しちゃうな

2017/08/15(火) 15:12:28.94

まぁ明確なレギュ違反に対してそこでハネずに「みんなはどう思う」ってやった時点で裁定者としての仕事は放棄してるわなとは思う

2017/08/15(火) 15:22:58.26

持込みがレギュ違反かどうかは、報告からは読み取れん

持ち込みキャラの設定はシナリオに組み込まなくて良い、との質疑応答を経て
それなら今から作成する他のPCと扱いもそう変わらないとGMは判断したんでしょ
で、他のPLにも意見を求め、反対する意見はこの時点では出なかった
更にその枠を希望する他のPLも居なかったから通した
裁定者としての役割はこなしてると思うがなぁ

まさか読心術で「GM却下しろ」って内心思ってるPLの意見まで汲んで裁定しろとか言うのか？
難易度高すぎないか？

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-cBSq) · 2017/08/15(火) 15:33:02.66

>>761
そんなことしたら、女子高潜入ものなのに芸能人のペットのトカゲが作られるかもしれないだろ。

2017/08/15(火) 16:34:15.64

>>766
決定の場で「どうしてもこの枠がいいんだ！いい設定も思いついたんだ！」と主張するならまだしも
キャラメイクや枠を決める前にキャラ作ってきて「絶対この枠！」ってのはレギュ違反じゃねえかなあ

2017/08/15(火) 16:36:31.68

TRPGは性善説のゲームであると言われているけど、HO制はまさに
「PC12（ヒーロー/ヒロイン）は《必ず》誰かがやりたがるだろう」という根拠のない信頼によっかかったシステムだからなあ
PC3なんてのにピンポイントで事前からエキサイトするのは（「2と一緒に1の嫁の座を奪い合う」とかいう設定でもない限り）問題なかろ

あとルール違反とか言っているが
>募集かけたセッションで、PC間の枠を決める時に一人募集時のハンドアウトから事前にキャラを作ってきた人がいて
「事前に募集済みで」「（背景設定がどれほど定まっていたかはともかく）HOは公開済み」という前提があるんだぞ
>>763
それはそれでGMの方針に従わない不服従者ってことで問題になる気がする
てーかHOはキャラメイクに方向性を与えるものであってないからといって無秩序にメイクしていいってわけではないでしょ

2017/08/15(火) 16:52:21.76

>>769
そもそも番号のないハンドアウトもあるわけだが何がどう根拠のない信頼に依っかかってるんだ？
あんま意味わからん持論を展開されてもなぁ

2017/08/15(火) 16:54:57.18

HOが複数あった場合それらをすべて埋めなきゃならない道理はないしなあ
HOでこう書かれているけどこういう風に変更していいか？とかこのHOにコンビで入るのはありか？ってGMと相談しないのか

2017/08/15(火) 17:26:07.75

>>761
その状況を一番喜ぶのはマンチキンである。

2017/08/15(火) 17:26:39.15

ハンドアウトの選択手順や決定法はGMに一任されてる部分なんで
だからこそ、今みたいにこじれ易い部分でもある

あらかじめ「持ち込み禁止」って募集要項にかかれてなければ、この案件だと
ルール違反とかレギュ違反に含まれないことになる
マナーを失しているというなら確かにその通りなんだがね

2017/08/15(火) 18:27:58.41

希望したＰＬ→自分の希望を、「ＧＭ通して他ＰＬと相談して得た」だけ。
　強要もしてないし、ＧＭの負担にならないよう自分なりの配慮もしている
ＧＭ→おなじく、ＰＬらと相談してＨＯを渡しただけ。
　意見を聞いており強要もしていない
困→その時は同意しておきながら後になって文句を言う

ということで俺は「ＧＭ／ＰＬは何の問題もない、困のみ有罪」
だと思うな

そもそも困はどんな対応をＧＭに期待していたんだ？
ＰＬが希望したことで逆にはねつけＨＯを渡さないと決めたんなら、それこそ
「恣意的な対応、問題ある行為」だと思うんだが

