「自由度が高いゲーム」＝「良ゲー」みたいな風潮

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/11/12(日) 19:27:04.97

「おつかい、一本道」＝「悪」みたいな風潮

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/11/05(火) 20:10:04.04

最近は大枠の筋道は決まってるけど
その解法が複数あるみたいなのの方が流行りだと思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/11/11(月) 13:33:25.91

人生と同じで、レールが引かれてると反抗したがるくせに、
まったく放置したらそれはそれでひきこもるんだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/31(火) 05:51:57.60

一本道ゲームは息抜きとか気分転換ができない感じがする

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/31(火) 20:33:37.80

>>158
そもそも発想の原点からして今の自由っていうのは逆
行ける場所や出来る事をいっぱい作った
けど、内容やゲーム進行は命令や指示によって成り立つ

本来の自由は逆
行ける場所は限られた今現在侵入可能な範囲だけ
けど、その内容はプレイヤーが自分から気になった場所へ行き気になった動作を試してみようとする事が出来る

というのが自由

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/31(火) 20:39:24.72

今の自由度の発想というのは、出来る事をいっぱい作ってその中から選べっていうもの
でその選んだ結果、するとやらされる事が、どこどこへ行って何何をやれ、何を持ってこい
ってお使い

本当の自由っていうのは、行ける範囲は山々で囲まれ行ける場所を制限されたこの大陸だけ
でもプレイヤーはその大地の中を好きな場所へ行って好きな場所を見て好きな動作を試そうとできる
そこで試した行動によりゲーム作者によって織り込まれた出来事が発生する

っていうのが本来の自由
プレイヤーの好きな行いを試す事ができる環境

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/31(火) 21:13:25.27

>>163
本来っていうならそれを体現したゲームの具体例出してくれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/31(火) 21:27:32.80

壊レコに言っても絶対に伝わらないことを承知で言うけど
その条件に合うゲームならSubnauticaかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/31(火) 21:27:59.06

ゲームとは全般的にそういう構成
プレイヤーが自由に入力する→するとルール側から裁定される
プレイヤーはルール上可能な行動を何でも自由にとって来る

それがゲームでもともと言ってた自由度
どんなゲームでも共通
カードゲームでもスポーツでもなんでも

何故自由度の低いゲームができるかというとその前提にないから
プレイヤーのとっていい行動は命令系統に指示した行動だけですよ、とやるから
指示された行動のみをできるゲームになる

今言っている自由度の高いゲームという言葉で示唆されている自由度というのはその命令系統が複数存在するというだけで基本的その思考回路から抜けない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/31(火) 21:34:58.29

具体例で言ったら
カードゲームで手札のどれをプレイしてもOK
出した手札によってルールが裁定するよ
裁定された結果勝敗が、エンディングが決まるってのが本来ゲームで言っていた自由度

カードゲームでプレイヤーはカードAを出す事しかできないようになっている
カードAを出すと演出とともにムービーが流され次回はBを出すという指示がされる
その通りにこなすと感動的なエンディングが流れるのが今の自由度のないゲーム

さらにAを出すという一連のルート以外にもBCDを出すルートも作りました
好みで選んでいいよ、選んだらそれぞれのその後の指示に従え
ってのが今の人間の言っている自由度の高いゲーム

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/12/31(火) 21:39:48.94

自由度ってのはだから二種類存在する

・今のゲームは自由度が低い、の自由度
指示されてやらされていて自由度が低い
自分の考えでプレイで来ていない、の意味

・自由度の高いゲーム、の自由度
行ける場所やできる事を複数作った
の意味

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/01(水) 09:03:04.50

コンピュータゲームやってる以上作り手の選択肢から選んでるだけだと何度も
本来の自由度を持ったゲームが実在すんなら>>165みたいに具体的なゲーム名を出せよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/01(水) 12:28:21.10

こういえば分かるかな

○作り手の選択肢から選んでるだけ
サービスを打ち込めるルートは作り手の作ったの選択肢から選ぶ

○ゲームの自由
錦織やなおみがサービスを打ち込むのは当人の完全に自由
作者に作り与えられた場所ではない
選んだ場合どんな結果になるのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/01(水) 12:46:54.46

