【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ2【隻狼】

2019/04/03(水) 17:10:56.90

SEKIRO : SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE（隻狼）の世界観や設定について考察、議論するスレです

■公式サイト
http://www.sekiro.jp/

■テキストの参照になるサイト
https://sekiro.gameconductor.com

《必読》
※論拠となる一次資料(テキスト、本編描写、台詞など)を引用するなどしましょう
※引用元も明記しましょう
※論拠が足りず、推測になる場合は文末に括弧書きするなどしましょう
※暴言を吐かず冷静にレスしましょう

例：巴は淤加美一族で、巴の一族＝淤加美一族だよ
　　「巴の一族はかつて源の香気を集め、宮に至ったという」(香花の手記)
　　「仙郷を目指した淤加美一族が残した古文書」(淤加美の手記)
　　だから間違いないと思う　

※次スレは>>950が立ててください
スレ立ての際は以下の文字列を本文先頭へコピペしてください
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ【PS4/XB1】SEKIRO 隻狼世界観設定議論・考察スレ1 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1553544874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2019/04/03(水) 17:15:45.15

■桜竜が根付いてから巴が葦名に来るまで

葦名には名も無き小さな神々が寄っていた(神食み)
↓
竜が根付く、神々は姿をひそめる(神食み)
↓
根付いた土地は神域、仙郷となる(ゲーム内)
↓
（宮と村の成立時期、順序は不明）
↓
水生村で輿入れのシステムが出来上がる(お宿り石)
↓
淤加美一族が仙郷を目指す(淤加美の古文書、香花の手記)
↓
輿入れし、仙郷に至り、竜に舞を捧げる(竜の舞い面)
↓
それにより雷の力を得る(古戦の掛け軸、うな胆、エマ)
↓
淤加美一族、葦名に降り立ちいにしえの戦が起こる(古戦の掛け軸、錆び丸)
↓
葦名と淤加美一族の戦が起こる
↓
月日が流れて
↓
巴、源の宮から葦名へ降り立つ(奥義・浮き舟渡り)

2019/04/03(水) 17:22:05.96

■巴の一族と淤加美一族
「巴の一族はかつて源の香気を集め、宮に至ったという」(香花の手記)
「仙郷を目指した淤加美一族が残した古文書」(淤加美の古文書)
から巴の一族=淤加美一族とわかります

また、
「かつて葦名にあやかし来たり　あやかしの雷は、源の神鳴り」(古戦の掛け軸)
「雷とは、源の雷だ」(うな胆)
から淤加美一族の雷は仙郷由来だとわかります

2019/04/03(水) 17:22:20.53

ありがとう。
宮と村の成立順序についてなんだけど、
スキル「水生の呼吸術」に

水生の御初代は、輿入れが決まった者にのみ、
密かにこの秘術を授けた
輿入れ望まば、水生の息
これ無くば、神なる竜とは見えられぬ

とあるから、村が成立した時には既に宮があったんじゃないの？

2019/04/03(水) 17:23:33.22

■怨嗟と仏師(前スレ>>957ママ)
はぐれとして生まれ、落ち谷で野生児のように育ち培った体術にて忍びの道へ。
幼馴染的な存在に川蝉という忍び（たぶん女）。
川蝉の消息を知らなかった事、川蝉が落ち谷にて獅子猿に食われていた事などから
川蝉は落ち谷に残り、猩々は谷を出て忍びの修羅道に入ったのではと妄想する。
その際に川蝉との決別があったのかも。

数多の人を殺し、修羅になりかけていたところを一心に討伐され左腕を失う。
そのことに感謝しているような発言から、猩々も誰かに止めて欲しかったのかもしれん。
エマを拾うタイミングは不明。

この後に一心配下となり（推測）、
道玄の発明した義手をつけ一心の忍びとして活躍する。
しかし業を積み過ぎた結果、怨嗟の受け皿と化し義手に怨嗟の炎が宿るまでに至った。
そして忍びを引退し、仏師として鎮魂の仏彫りに余生を費やす。
だが身には既に鬼を宿し人外へ堕ちている（まともじゃない、簡単に死ねない発言）。

功徳虚しく、もはや怨嗟の鬼と化すのは避けられない様子。
エマはそんな猩々をいざという時には介錯する覚悟だったが、
それを不憫に思う猩々は狼に「もしもの時はあんたが頼む」と託した。

内府の襲撃により夥しい怨念が溢れ受け皿たる猩々へ降りかかり、
猩々は完全に怨嗟の鬼と成り果てた。

暴れ狂う鬼を討伐するは隻狼。
猩々は感謝を述べて昇天。
しかし怨念は受け皿を失い、第二第三の鬼の出現を仄めかして了。

2019/04/03(水) 17:25:45.53

前スレで書かれていたのはこれくらいかな？
突貫で>>2以降を書いたんでレス数が把握できずに
>>1に書けなかった。次スレの時はまたお願いします

2019/04/03(水) 17:28:15.11

スマン、途中でレスを挟んでしまった。

2019/04/03(水) 17:43:24.45

竜の水を飲んだ連中のあの有様から見て、あの竜絶対まともじゃないよな

2019/04/03(水) 17:45:35.56

テンプレのように括弧書きで根拠になるゲーム内で得られる一次資料、
つまりアイテムテキストやセリフ、スクショなどを提示して論じる流れで

根拠のない仮説でも面白いのはいっぱいあるが、
それを真に受けたり逆に喧嘩腰になったりしてると堂々巡りになるので

2019/04/03(水) 17:55:02.14

>>1乙
新スレは、こっちじゃぁ～

2019/04/03(水) 18:02:08.32

>>5
これを検証していけば
仏師の流れはだいぶ並べられそう

一心が片腕を切り落としたのは酒で聞けるし
斧が彼の愛用の忍具でそれは平田屋敷のお堂に仕舞われていること
怨嗟の鬼が仏師であることはイベントを完全に進めると出る
「さらばだ仏師殿」の限定台詞から確定できること、とか前スレで指摘してる人がいたし

2019/04/03(水) 18:07:52.25

>>1乙

https://sekiro.gameconductor.com
ゲーム内アイテムのテキストが確認できるサイト貼っとくわ周回では手に入らない義手忍具を仕込むための素材テキストなんかが載ってて便利だぞ

2019/04/03(水) 18:19:27.56

前スレの修羅エンドの一心が雷を使えなかった理由は単純に死にかけて弱ってたからでは(推測)
根拠は剣聖葦名一心との戦いの記憶より、黄泉帰りはその者の全盛の形をとる。とあるから

2019/04/03(水) 18:19:50.25

画像あげられなくて証拠立てできなくてすいませんが、怨嗟の鬼戦の初っぱなにて隻狼が「仏師殿・・・。」と発言していたのを覚えております。
後半、エマとの会話を盗み聞きしたのがフラグなのかなあと思います。
ご参考までに…

2019/04/03(水) 18:20:40.96

>>14
人帰りルートのとは別だよね？
いつくらい？

2019/04/03(水) 18:23:52.45

>>4
破戒僧が水生の息落としたのって水生と関係あるのかな？
八百比丘尼ってテキストで紹介してるしもしかしたら最初の不死とか結構不死に関して重要なキャラだと思ってる
もしかして寺を抜けた？破戒僧が村を立ち上げたとか？
寺を抜けたってのは破戒僧の名前から仙峰寺から抜けたのかなと思った
とりあえず破戒僧が水生の息を落とすのは何故なのか知りたい

2019/04/03(水) 18:24:27.28

>>15
とりあえず前スレの最後の方だから読もう

2019/04/03(水) 18:29:04.03

輿入れが決まった者しか知りえない秘術である水生の息を破戒僧が落としたということはそのテキストにある通り破戒僧が過去に水生の御初代から秘術を教えられた者か、水生の御初代本人か、の二択しか考えられないな普通は

でも結論付けはできない

2019/04/03(水) 18:31:10.63

>>3
前スレの者だけど、錆丸の説明文から、芦名衆の先祖は、既に仙境か芦名のあたりに居着いていたオカミを追い払って住み着いたと読めないだろうか

2019/04/03(水) 18:31:59.43

八百比丘尼といえば人魚の肉食って不死だかすごい長寿になった伝説だよね
破戒僧という名前から元は聖職者とかで何かタブーを破ったとかそこを抜けたというのは確実なんだろうけど
隻狼で寺とか宗教って仙峰寺以外にある？