2017/08/15(火) 18:45:37.71

「他にこのHOを希望の人は居ない？」と聞けば良かったんだな
それでも言い出さずに後から言ってきたならそいつが困なんだが

要はHOを決定する際に「俺はこのHO希望でキャラも組んできたぜ」という面倒な感じのが居た際に、「どう思う？」とした事が一番気に食わなかったんだろうし拗れた元だと思う。
暗に「キャラまで組んできちゃってるし此奴断ると面倒そうだしHO3取らせて良いかな？」と他のPLに尋ねたように受け取れちゃうからだな
普通に「他にHO3やりたい人が居ないならokだけど居たら相談ね。HO3やりたい人は居るかな」と聞けば良かったんだろう
それなら件のはPLは言い出しやすかったかもしれんし、言い出せなくともGMに譲るよう強制されたと思うんではなく、「アイツめんどくせーから此処は俺が引いとくか」と思う方向に行ったかもしれん。
自発的に面倒を避けようとしたと感じるか、GMから面倒を避ける為にエアリード強制されたと感じるかの違いな気はする

まあそれでも後から文句言うのは微妙だし言い方下手過ぎて馬鹿だなとは思うが

2017/08/15(火) 21:01:34.04

PLに状況を話して相談したのはベストではないかも知れないけどベターな選択だと思うな
逆に決まった後にGMに文句を言うのはマナー違反だろうし困
少なくともGMにはPLを選ぶ権利はあるだろうし文句を付けてるのは弾いても問題は無いと思うよ

2017/08/15(火) 21:20:30.83

>「他にこのHOを希望の人は居ない？」と聞けば良かったんだな
いや、ＧＭは他ＰＬにも聞いてるんだ
>>724で追加報告してる

なのでＧＭに瑕疵は一切無い、と思う

2017/08/15(火) 22:01:02.21

事前作成してきたＰＬの要求を蹴れと言ってる人がいるがＧＭは蹴ってるだろ
絶対にＰＣ３やりたい、という要求に対して他にやりたい人がいないか確認してるんだから

事前作成ＰＬは自身のモチベーションを人質にとって要求を通そうとしてるので困
文句言ってきたＰＬは分かり易く困、という認識

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-3W5X) · 2017/08/15(火) 22:09:05.56

事前に作ってきたのはマナー違反だけど他にその枠の希望者いなければ問題ない訳だし他PLに聞くのはそこまで悪手ってわけじゃないだろ
怒ったPLは「言いづらかった」って理由で言うべきタイミングに言うべき相手に言わずにいたのはマイナス要素じゃないの(GMに当たってるように見える)
他に希望者いることを知ってる唯一の参加者が黙っててどうすんのさ
「最初に突っぱねる」は確かに今回では最適解かもしれないけどもし他に希望者いなかったら微妙な雰囲気になってただろうし
まあ最適解なんていつもできるわけないから怒った相手は微困かな

2017/08/15(火) 22:18:46.45

>>756
問題なのは文句を言う相手とタイミングが致命的に間違ってる件なんだがな
勝手に作ってきた相手にその場で言うならそれは当然の事で困でも何でもないんだが

2017/08/15(火) 23:00:32.01

事前にキャラメイク済ますのも設定凝ってつけるのもモチベ高めるのもマナー違反ではない。
それをハンドアウト決定時に言いだするのは場合によってはマナー違反となる場合がある

初対面のコンベなどかつ希望選択前などではマナー違反の部類だと思う。
微困。（どれだけやりたいかを主張することが困かどうかは鳥取の空気による

GMが最初の報告文面通り「他の皆さんはどうですか」と聞いたのであれば
例え他にやりたい人いるか？という意味で問いかけてたとしても
（めんどくさいのが来たけどやらしちゃっていいよね？）と空気読ませてしまう可能性
があるため>>775のような対応がより良かっただろう　下手なだけ
下手なのも極まれば困の一種だけどこの程度の手落ちは仕方ない面はある

後で文句つけた人
どう思うと聞かれた際に意見を述べる機会はあったのに後で文句をつけた（困度加点
言い方に問題がある（困度加点
もっとうまいやり方があったというGMへの進言（困度減点
微困

久々にこのスレの対処方法を学ぶという面で役に立つ内容だった

**716** (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-wVA5) · 2017/08/16(水) 00:06:07.36

色々ご意見ありがとうございます
ちょっと言い訳になってしまうけども
どういう風に言ったかは書いてなかったけど、判断をPLに丸投げした訳ではなくて
「他の人のPC枠の希望を聞いて、他にいなければPC3で良いよ、希望者いれば話し合いで」と言う事を言った