SAOのシナリオクリエイトシステムが長文くんの理想的な自由度になるのかね
彼は知らなそうだからどんなのか言うとリアル世界のwikiやら神話伝承などあらゆるデータを
組み合わせてシナリオを無限に生成するランダムシナリオ形式
シナリオ進行にはある程度フラグ的な会話なりが必要だけど現実の言動と同レベルだし
シナリオを無視した言動を行ってもそれなりに反応する幅の広さもあるシステムだったと思う

スパコン並みのサーバーを使ってるって設定だから可能なシステムだけど
これでも製作者の作ったものしかできないとか言うなら長文んくん自身の存在否定になるかもな

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/01(水) 13:30:26.00

”無限に生成する”
”ランダム”
って文言の入ったものはまず全然違う
現代人の好む自由度
現代人の好きなすごいプログラムでしかない

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/01(水) 13:35:25.50

まず本来ルール作り
というのは〔出来ない事〕を作る
(出来ない事以外の事は全て出来る)

今の人間の発想は〔出来る事〕を作る
だから作った事のみが出来る事
(それ以外に行こうとすると作られてないから出来ない)

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/01(水) 13:59:23.03

ゲーム名がひとつも書いてないレスは即アボーンしている

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/01(水) 14:52:28.16

>>171
＞現実の言動と同レベル
そもそもゲームというのは現実とは対極の存在
現実の否定がゲームの実現

○現実
箱を左へ動かしたい
だったら左へ運べばいい
ただそれだけ

○ゲーム
箱を動かそうとすると出来ない
では箱を左へ動かすにはどうすればいいか？
ルールに従って答えを見つけ出す

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/01(水) 18:24:24.90

選択肢が多いにこしたことはない
が、本筋がつまらなければ意味ないな

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/02(木) 14:33:38.94

「自由度が高いゲーム」＝面白いゲーム
「おつかい、一本道」＝「悪」
で間違いない
けど
今の人間の指す自由度が高いゲームっていうのがゲーム本来の自由度じゃない

自由度がなきゃゲームがつまらないのは当たり前
だけど今の人は自由度の高いゲームを作ってない

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/02(木) 20:23:11.42

「自由度が高い」ってのは結局「マップが広い」や「キャラが多い」といった特徴とたいして変わらない
広いこと、多いことに意味がないと面白くはならないし狭くても少なくても面白くはできる

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/03(金) 07:05:02.92

新年早々何かのネガキャンしかやる事がないとは呆れたものだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/03(金) 10:33:51.78

自由度って自由なゲームと自由じゃないゲームで極端すぎると思う

キャラメイクできるＲＰＧは仲間キャラがキャラメイクキャラオンリーで
ストーリー上で仲間になるキャラが一人もいないし

中途半端に自由で中途半端に自由じゃないゲームがあっても良い思う

自由至上主義のゲームは自由に縛られ過ぎて逆に不自由に感じる事もある

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/05(日) 15:49:01.95

自由度の高さを謳ってるゲームがさして自由でもなかったりするし

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/05(日) 18:51:02.01

組み合わせの多さをアピールするゲームは地雷

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/01/06(月) 12:43:27.10

10億通り！！とか騙ってるゲームは超地雷ではあるな
膨大なキャラクリ謡ってたゲームで顔の輪郭、目鼻口セット、髪形が数種ずつの組み合わせだったこともある
しかも正規の組み合わせじゃないと明らかにおかしくなるのでまとも数種以外は全部色物とほぼ選択肢がない

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/02/16(日) 13:51:00.39

今は自由度が高いゲームが安く買えていいね

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/03/06(金) 06:42:24.55

自由って言っても何も無い空間でさぁどうぞって言うのは糞だし
お使いでもやらされてる訳では無く自分で選んだ結果なら望む所なんだよね

自由なゲームで個人的に大好きなのはARKやCONAN
お使いが楽しいゲームで有名なのはDEATH STRANDING
レールプレイングでもスクエニ系みたいなストーリー超重視なら有りと言えば有り