2019/04/03(水) 18:34:18.06

>>19
根拠

錆び丸（素材）
いにしえの昔、葦名に攻め寄せた
葦名衆が鍛えたもの
あやかしを退けたは、
青錆びの毒の賜物とか

錆丸（義手忍具）
青錆びの毒は、いにしえの戦で
人ならぬ、淤加美の女武者らを退けたという
その血筋に連なる者にもまた、有効だろう

2019/04/03(水) 18:43:23.14

>>20
前スレにもあったけど忍び狩りが所属する弥山院がそれっぽい

テキストによると阿攻や吽護の飴は仙峯寺が広めたとか作ったとかあるけど
剛幹の飴だけはここが作って卸してるとのこと

2019/04/03(水) 18:45:06.21

>>21
素材の分違うよ
葦名に攻め寄せた人ならぬ一族に抗するため葦名衆が鍛えたものだから攻めてきたのは女将だ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org582883.jpg

こないだURL貼られたテキスト読めるとこは結構ガバガバだから要確認

2019/04/03(水) 18:45:58.02

破戒僧は謎が多いな
まず蟲憑き、破戒の僧ということで仙峯寺の出であることは確かと考えていいだろう
破戒＝寺を裏切った扱いなことから、蟲憑き勢と変若水勢は対立してるのやもしれないな
大元はどっちも竜由来だが、まぁ同宗教内で分裂して犬猿の仲なんて現実にいくらでもあるしw

気になるのは八尾比丘尼で、
モチーフを伝承や神話から引っ張ってくるのはソウルシリーズお馴染みだが
直接本人（笑）が作品に登場するのはかなり珍しいと思った

フロムが「不死身の尼僧だから八尾さんwww」と安直に出したとはイマイチ思えない
人魚の肉を食って不老不死となり、苦界に喘ぎ出家した彼女を
わざわざ作品に出した意図はあったのだろうか

2019/04/03(水) 18:46:45.54

弥山院って宗教とかなの？

2019/04/03(水) 18:47:09.09

>>15
いつ、なにが決め手で、など確定的なことは自分にはわかりませんが、寺の中にエマと仏師ふたりがいる場合、自分は寺の裏手にまわって盗み聞きをしていました。
そのときは確か、エマが仏師に対して、怨嗟に取り憑かれたら私が斬りますからみたいな内容だった気がします。
ほかに考えられるのは天狗のいた櫓にいる婆の話を聞くとかですかね。

2019/04/03(水) 18:47:47.55

>>24
水生の息落とすからそれなりに関係してると思う

2019/04/03(水) 18:50:54.77

弥山院詳しく分からないから掘り下げたい

2019/04/03(水) 18:51:54.59

>>20
忍び狩りの傭兵を出してる弥山院
ただしあそこは槍なので、あんまり関連無さそう

そういえば、七面武者の動きってどれも源の宮のオカミに似てないか？

ドロップも形代作る小刀、瑠璃と源の宮に関わるもの

逆説的に、もう一匹の武者（おそらく川蝉）もオカミ関連なのでは？
出身が落ち谷なので、オカミの末裔という可能性が出てくると思う

2019/04/03(水) 18:54:31.43

>>1
乙じゃー！
三生村ゾンビ化現象ってさ死蝋の膿と関係ありそうじゃね？
病の膿は川に流す習わしってテキストにあって宮の水の流れてくる三生村の連中が一番飲んでそうだし貴人さんのドロップが膿だしで繋がりあそう

2019/04/03(水) 18:54:46.75

ゲーム内テキストではなく現実の伝承wikiを参照した話になるが

八百比丘尼は元は漁師の妻(か娘)であり知らずに人魚の肉を食べて不老長寿となった。長寿である辛さから出家して世界各地を巡り最終的に入定(即身仏になる)したという

でも八百比丘尼の伝承は日本中あちこちにあるから過程とか結末は場所によって多少変わると思う

それと日本に伝わる人魚という存在は鎌倉時代の頃は魚の体で顔だけが人間という姿が一般的だったが、遅くても江戸後期には上半身人間下半身魚という西洋スタイルで定着したとされる

2019/04/03(水) 18:55:07.03

>>23
マジかよテンプレ入りしてるから信頼できるものとばかり

情報リテラシーガバガバですまんな
訂正ありがとう

2019/04/03(水) 18:56:22.66

>>24
人魚ってワードだけから想像すると魚から宮の主か魚人間っぽい宮の貴族を食べて蟲付きになったともとらえられるけどこの辺はゲーム内情報少なすぎて推測しかできないなー

2019/04/03(水) 19:02:58.03

>>950
>>1のサイトは情報が正確じゃないので削除するように

2019/04/03(水) 19:05:14.96

>>31
この流れの通りにフロムがもし話作ってたとしたら破戒僧が宮で知らず蟲付きになって出家→仙峯寺で僧になる→仙峯寺に蟲付きの技術が渡る→宮に戻るっていう流れも考えられるよね

2019/04/03(水) 19:06:13.66

飴のテキスト読んでて思ったんだが

「怨霊降ろしは、人の身に余る御業。」
「仙峯寺は護国の勇者たちのため、

これを葦名に広めた」
ってあるから首無し達のために作って首無し達が使ったと読めると思うんだけどもしそうなら首無し達が道踏み外したとか怨霊まみれなのって飴の影響なんかな

2019/04/03(水) 19:07:26.16

いにしえの戦ってワードあるテキストってどのくらいある？
首無しとかと結びつけられれば時系列でいにしえの戦のとき仙峰寺は確実に存在したと出来るんだけど

2019/04/03(水) 19:10:29.35

>>35
俺は水生村の漁師だったのが不死になり出家して各地を回ってから水生村に戻ってきて宮に至ったんじゃないかと思う

他に漁業が描写されてる場所は少なくとも葦名には無いから

水生村の入り口にボロボロになって仏敵(貴人)に乗っ取られた寺があるでしょ

要は仏敵の僕となったから破戒僧ということではないかと思ってる

根拠何もないけどね

2019/04/03(水) 19:12:11.10

>>37

道場の古戦の掛け軸
かつて葦名に、あやかし来たりあやかしの雷は、源の神鳴り

錆び丸
古錆の毒は、いにしえの戦で人ならぬ、おかみの女武者を退けたという

自分が今思いつくのはこれだけかな

2019/04/03(水) 19:14:08.94

>>38
俺もこれやと思うわ
破戒僧だけは仙峯寺関係ないと思う

2019/04/03(水) 19:14:44.18

>>35
これは天才
確かに仙峰寺が不死関連でおかしくなったのは途中からだし、
八尾比丘尼が寺に不死蟲をもたらしたはありそうだ

寺の文書だと竜から賜ったとか書いてあるけど
ぜってー嘘だろどうせ偶然かかっぱらったんだゾと思ってたから

2019/04/03(水) 19:23:57.42

おお、誤植ばかりだったのか。報告ありがとう
誤字は見つかっていたが、誤植もあるとは
ほかにアイテムテキストまとめたサイトないもんかねえ

2019/04/03(水) 19:25:43.26

八百比丘尼が何故モチーフでなく伝承そのままの名前なのか、という疑問は前スレでも見受けられましたね
でもそれは破戒僧が何故「不死」となったのかを遠回しに説明しているから、と考えれば納得です
八百比丘尼が漁師の娘ということや、隠し森の寺が乗っ取られてることから水生関連ではないかという>>38さんの意見に賛同
蟲を見るとどうしても仙奉寺と関連付けてしまいますが、これは良い視点

2019/04/03(水) 19:27:31.77

破戒僧はなぜ不死になったのか？

2019/04/03(水) 19:28:00.36

>>28
「忍び狩りの弥山院が作り、卸している」
「弥山院の者は、忍び狩りの術を心得る」（剛幹の飴）
平田屋敷に忍び狩り弥山院圓真
芦名城の名残墓付近にいる坊主も弥山院出身の様子