ハンドアウトを事前に公開していたのは、募集をかける時にはハンドアウトをあらかじめ記載しておくべき、という文化が自分のいるところであったためで
募集時にハンドアウトが記載されておらず、レギュレーション記載もなかった時に
「ハンドアウトもレギュレーションも記載がないんだから好きに作って良いって事だな、規制があるなら先に述べてるはずなのに無いと言うのは一切フリーダムという事だ」
と主張したヤカラが以前にいて暴れたという事があったようで、その後にできた文化と自分は聞いている

先に公開したハンドアウトに対して事前にキャラを当てて考えてくる事自体は止めてはいなくて
ただし必ず希望枠に入れるわけではない、という事は守ってもらうようには動いていた…つもり
怒った人以外のPLは暗黙の了解ではあるけどその辺りは分かってくれていた
確かに余所だとマナー違反と取られる行為だったかも知れない（GM/作ってきたPL共に）

この質問に答えてくれた/考えてくれた人どうもありがとう
次回以降の募集時に考慮してみます

2017/08/16(水) 00:09:15.23

>事前にキャラメイク済ますのも設定凝ってつけるのもモチベ高めるのもマナー違反ではない。
正確には「PC12でなければ」が頭につくだろうな
PC1を決め打ちメイクしてボクチン主人公ちゃん！とモチベを上げれば問題を起こしかねないし
PC2を決め打ちメイクしてアテクシヒロインちゃん！とモチベを上げれば問題を起こしかねない
希望枠が取れなかったときに「ボクチン/アテクシの苦労やモチベを無駄にするな！」とか言い始めるともう報告対象だな

マナー違反というか、枠に過度に入れ込みすぎると反動でどうなっても知らないよって感じか

2017/08/16(水) 00:26:47.85

色々な意見があって興味深い流れだった
個人的には「その枠俺もやりたいんだけど」の一言も言えずに後からGMに文句つけてきたヤツが困で確定なんだけど
自分から希望も出せないくせに不満を胸にしまったままにする分別もないのははっきりいってクソだわ

2017/08/16(水) 00:52:05.75

まあそう言うのはええ格好しいの一種で負けそうな場面では物分かりのいい人を装って
自分が優位に立っていると自覚もしくは思い込んでいると自信満々に論難してくると言う
うちはRP上でそう言うプレイしかできない奴がいて困ってる

2017/08/16(水) 01:41:17.81

終わりッ！　閉廷ッ！

2017/08/16(水) 07:16:38.40

>「良いですよ」と言わざるを得ない空気感を感じる
ならお前の発言で霧散する俺のモチベーションも感じ取って黙っててくれ
って言いたくなるな
その時言えなかった空気壊す発言は、後で言ったって何かしら空気壊すんだから墓場まで持ってけ

2017/08/16(水) 08:57:19.49

みんなハンドアウト好きだねぇ（クトゥルフのルールブックを読みながら）

2017/08/16(水) 09:19:30.84

シナリオハンドアウトはいいツールだよ

使いどころとか使い方を考えられずに盲信したり否定したりするやつがいるだけで

2017/08/16(水) 09:37:08.80

HO事前公開なら公開時にHO決定まで済ますか、ラインの投票機能なりなんなりで事前に各自第二候補まで希望申請だけは全員が共有できるようにしとくと良いのかもね
希望被ってる事が事前に全員にわかるので、それでも無理を通そうとする奴が出たら蹴り出し案件です

2017/08/16(水) 12:57:38.62

クトゥルフはPCが事件にかかわる事に関して普段の生活や主義、心情など一切考慮しない。
だから事実上一種類のHOに全員放り込まれてるだけなんだけどね

2017/08/16(水) 13:04:52.26

よくも悪くも
「キミたちは酒場で依頼を受けた」に名前をつけただけだしなぁ。ハンドアウトって。

2017/08/16(水) 13:34:30.00

いや、クトゥルフでも普通に「君はヒロインの叔父にあたる人物だ」だの、「とある怪事件に遭遇する警官だ」だの指定されることあるぞ？

2017/08/16(水) 14:32:22.80

ルルブにHOについての記載がないってこと？(記載があるルルブ買ったことないからわからないけど
HOくらいならハウスルールでもないしどうでもいいがね

2017/08/16(水) 14:52:52.62

FEARとかサイフィク畑の人はキャラメイクに関係した情報をまとめたものをハンドアウトと呼び
クトゥルフ畑の人はセッション中に渡される小道具兼ねたメモをハンドアウトと呼ぶ