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/03/21(土) 11:59:24.51

迷う

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/03/21(土) 18:58:05.52

移動が自由なのかシナリオが自由なのか成長システムが自由なのか
一歩間違えるとめんどくさいだけのゲームになってまう

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/04/27(月) 00:27:56.86

移動が自由　→　地図もワープも乗り物も無い、移動は全て徒歩　→　糞
シナリオが自由　→　進行のヒントが無い、同じ人間に何度も話しかける事になる　→　糞
成長の自由　→　自由だけど限界値がみんな同じで個性がない　→　糞

自由なゲームは作り手のセンスが問われる

5億年ボタンみたいな世界で放置されて自由ですと言われるゲーム
小さな箱庭だが沢山のおもちゃが有り、自由に組み合わせて使いなさいと言われるゲーム
不自由から始まり徐々に制約を解除する事に依り自由になるゲーム

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/04/27(月) 05:35:36.39

カメラの自由を忘れてるだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/04/27(月) 11:39:40.30

>>189
下からパンツ覗ける自由

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/06/17(水) 16:59:16.36

パンツ対策だかのせいでカメラ角度が制限されてるのは糞すぎるな

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/06/18(木) 17:58:37.30

制限はするけどパンツは無駄に凝ってるとか割と多いもんな
クソニーお得意のポリコレへの過剰忖度が一番の癌だけど
何十億人って超巨大マーケットは忖度してでも欲しいのは分かる

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/06/18(木) 18:11:27.69

妄想乙

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/06/19(金) 19:04:50.97

自由って「期待の外に出られること」でしょ
それは技術的な進化でもあるし、
バグを見つけることでもあるし、
特定の対線ゲーが過剰加熱することでもある

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/09/24(木) 01:08:14.59

モンハンは自由度低い

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/09/29(火) 09:26:28.49

>>194
「期待」の外まで出られると言ってしまうと、当該ゲームは余計なことをしてるだけのように聞こえてしまうw
誰も期待しないものは与える必要がない

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/09/29(火) 13:40:35.59

>>196
そんなしょうもない話ししてない

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/09/29(火) 15:30:32.11

「期待」の使い方に違和感があるから、ふざけ半分にちょっとつっこんだだけだよ。
自由度云々の話をしたかったわけじゃない。
バグは不具合だから自由度とは関係ない。
もしこの点について言い争うことになると、おもしろくなりそうもないんで

他者が先に枠を作り枠内の話しているのに、あなたは一人で枠を拡大して
ずれた話をしてるように見える

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/09/29(火) 17:54:07.11

なぜ期待なんて言葉を出してきたのかがわからない
何も期待しないで始めるのと期待MAXで始めるのとで違ってくるの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2020/09/29(火) 18:15:51.92

>>199
「想定」でも「予期」でもなんでもいいよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/04/28(水) 03:46:21.30

自由度とゲームバランスが反比例するってのはあるかもな

**ゲーム好き名無しさん** · 2021/06/07(月) 23:07:34.43

ライブライブのSF編はむしろ自由度の低さが良ゲーになってたな
序盤は使えたエレベーターが途中から使えなくなるのも追い詰められてる感じがして良かった

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/01/11(火) 19:13:01.46

自由度が高すぎるとバグゲーになる確率が上がる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/03/27(日) 00:20:41.91

ここまでオープンワールドばっかりになると
むしろひと昔前のような1本道が恋しくなってくる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/02(木) 15:39:07.82

実際選択肢やランダム要素が多ければ楽しめるし飽き防止になってくれる
ただその分ストーリーなど他の要素が損なわれるわな

**ゲーム好き名無しさん** · 2023/02/16(木) 17:01:11.35

一度スーファミくらいのゲーム性に戻した方が良さそう

**ゲーム好き名無しさん** · 2023/06/26(月) 17:21:51.76

一本道がーとか言われるのはRPGばっかり
アクションゲームに横スクロールは一本道だとか
1-1から8-4に向かうだけの一本道だとか言うアホはほとんどいない
一本道とか言ってる奴がRPGにストーリー進行や疑似旅行しか求めていないだけなんだよね

**ゲーム好き名無しさん** · 2023/08/11(金) 16:08:57.03

RPGってつまんない

**ゲーム好き名無しさん** · 2023/09/11(月) 04:25:33.15

これ、雪降ったら絶対ええやつやねぇ