これくらいかな
読みは現実の地名から「ミセンイン」だと思われる

2019/04/03(水) 19:28:39.96

そういえば寺の竜の帰郷の書にて、
坊さんたちが竜の帰郷をいつまでも待ってますと言うのは何故なんだろうか
帰郷の為の手はずまで調べて整えてるし

巴の手記で竜胤断ちなんて坊主どもはやりたがらないだろう、とあるし
不死は竜がもたらしたもので竜を信奉している風なんだが、何故帰って欲しいのか

単純に竜LOVEだから竜が本懐である帰郷を果たしてくれた嬉しいってだけかな？
竜自身が帰郷を望んでるのかはしらねーけど

2019/04/03(水) 19:29:09.50

＞＞３０
死蝋の瘤も多少は関係あるかもしれないけどそもそも水生村は葦名の底、
つまり落ち谷と同じで多少なりとも源の水が流れてるからそれにより不死になってると考えられる
それと神主が村人たちに酒（源の水）を振る舞ってるみたいな会話イベントあったからそれが原因
あのまま源の水を摂取し続けると神主みたいに他の村人たちも宮人みたいに異業と化すんだとおもう
ただ分からないのはゾンビ気が狂ったようになる理由と火を恐れる理由、それと復活のときに地面から生えてくる理由じゃない？

2019/04/03(水) 19:30:00.63

>>47
村人がああなったのはわりと最近らしいからどうなんだろうな

2019/04/03(水) 19:32:39.34

蟲つきが謎すぎる存在だよね
結局わかるのはイレギュラーな破戒僧と獅子猿と半兵衛を除けば仙峯寺のみ
竜から賜った（主観）で書かれてるくらい

2019/04/03(水) 19:33:19.24

>>46
仙峰寺は２つに分けて方がいいかもね
悟りとか修行とか徳を積んでた時
不死に魅力されて歪んだ後
どちらのときの出来事、物か考えないといけない

2019/04/03(水) 19:35:08.47

赤目ゾンビ化はみぶ村もﾄﾞｳｼﾞｭﾝも同じだから分かりやすいんだよな
赤なり玉と宿り石の関係も分かりやすいし

ムカデがほんとイレギュラーで違和感が強い

2019/04/03(水) 19:35:36.69

人魚🧜♀

2019/04/03(水) 19:36:25.12

>>47
前スレからだけどたぶん水生の村人と赤目は本質的には同じ状態になってる

変若水を服用した赤目は火を恐れる(虎口盗み聞き)
「荒れ狂う赤目は、人の力で抑えることは難しい
　だが。やつらは何より火を恐れる」(火吹き筒)
源の水が流れている水生村の川の水を飲んだ村人は火を恐れる(籠かぶりの正助)

また、源の水がもたらすお宿り石と、変若水がもたらす赤成り玉の関連性を見るにほぼ同一と見てよいと思います
「源の水を長く飲んでいた者は、体の中に石が宿ることがある」（お宿り石）
「この赤く丸い塊は、常しえに朽ちぬ
　害はないが、効力が切れたのちも
　きっと腹の中にずっと残るだろう」（赤成り玉、道順イベ）
アイテムアイコンの見た目も根拠

加えて、水生村からやってきたと思われる餌やり係が赤鬼と同じモーションであり、火を恐れることも裏付けになるかもしれません
前述の通り、水生村の村人も火を恐れます(籠かぶりの正助)

2019/04/03(水) 19:36:29.52

八百比丘尼そのまま受け取ると貴族(魚人)食って蟲つき？

2019/04/03(水) 19:37:24.33

>>53
てことは水生村は実は不死とはあまり関わりないのかな？

2019/04/03(水) 19:39:34.03

>>48
水生村のNPCともう一回会話して確認してきたけど
神主が時々お酒をふるまってくれる→喉が渇くので仕方なく川や池の水を啜る
頭がぼうっとしている時は火が怖かった（頭がぼうっとしているときは狂暴化）
らしいから不死の原因は水で頭がおかしくなっている原因はお酒なのかも
「頭がぼうっとしている」これは酔っていると捉えることもできなくはない

2019/04/03(水) 19:40:58.16

噛み締めで寄鷹衆が落とすテキスト違いの別個体があって
なんか葦名を裏切ってのうのうと生きてるみたいな文だけど
これ唐突すぎて理解できん
落とす奴ただのモブで中ボスでも無いしなぁ

2019/04/03(水) 19:42:14.90

揺り篭の作成方法なんて竜胤の仕組み理解してないと知りようがないし仙峯寺は本当に謎だわ

蟲を賜わったくせに何故賜わったのか理解していないところとかも

本当に悟り1つで全て知り得たというのかよ

2019/04/03(水) 19:42:37.73

>>57
１個だけ持ってて気になってたけどどこのやつが落としたの？

2019/04/03(水) 19:43:18.24

お前ら考察にはフィールドワークも大切だぞ
いますぐ水生村や落ち谷、捨て牢に行こう！

2019/04/03(水) 19:45:32.17

噛み締めは後半いつのまにか拾ってたな二個あるからそのときの奇鷹衆みんななのかな
文書素直に受け取ると本城襲撃とかで葦名やばいから寝返ったとかに見えるが

2019/04/03(水) 19:46:24.91

蟲について何かが分かれば一気に解決しそう。蟲と竜が敵対しているのか主従関係にあるのか、どうなると蟲がつくのか、仙峰寺と蟲の関係、そもそも蟲とはなんなのか、この辺りが分かればだいぶ楽になるけど逆にいうとヒントが無い以上は妄想になりがち

2019/04/03(水) 19:47:06.34

>>53
なるほど、整理できたほんとうにありがとう
えさやりがかりって源の宮のデカい奴のこと？
ちょっといまから殴りに行ってくる

2019/04/03(水) 19:48:07.55

>>59
内府襲来時、葦名城の本丸を正面からみて右側の
最初来たとき情報屋助けるあたりの屋根の上にいる寄鷹衆のはず
なんかわちゃわちゃしてる時に入手したんでイマイチ個体の確証が無い

2019/04/03(水) 19:48:16.29

冠位十二階が605年～648年、日本で製鉄が始まったのが600年代、鋼鉄技術が確立されたのが1500年代と言われているけど
600年ごろの飛鳥時代には既に桜竜が居付いたと考えて、そこから不死や蟲憑きが増え始めたのなら不死斬りは一体いつどこで誰が作ったのか気になる…
八百比丘尼に関しては1449年に京都に現れその時点で既に800歳だったとする話があるが、やはりそのあたりだろうか

不死斬りの大きさが3尺3寸ほどと考えると、大きい刀は槍や薙刀にすぐ取って代わられて作られなくなったはずだし
武家乱立と刀の需要増も考え不死斬りが作られたのは平安時代～室町時代(794年～1573年)の間くらいになるんだろうか…
そもそも現実の史実と当てはめようとするのがナンセンスではあるんだけども

不死斬りが2本しか残ってない事や伝承が少ない事を考えると、蟲憑きが水源汚染で広まる可能性はかなり少なそうだ
大量に発生したら戦争や権力争いに利用されて不死も不死斬りも大量に作られ、歴史的な資料も大量に残るはず

不死を殺すための不死斬りであれば、まず普通に殺せてしまう貴人に対抗する為に作ったとは考えにくい
数の少ない竜胤の御子を権力者にしない為に作ったか、蟲憑きを増やさない為に作られた可能性？

しかし竜胤の御子を殺すためならば竜胤を与えた桜竜や、桜竜を崇めている貴人側が作ったとは考えにくく
蟲憑きを殺す為に作ったのならば、蟲憑きが増えることを懸念した権力者が居て不死斬りを作らせたと考えるのが自然か？

だが不死斬りが無ければ竜の拝涙も出来ないし、香も作れないし源の宮にも行けなくなる
となると宮入りに必要な鍵の一つとして桜竜か貴人が不死斬りを作り、不死断ちの機能は飽くまでもおまけだと考えるべきだろう

では元々が鍵としての機能ならば蟲憑きを殺す目的で作ったわけではないとして、
貴人を作り信者を獲得するだけで良い桜竜が蟲憑きを広める必要性がそもそも無いのでは？
貴人を下界へ行かせるだけで信仰としての影響力は計り知れないはずだし、貴人の装備を考えると貿易もある程度あったはず
坊主が蟲を賜ったとか言ってたのはやはり自意識過剰の可能性が高い？

では蟲憑きがオオムカデや普通サイズのムカデ、コオロギに分かれているのは何故か
源の水や変若水で突然変異した蟲の類が、同じく水を飲んでいた人間に寄生した結果が異形の不死になったか？
せめてサナダムシの蟲憑きが居れば説得力が増したのだが謎である
あるいは地球外生命体と噂されるように、蟲は桜竜とは別の不死性を持つ特殊生物の可能性？