みたいなのを土台にして788はレスしたと思うんだが、前者しか知らない人がなんか早合点してレスしてると予想

2017/08/16(水) 15:57:41.27

CoCでもシナリオによりキャラクターの職業（データ上ではなくキャラクターのプロフィールとして）や特殊な環境にある事がシナリオ側によって定められている物はHOと呼ぶし、一部サプリのシナリオには生まれや特殊な性質を指定する物はあるっちゃある

2017/08/16(水) 18:59:57.10

席に関する困話
卓の中で席の座り方って、最近のルールブックだと「お誕生席はやめよう」ってなってるじゃない？
GMから等距離になるように座りましょうってなってるけど
GM自身が「隣にPLがいると落ち着かないから」って真横にPLが座らないでくれと言っているのに
「このルールではこうなんだからルールがやれと言っている座り方でやろう」とゴリ押ししてGMの隣に座るPL
やたらGMの近くに座るし手元のシナリオとか覗き込むような挙動を繰り返す
止めろと言ったら「見てないでそういう動作をやっただけのフェイント」だの言って「見てなければ問題ないでしょ？なあ？GM？」
GMが嫌がると「固いこと言うなよ、実際見てないんだから問題ない」と何故か問題ないと言い切る
GMは「気が散る」と言うんだが「じゃあ平常心を鍛えなきゃ」と言ってバスケで抜こうとフェイントかける動きみたいなのをやる
さらに「なんなら俺はネタバレしても良いんだよ、GMの補佐もできるし。サブマスも必要だろ？」とかまで言うんでスタッフ呼んだ
警告されてたんだがスタッフにも「自分は一度やったりシナリオ集を見たりして内容を頭に叩き込んだシナリオをやるのも楽しめるから」などの反論？をしていた
叩き出しかと思ったらGMが「今更人数減るのも辛いしPLさんもわざわざ来てもらったのに悪いから」と言い出して加えてしまった
席は遠目になったがいちいち「シナリオ教えてくれても良いんだよ」とか本人いわくジョークな事をやってイラつかせてくれた
GMも人は良いんだろうけどOK出すなよ…と思った出来事だったよ

2017/08/16(水) 19:02:29.46

特に後に響かない、響いてもシナリオの軽い掘り下げ的な要素しかない情報だけのHOをよく個別OP代わりに投げてるわ

一々卓囲んでからそれぞれの個別OPやるの手間だし

2017/08/16(水) 19:07:18.92

報告きてた

>>797
乙
「うるせぇキメェんだよホモ野郎」で済ませて終わりな案件・・・かと思ったらGMの心が弱すぎる案件か
災難だったな

2017/08/16(水) 19:47:30.39

乙。
なんつーか
自分で面白いと思ってるけど全力でスベってる中学生みたいな奴やな

2017/08/16(水) 19:52:55.86

>>797
乙
>>800
この手のは本当に痛い目見るまで自分の態度が受けてると思い込むからな。この報告でもスタッフ
が介入したのにＧＭが追い出さなかったのは、自分は悪くないからだと正当化補強する方に
使いそう。かと言って他ＰＬがこいつ残るなら参加しても楽しめないんでやめますとは中々
できないし

2017/08/16(水) 20:04:09.72

>>797の報告こそ、「GMがいいっていうもんだから同調圧力でプレイヤーの自分では
困を追い出せない」っていう報告だな

2017/08/16(水) 21:30:51.83

誰がスタッフを呼んだのかわからんけど（報告者？GM？）
席替えさせれば迷惑度が進行妨害からウザイまで落ちるので最初の措置としてはありかなとは思う
そのあとは頂けない