・以下結論
しかし蟲憑きが門番として使役されている事を考えると、やはり蟲は桜竜と貴人の支配下と見るべきで
さらに貿易があったと考えるならば蟲を商品として卸しつつ、不死斬りの鍵と常世桜を下界に貸し出して
反乱分子になりそうな蟲憑きは処分しつつ、若い人間を献上させ続けたと考えるべきかもしれない
人間が馬鹿で蟲の研究に夢中になり、貿易が滞り時代と共に不死斬りも行方不明で行路も経たれ、源の宮は緩やかに滅び続けたと考えるべきだろうか

2019/04/03(水) 19:49:55.99

七面武者関連もう少し詰めてみた

言いたい事：七面武者はオカミに関連する人物の怨霊ではないか

前提：出現場所が

捨て牢の底
ドロップは形代流し
自分の形代を削って龍に捧げる為の小刀
銘は奉魂

獅子猿のねぐら
ドロップは泣き虫の指輪
これは川蝉のものだが、彼女は落谷に関わりがあることが仏師の話からわかる
蛇の目などと関わりが深いのかも（推論）

源の宮
ドロップは源の瑠璃
言わずもがな、龍の加護を受けた品

横飛びモーションが源の宮の仮面武者とそっくりな事、ドロップが源の宮関連品ばかりであることから、こいつらはオカミの関連だと思う

2019/04/03(水) 19:50:01.22

捨て牢の供養塔に「国盗られ刑死した葦名衆の荒ぶる御霊ここに鎮める」ってあるけど国とられたって誰に？

2019/04/03(水) 19:54:28.50

なんか捨て牢の身投げ場の左の柱の下に手と足ない白骨死体あるな

2019/04/03(水) 19:55:19.33

>>64
あの辺のやつがもってたのかもっと後とかの時期の敵とか違うMAPにいる寄鷹ならなんか情報になりそうだけどそれだと謎だね

2019/04/03(水) 19:58:10.19

>>66
覚書に
「古ねぐらでは女の泣くような声もしたとか…」ってあるな
女というとやっぱ女将がイメージされるわ

2019/04/03(水) 20:01:30.55

>>20
荒れ寺は？

2019/04/03(水) 20:01:48.50

女の泣き声に関しては「泣き虫」のことだろう
なんであそこにあって七面のドロップなのかは謎だが

2019/04/03(水) 20:03:32.76

七面は首なしと違って色んな武人の怨霊の集合体みたいなイメージがあった

2019/04/03(水) 20:04:55.76

鎧のデザインとかでモデルになった大名や地域って特定されてるんかな？
内通者のせいで亡くなった途端攻められるとか、いかにも史実でありそうな感じがするんだけど

2019/04/03(水) 20:05:46.41

>>72
あの七面が川蝉だってことじゃない？
獅子猿１回目倒した時に指笛が手に入るし女の指ってテキストで書いてあるし獅子猿に川蝉は食べられたから獅子猿のねぐらに出てきたって理解してたけど違うのかな

2019/04/03(水) 20:06:07.19

>>70
あれ川蝉のことなのか？
てっきり水生のお凛のことかと思ってた…
すぐそこで三味線を弾いてたみたいだから

2019/04/03(水) 20:08:08.90

>>47
酒は源の水で作られてはいる(葦名の酒)けど水そのものではないのではないでしょうか
籠かぶりの正助の話を聞くに川の水(＝源の水)がゾンビ化の原因であり、酒は喉を乾かせてしまった程度と捉えられます
「お酒を飲むと、喉が渇いちまう
　酒樽はすぐ空になる
　仕方なく、みな、池や川の水を啜るんだ
　けどなあ、飲めば飲むほど、喉が渇く…」（籠かぶりの正助）

また、飲み続けると起こる変調はお宿り石だと思います
川の水、源の水で引き起こされるのであれば神主が「これでは薄い」と京の水を切望する理由がなくなってしまいます

火に関しては前スレで書いたのを引用してくれてる人がいるので、そちらを

2019/04/03(水) 20:19:05.37

前スレでもあったがあくまで竜とか怨霊とかいる世界なので史実の歴史や地理は
発想の元ネタや参考程度に留めて作中の資料を中心に考えてた方がいいかと

例えば「内府」はそれが内大臣を示すことや赤備えといい明らかに徳川
だが、旗印などは架空のものだしそれを基に家康が内大臣だった1596年以降と厳密に特定するのは無理だろうし

2019/04/03(水) 20:25:24.30

それなら不死の蟲さんはムカデ想定で進めてるけど作中でムカデって出てきてないよな？
個人的には太郎虫って言う昔の薬になる虫は水生昆虫だから水から感染って言うのに繋げられそうでもにゃる
見た目はムカデとほぼ一緒

2019/04/03(水) 20:26:09.09

黒の不死斬りは小烏丸、もしくは同じ形状の別の太刀だから
平安時代に造られたと思われる

2019/04/03(水) 20:26:35.97

なんとなくイメージしてた人→貴人→壺貴人→鯉みたいなの考えてる人けっこういて安心したわ
ヌシ鯉になって仙郷まで辿りつけば翁もしくは桜竜の券属になれるってことなのかな
あとナメクジっぽい餌はなんなんだろうな、黄色は食べたヌシを殺す毒でも入ってたのかな

2019/04/03(水) 20:30:58.22

>>78
すまん、個人的に世界観に没頭するゲームって珍しくて、断片だけでも分かればと気になってしまった
赤備えとか特に何も感じなかったけど、見る人が見れば分かるんだな
他にも知識があれば小ネタでニヤニヤできそうだな

2019/04/03(水) 20:34:42.16

一応川蝉に関するテキストあげとく（一部抜粋）

泣き虫の指輪
ほそ指に似合う、古い指輪　指輪の裏には川蝉と彫られている
この指輪をはめて、指笛を吹くと悲しげな音が、響き渡る
泣き声は、寂しく美しい　燃える怨嗟を、ほんの一時、忘れるほどに

ほそ指（獅子猿討伐で入手）
年若い女の、ほそ指　獅子猿の腹の中にあったもので溶けかけている
指笛という、忍びの術があるそれを用いたものは、指に穴を開けている
このほそ指には、その跡がうかがえる

泣き虫
泣き虫の指輪の裏には川蝉と彫られている
落ち谷の水辺で、川蝉は泣いていた
いまは、もういない

この辺のテキストから川蝉は獅子猿に食べられたって事が分かる

2019/04/03(水) 20:38:38.14

>>79
百足衆の存在を考えれば不死蟲を百足と切り離すのは難しいと思う
不死の探求の一端が百足衆の人体改造なのだろうから蟲も百足と考えるのが自然
見た目一緒なら作中でも区別されてないだけかもね

2019/04/03(水) 20:40:11.23

>>81
前スレの595、640、624あたりで画像撮って宮の奴らの脚がだんだん根っこみたいになってると言ってる人がいたから
個人的には、人 → 内裏の死体くらいの形態 → 貴族 → 翁とだんだん木みたいになっていき
壺貴人は別ルートで滝登り的な発想で鯉になって一足飛びに竜を目指してるんじゃないかと思ったな
(壺貴人の話はは完全に[推測]で根拠になるものが全くないので仮説ではなく思いつきだが)

>>83
川蝉が食べられたという話はどこかと思ってたが、ほそ指のテキストか
泣き虫の方も仏師の時系列にも影響しそう

2019/04/03(水) 20:43:31.07

前スレのをまた引っ張ってきてすまんのだが
これらは全てゲーム内のオブジェクトからの推測でテキストは全くないもの

水生村の水底の死体の周りにナメクジが居て、死体にもくっついている
ここから、死体を水中に投げ入れてナメクジを生み出すか、或いは繁殖させていたのかと思った
ナメクジを生み出すために死体を川の中に投げ入れているなら、卒塔婆が一緒に刺さっているのも頷ける（卒塔婆は故人の追善供養のために用いるもの）
死体がない上流付近ではナメクジの山は見られない

水生村の船がある辺にあるナメクジの山は、そうして河底で生まれたナメクジをさらったものなのかもしれない
また、水車小屋近くの社の前にはナメクジが盛られた器がある。捧げているか、供えているように見える