2017/08/16(水) 21:57:10.75

乙
＞「見てないでそういう動作をやっただけのフェイント」だの言って
俺的にはこの段階で蹴り出していいレベル
だって自分から「僕はただＧＭに嫌がらせをしました」って言ってるんだぜ

ところでうちの鳥取はお誕生日席派
等距離の席配置だとＧＭが長辺を占拠する事になって対面の長辺に３人座ることになるんだが
ＡＢＣと並ぶとＡとＣが会話しづらいしＢは窮屈だったので

2017/08/16(水) 22:11:48.27

初対面なのにウザ絡みするって勇気あるよな、俺よくコンベンションで喧嘩してる人の間に無理矢理挟まる係につくけど「こいつは１回痛い目を見るべきだと思った」って理由でキレてる人結構いるんだよマジで

2017/08/16(水) 22:15:03.47

乙。
自分も誕生日席派だなあ

良し悪しだし、GMが真ん中って席順もアリだとは思うんだが、なんだったか、誕生日席型を古くて未熟なものみたく下げてる書き方のルールにはｲﾗｯときたわ

2017/08/16(水) 22:31:09.25

お誕生日席というのがよくわからないおっさんだけど、同人用語で
「長方形の短辺の席（位置）」ってことのようだね。

机そのものが長方形に作られてることが多いのに、GMと等距離で席決めしましょうという方が
無理があるような気がしてきた。

2017/08/16(水) 22:58:40.74

部屋の都合、机の都合からして、誰からも等しい距離はなぁ
GMの座る位置の図解とか入れてるルルブあるけど、そんなに昔は揉めたのかしら
GMの近い位置にルール不慣れなPLが座るべき的な話も前世紀に聞いたような

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-cBSq) · 2017/08/16(水) 23:01:28.12

等距離にする。というより、極端に遠い人を作らないって処置だしな。
発言が聞こえづらいし、フレアなんかを渡すゲームだと極端に遠い辛いし、ダイス目操作特技もあるから見えないと困るし。って発想で生まれたのだろう。
多分。

2017/08/16(水) 23:02:17.66

机の縦横比や人数とかにもよるんじゃない？
GMが長辺に座った方がいいシステムもあるし（大きなマップを多用するものとか）

鳥取だとPLが3人か4人だとGMが長辺、5人だと短辺に座ることが多い

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-cBSq) · 2017/08/16(水) 23:08:13.00

おっとすまん。
>>809はＧＭから極端に遠い人を作らない。な。

2017/08/16(水) 23:48:39.32

ルルブに席順の注意まで書いてあるの見た時最初は幼稚園のお楽しみ会のしおりかよと思ったけど、実際たかが席順でのトラブルがそこそこあったからわざわざこんな記述が必要になったんだろうなと気付いて悲しい気持ちになった
そしてその記述さえも屁理屈の道具として振りかざされるとは

2017/08/17(木) 00:03:35.00

困対策をいろいろ書くとそれを利用した困が現れるということか
この世から困が尽きることはない

2017/08/17(木) 00:14:29.81

悪用できないシステムはない

と考えることにしてる

2017/08/17(木) 01:18:53.31

コーラーなる役割を置くくらいならGMとPL全員が同じようにコミュニケーションとれるようにしろ、
と言うTRPGの進化の一要素だと思う長片にGM配置

2017/08/17(木) 01:40:16.36

コーラーは机の形とは関係ないぞ。ＰＬ/ＰＣ間の意見集約にどこまでＧＭが関与するかどうか

2017/08/17(木) 02:27:12.88

よしわかっだ！
GMを自動回転するテレビ台に座らせて、その周りにPLが円状に座れば解決だな！（お目目ぐるぐるGMの目もぐるぐる

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-9jZD) · 2017/08/17(木) 02:54:58.18

お誕生日席だろうとなかろうとGMの両隣の席が困だと進行妨げになるのは変わらんからなあ
ただお誕生日席だとGMの両隣のPLがシーン外で軽い雑談(「そのキャラの絵カッコいいですね」程度)始めるなんて割とあるシチュで進行妨げになりやすい
ルルブに「お誕生日席はやめよう」って書いてあるのは事故防止のためで困対策のためじゃないんだろうね

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-9jZD) · 2017/08/17(木) 03:08:49.67