それと、お宿り石は体の中に宿るもの(お宿り石テキスト)なのに何故輿入れの祭壇に積まれていたか気になったんだが、祭壇の周りにだけナメクジが散らばっているのがわかる
ここから推測するに、お宿り石は吐き出されたもので、同時に体の中に居たナメクジもその場に吐き出されたのではないか。という結論にいたった

因みに村の川の最奥には貴い餌がある。これも何かし関係するかと思ったが、獅子猿のねぐらにも落ちていることから単に宮から流れついただけかもしれない

問題はお宿り石が吐き出せるサイズなのかということ
人の頭くらいはありそうだ
それにナメクジと死体の関係もちょっと薄いかと思っている

思いついたので書き記しておくね

2019/04/03(水) 20:45:22.39

燃える怨嗟をほんの一時忘れるほどにっていうテキストと仏師が泣き虫の指輪の音色が好きだったって語ってた事を合わせると
川蝉といた頃にはすでに仏師が怨嗟の炎を宿していた可能性が高いかと

2019/04/03(水) 20:46:03.36

獅子猿に刺さってる大太刀も川蝉、飛猿あたりと関係がありそうだよなあ

2019/04/03(水) 20:46:18.05

>>85
足まで見てなかったけど木の根っこみたいなってるのは気づかなかったわ、助かる
平田の壺貴人は一族の異端、裏切り者みたいに言われてたけど、宮の壺貴人も同じ方法でヌシになろうとしたあたりどっちも異端の貴族だったんだろうな
ブラボの脳に瞳～の解釈と同じ匂いがするわ

2019/04/03(水) 20:58:02.30

蟲と竜の関係も自分の最初の頃は
源の水の中に蟲の幼生や卵でもいるとか
蟲は竜の眷属とか無根拠に思ってたんだが
前スレの方の時点で

・竜と蟲の関係も仙峰寺の書が竜に授けられたと言ってるだけで他に作中で繋がりが見当たらない
・蟲付きも獅子猿と破戒僧の例外を除くと基本仙峰寺ばかりだし、宮の貴族にも村にも蟲付きはいない

とあって、わからなくなった。不死や肉体や寿命の強化にも色々な種類があるようだし。
前スレやRedditでも意見が割れてて、まあ、荒れそうな話題ではあるが
どちらにせよ何か作中に根拠になるものがあればいいんだけど

百足衆に関しては鉄砲砦にいるものも仙峰寺から来たと言ってる人がいたな
(床下の穴通路に渡された木材の金具が他では仙峰寺でしか使われてないものなのを根拠に)

2019/04/03(水) 21:14:13.49

>>90
百足衆に関しては前スレで言われてたけど胎内めぐりのなかに蟲付きの不死のはず即身仏の死体がいっぱいある（仙峯上人含め）そこに大量の百足衆がいる
そして境内に長手の百足仙雲がいる
六の念珠のテキストに
百足衆は己の星を探すものたちだ、星を見出せばそれに仕え、時に名すら変えるとわざわざ明示されてるから仙雲が仙峯上人っていう意見はけっこう筋が通ってると思う

2019/04/03(水) 21:19:16.16

>>66
七面武者に関しては捨て牢の崩れた供養塔に書いてある
国盗られ刑死した葦名衆の荒ぶる御霊ここに鎮める
というテキストしかないので全て関連付けようとすると
川蝉はオカミの子孫
↓
葦名が何者かに乗っ取られる際に葦名衆として戦い殺された
↓
しかし川蝉は猿に食われたのでは？
↓
七面武者はただの怨念の集まり？
という感じに色々と疑問が

2019/04/03(水) 21:25:38.78

国盗られってどの勢力に？女将は追い返したんだよな？

2019/04/03(水) 21:28:36.78

>>93
opの敵将田村がいた勢力でしょ　どこかは出てこないからわからない
一心も国盗りではなくもともと葦名だった場所を取り戻しただけだと言ってたし

2019/04/03(水) 21:29:11.63

平田屋敷に行ける仏師お気に入りの仏像は誰が作ったんだろ？
ツボ貴人や屋敷にいた坊ちゃん侍とか少なくとも現実影響及ぼしてるけど…ゲーム中には名言されてないよね？

2019/04/03(水) 21:29:30.01

内府でしょ。
一心が戦国のどさくさで盗り返したって言ってたし。

**ゲーム好き名無しさん** (TH 0Hbf-k63a) · 2019/04/03(水) 21:33:12.56

【速報】pringで現金500円をタダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D3OT234UcAEZfS4.jpg　　　　　
　　　
※pring(プリン)とはお金を「おくる、もらう、払う、チャージ、口座にもどす」がすべて無料の送金アプリです
　既にみずほ銀行、三井住友銀行、楽天銀行等の多くの銀行と提携済みです　　　　　
　　　　
①スマホのApp Storeから「pring」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）　　　　
②会員登録　
③「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する。　　　　　　　　　
④応援コードを登録する [pTDKJD]　　　　
　　　　
これでコードを入力した方に500円もらえます　
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい　　

2019/04/03(水) 21:33:51.89

奉魂からの考察は面白いけど(形代流し)
ねぐらの個体がネックかな

葦名が国取られたのは一心が取り戻す前の田村の一度だけかと
供養塔に書かれてるのはその時のことじゃないかと
内府の軍勢の直接の襲来は今回が初だろう(推測)
3年前に紫ニンジャは梟の手引きで来てるが(平田屋敷での盗み聞き)

七面武者に関しては一次資料になるものが少ないから
一端保留でいいんじゃないかと思うが

2019/04/03(水) 21:36:13.75

【速報】pringで現金5億円をタダでもらえる　
　　
　　　
※pring(ウンチ)とはお金を「おくる、もらう、払う、チャージ、口座にもどす」がすべて無料の送金アプリです　　　　　
　既にみずほ銀行、三井住友銀行、楽天銀行等の多くの銀行と提携済みです
　　　　
①スマホのApp Storeから「pring」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）　　　　
②会員登録(年間120万)　　　　　
③「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する。　　　　　　　　　　
④応援コードを登録する [AHOAHO]　　　
　　　　
これでコードを入力した方に5円もらえます　　　
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なサプリですので是非利用してみて下さい　　

2019/04/03(水) 21:41:31.59

>>78
内府軍の家紋も二葉葵＝三つ葉葵の原型で新田家ゆかりのものだし
徳川家の分家と井伊軍先鋒が前線に出ているという設定なら割と架空
とも言えないかも

2019/04/03(水) 21:41:51.17

>>97
普通に良いやつ
さっき貰って銀行に出金した

2019/04/03(水) 21:50:35.90

そういえば仙峯寺の即身仏達ってアートワークによると「干からびた死体」らしい
本当に蟲憑きならわざわざ死体って書かないだろうし、あれは不死の力を持った蟲が死体を操ってるだけなのかも
個人的に気になってるだけなんだけど首無し獅子猿の動きって明らかに不自然だけど
あれは頭を切り落とされて目が見えてないからなのか、それとも中の蟲が体の中で蠢いて猿を動かしてるからなのかどっちだとおもう？

2019/04/03(水) 21:54:18.73

>>102
目が見えないならこっちを追うこともできないだろうし後者だと思う

2019/04/03(水) 21:57:02.82

>>100
実在の人物や場所は出ないオリジナルな日本と公式サイトに書いてあるんで架空ですよ
あくまでモデルがわかるってだけ

2019/04/03(水) 22:17:39.01

なんでラストの一心を斬るときに「不死斬り」でるかの考察って出てたっけ？
あれって黄泉帰っただけで不死では無いはずだよね

2019/04/03(水) 22:19:13.44

二人の長の内ジラフは落ち谷所属（カタカナ名前、鉄砲砦のお堂を守る）
仙雲は仙峰寺所属（漢字名前、境内に部下たちといる）として

包帯ぐるぐるの見た目、雑魚は火薬の扱いに長ける
どっちも落ち谷で取れる黄色煙硝をドロップすることから
百足衆はもともとは全員落ち谷所属だったんじゃないかな

ここから妄想だけど
仙峰寺にスパイとして入門し、落ち谷に戻ってきたのがジラフ
部下と一緒に不死という星を見つけて名を変え仙峰寺に寝返ったのが仙雲
あの姿はよそ者である落ち谷衆が入門する条件として
仙峰寺連中が人体実験したみたいな

2019/04/03(水) 22:26:13.97

ジラフって次郎/じらふ？

2019/04/03(水) 22:29:56.93

>>102
あの即身仏は不死の実験で元々寺に安置されていたやつにムカデ入れられたんだと思っていた

2019/04/03(水) 22:33:56.50

>>107
ジラフ→ジュラフ→キリン→麒麟
って考察を前スレで見かけた

2019/04/03(水) 22:40:28.86

首長い方のキリンだし英語だしで流石に唐突すぎやしないか

2019/04/03(水) 22:41:12.27

こじつけってやろうと思えばどうとでもなるからなぁ

2019/04/03(水) 22:43:39.75

蟲入りの死体も二種類あるな
デカいムカデが出てくるのとムカデっぽい小さな蟲入りのゲロ吐いてくるタイプ
後者から時間経つとムカデが成長して前者になるのかな

2019/04/03(水) 22:50:08.53

カタカナ名はなるほどね、鉄砲砦の百足は寺を裏切った説か
でもスパイではなく、ジラフの方が単に寺を裏切ったのだろう
長手以外の雑魚百足が寺にいるから、基本は寺で生まれるものだと考えられるし
前スレでの百足が蟲憑きからの派生だという説も併せて、ジラフがはぐれただけだと思う
あと名前は蛇の目のシラハギ/シラフジから「シラ」の部分を取り、転じてジラフ説を思い付いた

2019/04/03(水) 23:10:51.30

多分自分の探索が足りてないだけなんだけど
隈野陣左衛門と水生のお凛と作左の関係性ってなんなの？？
ただの質問ですまん

2019/04/03(水) 23:25:12.03

葦名のどこかに蛙に関する記述だったり、蛙そのものだったりないかなあ、
蛙に関する繋がりがあると説明つきそうな事があるんだけど。
水生村って実は蛙信仰とかしてない？

2019/04/03(水) 23:35:15.35

>>114
「地蔵をくるむのは、親ごころである

作左様… どうかこの子を、この布でおくるみくださいせめて安らかに命がありますように」
から、親子なのかと

>>115
忍びに大ガマは付き物な感じはするけど、思い当たる節はないなあ
社にナメクジ備えてあったけど。三竦み？

2019/04/03(水) 23:38:28.21

蛙は一度も意識したのことないな
どっかで出てきたっけ？

2019/04/03(水) 23:40:26.64

>>116
なるほど、そう考えれば全部筋が通る
ありがとう

2019/04/04(木) 00:01:36.61

>>116
そう、三竦み。
この三すくみは平安時代頃くらいからあるらしいのだが、
そもそも日本で生まれたものでなく中国で生まれたものだそうで、問題は
日本だと　蛙→蛇→蛞蝓(ﾅﾒｸｼﾞ)→蛙　なのだが
中国だと　蛙→蛇→蜈蚣(ﾑｶﾃﾞ)→蛙　ということらしい
(こっちが正しいとのこと、実際大ムカデは蛇を捕食できるらしい)。
西から日本に渡る過程で誤って伝わってしまったようだが…
奇しくもナメクジとムカデが同じ立ち位置として成立してしまっている。
桜竜の眷属は元々ムカデなのかもしれない、ただ土着の為か日本ではナメクジになってしまった。
だが計ったか偶然か、神性に近い鯉の主が変若水の溜まり場で死ぬことで不死性が高まり、
内に潜んだナメクジが竜に近づきムカデに先祖返りしたのではないかという推論を考えてみたのだがどうだろう？
宮の水底の古い鯉の主の遺骸にまとわりつく青虫みたいのは要素が足りずムカデに成り損なったナメクジではないのか？

2019/04/04(木) 00:04:04.67

名前に関して、海外勢で九朗[kuro]と淤加美[okami]で闇龗[kuraokami]では？とかあったな
日本人からするとその繋げ方は無理ある感だが、一応

2019/04/04(木) 00:04:28.21

出てくる生き物は
鶏、犬、トカゲ、コオロギ（ゴキブリ？）、鯉、猿、蛇くらい？オブジェは抜きで切れるやつだけね

2019/04/04(木) 00:06:06.26

長くなったけど、自分の中でひっかかってた双子首なしが宮の水底にいることの辻褄があったので、よかったら読んで欲しい
違うとか反証材料になるのがあったら指摘をお願いします

注連縄マンから降りて最初に見えるアイテムが丸薬なんだよね
「この地に古くより伝わる秘薬
　いにしえの戦でも使われた記録があり
　葦名の不倒を世に知らしめたという

　丸薬を入れた印籠は、
　戦勝の御守り代わりでもある」(丸薬)
とあるんだが、これって宮で葦名衆が宮の貴族と戦った証拠にはなりえないだろうか

その丸薬があるところは崩れた階段になっている。階段には苔が蒸している
注連縄マンに運ばれてる時点で地理的に繋がっていることはわかる
元々は注連縄マンがなくて、地続きで行けていたのではという推測ができる

ここで葦名が宮に攻め入ったのではと考えた

そして、宮と仙郷は古い葦名の土地であることが戦いの残滓・桜竜からわかる

そこで考えたのが（続きます

2019/04/04(木) 00:11:47.63

ナメクジってムカデになるの？

2019/04/04(木) 00:17:36.82

八尾比丘尼は人魚を食べて不死になったらしいけど、セキロでいうところの人魚って色鯉のことだよね
ただ、鯉を食べて蟲が憑くっていうのも脈絡なさすぎる気がするんだよなあ

2019/04/04(木) 00:19:23.85

そこで考えたのが、かつて葦名に桜竜が根付いた頃に葦名の中で貴族とそれ以外で分裂し、戦が起きたのではないかということ

「首なしvs宮の貴族」の構図のためのこじつけに近い推論になってしまうけど
「葦名にはひと際古い土地があり、古い土や岩とそこに染み渡った水が、西から来た桜竜を根付かせた」（戦いの残滓・桜竜）
ここが一応分裂の論拠になる。仙郷も宮も葦名の土地だと明言されているので
他に補強するものが夜叉戮の御霊降ろしのテキストと、葦名衆が戦で用いる丸薬が拾えること(注連縄マンの手前、お屋敷の中庭、鬼仏大桜の近く)

それともう1つ
双子首なしがどの国の勇者なのかも話題に上がってたけど、それも解決する
葦名がここで戦ったからだとすると、だから葦名の勇者である首なしが水底に沈んでいて丸薬も落ちていることの証左になりそう
他の場所の首なしも葦名の勇者であることが前スレ>>606で言われていた。説得力があると思うので引用させてもらう
「護国とか勇者とかがテキストに出てくるあたり葦名の人間としか思えない吽護は葦名城の堀に居て、剛幹は葦名の首塚に居る事も葦名側の理由」

つまり、いにしえの戦は淤加美一族と葦名衆のもの以外に(それ以前に)葦名衆と宮の貴族のものがあったのではないか、という推測です

淤加美一族が仙郷に至った後に葦名に侵攻してきたことを考えると、いにしえの戦とは別に思える

問題なのはいにしえの戦は淤加美一族とのものとわかるテキストばかりで、別に戦があったことの信憑性が薄いこと
ないわけじゃなくて薄いと書くのはやっぱり夜叉戮の御霊降ろしのテキスト。これだけが相手を「宮の貴族」にしているんだよね

それと地続きで行けていたならば本編の輿入れの文化がおかしくなってしまうのも問題
輿入れの場所は天井の穴以外外につながる道がないしね
まぁその宮の貴族vs葦名衆で崩れた、とかすればいいんだろうけど流石に無理があるわな

どうだろうか、長文になったけど
個人的に気になってた双子首なしが説明つくかなーというところでスッキリはしてるが、こじつけに近いところもあってもやもやもしてる。指摘お願いします

2019/04/04(木) 00:27:26.28

>>122
推敲不足ですまない
「葦名が攻め入ったのでは、と考えたが、元々葦名の土地だとわかるテキストがあった」
と補足しておいて下さい…

2019/04/04(木) 00:37:16.73

三竦みの話は非常に面白いけど、
作中に論拠になる要素が見当たらないから現段階では難しそう

>>122
源の宮が遠い昔は階段で普通につながっていたというのは、なるほど。
ただオカミ一族が仙郷を目指す頃には香気が必要だったわけで
その時点で輿入れ文化があり既に陸路で行く道は途絶えていたといことでは(淤加美の古文書)