つか普通はGMの両隣のPLは少し離れて座るもんじゃね？
近すぎると落ち着かないタイプもいるしその気がなくてもシナリオ視界にはいったりするし
件の困は「お誕生日席はやめよう」を「GMが嫌がっても席を近づけていい」に曲解してるからかなり悪質
「人の嫌がることはしない」ってルール以前の問題だし

2017/08/17(木) 06:35:46.93

最近のルールブックって大概ゴールデンルールに類する記述があるのでGM権限で通せばいいだけではと思いました
排斥した困を加えるのは問題外だが

2017/08/17(木) 09:41:03.20

>>807
ググればわかるけどお誕生日席は別に同人用語って訳じゃないぞ、使う使わないはたぶん地方差、イベントの席配置で使うのはあくまでも応用

2017/08/17(木) 09:46:55.27

>>821
むしろ807は「ググった結果、同人用語の基礎知識のページが上の方に来たので同人用語と判断した」可能性が高そうw

2017/08/17(木) 13:28:04.01

中華料理屋の回転テーブルでも良いな

2017/08/17(木) 13:34:41.79

ゴールデンルールで黙るようなら困なんて呼ばれはせんよ、「それは実質〇〇だから無効」「え～俺はイイっすけどそれ使うんですか～(ﾆﾔﾆﾔ)」
とか言い始めるし、報告みたいに従った後ふてくされるパターンも有る

2017/08/17(木) 17:33:25.58

ゴールデンルールで我儘を却下されたんだから別の我儘をGMは無条件に認める義務がある
とか言い出す困も報告されてるしな。一緒に楽しむ人間としては対等であるかもしれないが、
ゲームの裁定者としてはGMの下位なのにね

2017/08/17(木) 18:15:47.12

オモロスレの管轄だけど「GMに決定権はない、PL判断優先」みたいなことを
長期間主張してるグループもいるしな……

2017/08/17(木) 20:16:40.82

楽しい時間の請負者としてのGMと考えるとGMの責任が重すぎる気がするし、ある程度「みんなで」はあるべきだと思うんだが、あんまり「オレ流」でやりたがる奴がいると「じゃあてめえやれよ」と思ってしまうな

まあ、そういう輩がGMを役目をうまくこなした例を寡聞にして知らないが

2017/08/17(木) 23:15:24.36

>>827
経験則からだけど、システムに則ってそつなく無難にまわすGMは上手だった。

多分、上手だからネタだとか最強の某に頼らずまわせるんだろうけど、下手なのは変なウケばかり狙って普通の状況説明もままならない。

2017/08/17(木) 23:43:37.73

というかどういったこと書こうが困が悪用しようと思えばいくらでも悪用できるしな

2017/08/18(金) 05:25:26.72

つまり悪用すら難しい程、シンプルなルールが最強という事ウホな
やっぱりゴリラは霊長類最強ウホ

2017/08/18(金) 08:25:25.02

困が悪用できないほどガッチガチに固められたルールは結局無視されるか都合のいい部分だけ抜き取られるので意味ない
また、実際にそういうのは普通にプレイする分きつそうだし楽しめなさそう

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-+Vtv) · 2017/08/18(金) 08:59:54.46

APA「おっ、そうだな」

2017/08/18(金) 13:06:37.00

ゲーム中はGMのみリアル武器を所持してよいというゴールデンルールを記載すべきだ！
パワーオブアメリカっ！！

2017/08/18(金) 14:10:02.95

>>833
GMが困だったときに一番対応できんぞw

2017/08/18(金) 14:56:03.70

即刻ゲームを終わらせて「ゲーム外なら問題無いな」と言って武器を出すPL

2017/08/18(金) 15:01:03.77

TCGで「プレイヤーに直接攻撃できる」ってテキストを読んで
対戦相手に拳骨食らわせたド阿呆じゃないんだからw

2017/08/18(金) 15:08:31.07

>>828
すまん、オレ流で～てのは「自分に合わせろ」と仕切りたがる奴のことだった

ゲームのコンセプトなりにあわせてにそつなく回せる奴がうまいのには同意。

2017/08/18(金) 17:37:54.82

>>836
食らわせ「る」じゃない…？