要するに崩れたのはそれよりさらに以前なんじゃないかなあ
そうすると時系列の問題がありそう

2019/04/04(木) 00:42:34.14

俺も葦名が攻め入った説は賛成
以下妄想なので興味ない人はスルーしてね
第一に首無しが宮の水底に居ることから宮で戦いがあったのだろうと考えられること
第二に七面武者が居ること、七面武者に関する説明は供養塔に書いてある葦名衆の荒ぶる御霊ここに鎮める。という文面だけなので宮で戦ったのは葦名衆の可能性が高いのではないかというところ

2019/04/04(木) 00:42:59.84

>>127
反応ありがとう
そうなんだよね。時系列考えるときにまずわからないのが輿入れの文化の成立がいつなのかなんだよね。そしてそれはもう一次資料じゃわからないのがもにょる

2019/04/04(木) 00:44:10.27

双子とは関係ないんだが、疑問に思ったテキストを一つ

水生の呼吸術
水生の御初代は、輿入れが決まった者にのみ、
密かにこの秘術を授けた
輿入れ望まば、水生の息
これ無くば、神なる竜とは見えられぬ

なんで輿入れに呼吸術が必要だったんだろうか？注連縄が運ぶならそんなものいらないし...

2019/04/04(木) 00:49:31.64

>>130
これは内裏の扉が閉じられており、
竜の磐座のある奥に進むのに呼吸術が必要だから

ただ、前スレでこれが伝えられた時期とか村が霧に閉ざされた頃とか
なんかこれも時系列よくわからんなという指摘あったな

2019/04/04(木) 00:50:27.68

葦名vsオカミ(この時は宮まで地続き)
↓
戦後に地続きじゃなくなる
↓
今の注連縄マンでの輿入れの文化誕生

輿入れが注連縄マンじゃなくて階段使ってやったとか?
まあ結局資料がないから想像の域でないけど

2019/04/04(木) 00:52:32.36

>>130
餌やり娘姉のセリフで「内裏の扉はもうずっと閉じたままなので今は水の中(ぬしの棲みか)を通らなければ辿り着けません」というものがある

源の宮はよく観察するともとは陸地にあった建物が水カサが増して沈んでいるような場所があちこちにある

つまり辻褄を合わせると水生村の創世時にはもう貴族達が下級の者を隠れて貪る風習が根付いていたということになる

2019/04/04(木) 00:57:50.30

「水生の御初代」が生きてたころから内裏の扉が閉じられてて、建物が水没してたってのも不自然な気はするが...京の水のテキストから分かるけど、あんだけ待遇の厚かった貴族に「ぬし」がいる水の中泳がせるっていうのも納得いかない...
資料がないから仕方なくはあるんだがね

2019/04/04(木) 00:58:09.07

個人的には注連縄マンのシステムも疑問が残るんだよね

ムービー見ると、注連縄マンが思いっきり輿ぶち壊してるんだ
これじゃあ次に輿入れする人どうするんだろうか
狼運んだあとの注連縄マンも沈黙してるように見えるしね

でも再度輿入れの場所に行くと「源の宮に行く」と出て、注連縄マンの上からスタートするのがこれまたわからん
これはゲーム的なものなのかな？（4猿のところから奥の宮ワープみたいな）

まさか毎回輿入れする度に壊れていたのか？作り直していたのか……？
輿は長い時間がたっているのがわかるほどに劣化していたが関係あるだろうか

2019/04/04(木) 01:01:57.15

呼吸術が必要と伝えたのは誰なんだろうな。
巴とは思えんがひきこもり貴人でも目的不明だな
単に出てきてない可能性もあるが

Redditとかの海外勢のも軽く見たが
そこらへん時系列とか説得力ある仮説見なかったな

論拠が示せないところはどうしようもないから一端保留がいいんじゃないかと
まず登場人物やここ3年の出来事でも一次資料や理詰めで埋められそうなことは色々あるし

例えば上の方では[泣き虫]のテキストから
隻猩が怨嗟を溜めるようになったのは川蝉存命時からみたいな指摘あったし

2019/04/04(木) 01:02:26.91

源の宮関連は時系列が曖昧というか言及されていないから考察が困難
DLCで葦名vsオカミの深堀りとかやってくれないかな

2019/04/04(木) 01:03:45.89

たしかに、仏師関連は考察できそうね

2019/04/04(木) 01:03:46.32

お米欲しがるお婆ちゃんって変若の御子の付き人的なものだったんだな…だから蛇柿の話してくれるのか…
ブラボダクソ3とあったジェスチャーの仕掛けないのかと思ったらミブ風船がそれ扱いとか交信以上に分かりにくいわ！

2019/04/04(木) 01:05:06.48

DLC待ちでここは終わりかな
前スレからずっと引っ張っててすまんかった
ありがとうね

そうだね、もっと資料多い本編近くの年代を埋めてくの良さそう

2019/04/04(木) 01:05:32.57

ムジナに傀儡の話をするとあの婆さん「たち」かって言うんだよね
一体何人なんだ

2019/04/04(木) 01:06:53.42

>>139
ミブと鐘鬼(鐘鳴らすと手に入る難易度変更のアイテム)がそれに当たる
2つとも使用すると拝むジェスチャーになるからだろうね

2019/04/04(木) 01:15:07.78

とりあえず各地で出会う信心深い老婆は同一人物だと思われる(咳の音・信じ狂いし者)
ちゃんと検証してないので違ったら申し訳ない
(関係ないがスレ昼間に荒れないといいが…)

2019/04/04(木) 01:21:26.28

関係無さそうだけど一応参考までに
あとはやたら煽ったりして荒らすのには触れちゃいけないゾ
https://i.imgur.com/HST9J8q.jpg

2019/04/04(木) 01:42:50.74

細かいことだと
仙峰寺の大紅葉にはしめ縄めいたものが巻いてあるんだな。寺なのに。
といってもかなり劣化して長年放置されて見えるが

あと、水生村には柿なってる。他の場所では見かけないが。
修験道の柿売り供養衆の周り、仙峰寺にもない。
(まあ、商売としても生えてるそばで売っても意味ないけど)

一応「柿」のテキスト
水が良いのか、葦名の柿は滋養がある
柿は血となる。血は米となる

血が足りぬ者には、食わしてやると
良いだろう

>>144
怨嗟の鬼の赤い姿もこの辺が元ネタなのか

2019/04/04(木) 01:48:33.37

変若の御子に蛇柿渡すと本堂と奥の院をつなぐ扉の前に瀕死の婆さん出るよ
御子がちゃんと蛇柿食べたかを狼に聞き、満足してあっちじゃあ…っつって死ぬ

婆さん（達）が帰郷を望んだ一派だというのはほぼ確実として、
仙峰寺を追い出されたってセリフからするに帰郷派は寺にとってやはり都合が悪かったんだろう（妄想）

2019/04/04(木) 02:17:24.96

川蝉って仏師の修行相手という時点で超強そうなのにあっけなく獅子猿に食われたのは何故なのか妄想してみたが

獅子猿の首に刀を刺して殺したと思ったら獅子猿が不死だったもんだから不意を突かれて殺されたとかがしっくり来る気がした

2019/04/04(木) 02:18:11.35

蛇のwikiより抜粋

漢字文化において古くは無足の動物を蟲と称し、代表的な動物が蛇で、その他、蛭やナメクジやミミズやウミウシも蟲に属した。
ヘビは古来、世界的に信仰の対象であった。各地の原始信仰では、ヘビは大地母神の象徴として多く結びつけられた。山野に棲み、ネズミなどの害獣を獲物とし、また脱皮を行うヘビは、豊穣と多産と永遠の生命力の象徴でもあった。
日本においてもヘビは太古から信仰を集めていた。豊穣神として、雨や雷を呼ぶ天候神として、また光を照り返す鱗身や閉じることのない目が鏡を連想させることから太陽信仰における原始的な信仰対象ともなった。

仙峯寺は寺の手すりや屋根に蛇のシンボルが置いてあることからもともと白蛇信仰だったけど同じような不死性、天候神としての力を持つ桜竜に信仰がうつっていった感じかな
蟲つきに関しても蛇も一種の蟲と考えられるならもともと神聖なものと捉えてただろうし信仰の１種だとも考えられる

2019/04/04(木) 02:26:36.58

宮崎世界観かと思ったけどどうも一貫性が無いな
亡霊系の発生原因も謎だし怨嗟とか修羅の設定もよく分からないし
形代がどういう位置付けなのかも謎だし
竜に蛇にムカデにナメクジに鯉に不思議生物多過ぎだし
不死斬り開門が唐突過ぎて超展開になってるし色々ガバガバ過ぎる

デーモンとか王のソウルとか瞳なんかのコアになる設定がなくてエピソードの羅列なのがスゲーダクソ2っぽい

2019/04/04(木) 02:31:05.61

それを考えるスレであってウンコを垂れ流すスレじゃないぞ

2019/04/04(木) 02:51:03.75

ゲームシステムは糞2の要素が見えるが
世界感の出来はかなり良い
そもそも世界感は糞2は良く出来ていた

2019/04/04(木) 03:07:41.88

百足の出てこない即身仏と百足の出てくる即身仏の違いって何なんだ
百足が体内で育っているか育っていないかの違いなのか

百足のいる方は危険攻撃の時に赤目になるのも意味がわからん

水の成分と蟲憑きは根本的に違っていて赤目はあくまで肉体強化のみという仮説をコイツが崩してくる

水による赤目化と蟲憑きによる不死を両方使いこなしているってことなのか？

2019/04/04(木) 03:15:42.53

あと百足の出てこない即身仏だけがコオロギを無限に吐いてくる

もしや蟲はムカデとコオロギの二種類がいるのかと思ったが前者はムカデを殺せば死ぬが後者はコオロギを殺しても死なず即身仏本体を斬ることで死ぬ

コオロギverの即身仏は体内に無限にコオロギを生み出す核が潜んでいてそれを斬っているとしか考えられない

2019/04/04(木) 03:23:46.57

両方使いこなしてるんじゃね
てか変若水に住む寄生虫＝不死蟲
んでそれが適合した個体が蟲付き
それを人為的に作ろうとしたのが仙峯寺
賜ったってのが仙峯寺初の蟲付き破戒僧
破戒僧は不死性に魅入られた寺を嫌がって宮へ
って考えると自分はスッキリする
ただこうするといくら適合個体とはいえ蟲付き少なすぎるだろうし色々変な妄想なんだけどさ

2019/04/04(木) 03:29:59.06

死なずの半兵衛は不死なだけで力が増強されている様子もないしやはり変若水のドーピング効果と蟲による不死は別なのだろうか…

というか8周目の百足の即身仏強すぎて一心より苦戦するわコイツ

2019/04/04(木) 03:35:13.88

首無し獅子猿が水をがぶ飲みしてたのをみるに虫憑きの中ムカデにとって源の水が必要なんだろう
仙峰上人は水を飲まなかったため中のムカデが死んでしまった

2019/04/04(木) 03:38:27.91

>>156
半兵衛の説明がつかなくね、それだと

2019/04/04(木) 03:41:51.79

>>157
なぜ？

2019/04/04(木) 03:42:24.96

>>158
半兵衛は水飲んでないでしょ

2019/04/04(木) 03:44:45.43

>>159
半兵衛は水を絶ったなんてテキストあったっけ？

2019/04/04(木) 03:48:28.20

>>160
少なくとも狼が荒れ寺に来てからはずっと賽銭箱の近くにいるんだから、飲めないでしょ
テキストで言うなら、上人が水飲まなかったなんて文章もどこにも見当たらないぞ

2019/04/04(木) 03:52:13.57

>>161
おまえその理論だとほぼ全NPCが飲食と排泄をしてない設定なるぞ
裏で人としての営みは普通に行ってるのが自然だろ
仙峰上人の水を飲んでないのはテキストがないのは認めるが

2019/04/04(木) 03:53:20.22

葦名の水は場所によって濃さが違えどほぼ必ず源の水は含まれてると思う

あとどのNPCもゲームシステム的にその場から微動だにしないのでコイツらは一体いつ飲食してるか？など考え出したらキリがないぞ

2019/04/04(木) 03:55:24.61

>>162
...？
狼の見ぬ間に半兵衛が落ち谷や宮まで行って、水ゴクゴク飲んで帰ってきてるって言うのか？
それともどこかに隠し持って、定期的に補充しに行ってるっていうのか？半兵衛の戦闘能力で？

2019/04/04(木) 04:05:36.57

>>164
じゃ城下の人や仏師は全員雨水貯めて飲んでんのか？どこかで気軽に芦名由来の水を飲める場所があるんだろう。井戸とか小さな川とか。
あと半兵衛はセリフからしてそこそこ腕に覚えはあるみたいだよ。
そろそろNGいれるぞ

2019/04/04(木) 04:14:35.13

てゆーか、この考察に関しての一次資料が獅子猿のモーションにしかないし、推測が推測を呼ぶだけだな
なんかイライラさせてたみたいなんでこの話終わりにしますわ

2019/04/04(木) 04:16:02.30

水断てば死ねるなら半兵衛はとっくに試して死んでると思うけどな
断食ぐらいしてるでしょ

2019/04/04(木) 04:20:01.87

獅子猿は切れた首から水を飲む表現がしたかっただけだろ・・・

2019/04/04(木) 04:45:36.10

葦名の分家である平田の養子だった御子を平田を滅ぼしてまで奪い葦名に幽閉する意味がわからない
平田襲撃の手引きをしたのは梟らしいけど平田襲撃を考えたのも梟なのかもしくは弦一郎殿なのか

2019/04/04(木) 04:57:41.77

>>167
まあこじつけるなら断水にしても尋常じゃない時間する必要があるってくらいかな。半兵衛が断水をしてるかどうかは知らんが。

そもそも言いたいのは
蟲付きにはムカデが寄生している。
その不死はダクソの不死と違って長い年月の中で死んでしまった。
以上から栄養であれ魂であれ何らかをムカデに供給しなければ不死ではないということ。

蟲付きが何かを摂取してる部分が獅子猿の水を飲むという場面しかないから、蟲付きのムカデには水が不可欠という推理をしただけでござる。

2019/04/04(木) 05:12:13.13

英語音声と英語表記で一通りやってみたけど今回翻訳クソゴミだからそっちは参考にならんぞ
アクティが担当したのか知らんが誤訳多すぎで海外ガチ考察勢がまじ可哀想ｗ

2019/04/04(木) 05:27:14.01

ラスボス前の七本槍と侍大将が
「全て殺したか？よし、では弦一郎様が戻られたら始めるぞ。葦名を興すのだ」って会話してるんだけど

これって開門の力を使って殺した内府兵の死体の山に竜胤の血をばらまいて、黄泉から葦名兵をたくさん連れてこようとしていたのか？

一心だけ復活させても勝てないと思ってたけど…

2019/04/04(木) 05:33:56.04

ムカデに関しての個人的考えだけど、あれは元々仙郷に住んでたモノじゃないかと考えてる。
ムカデは元々変若水を飲んで生きてた感じで。
仙峯上人が蟲を賜った経緯も

桜竜「ココええ土地や気に入ったわ」

蟲達「は？俺達のシマなんだが？(ガブリ」

桜竜「ちょっ、おまやめ」

蟲達「こいつ食ったらなんか変な力ついた。もっと食らったろ」

そこから蟲が不死の力手に入れて

仙峯上人「仙郷来た」

桜竜「あ、そこの奴。こいつ等取って」

仙峯上人「えー、なんで？」

桜竜「こいつ等ワイの力吸ったから不死の力持っとるで。こいつ等研究したら不死になれるで」

仙峯上人「マジか貰うわ」

ってなって蟲憑きが広まったと考えた。
蟲達ってなってるのは蟲憑きが複数いるから
破戒僧は………スマンこいつの説明がつかないから見逃して

2019/04/04(木) 06:43:14.84

白蛇の社に出現する落ち谷の白猿を城まで誘導すると内府軍に問答無用で襲いかかり葦名兵には全く攻撃しないことが確認できました

物語序盤、虎口階段周辺や名残り墓下部に葦名兵に紛れて落ち谷の鉄砲(大砲)衆が混じっていることからも
落ち谷の勢力は葦名本城の勢力と協力関係にあることがわかります

2019/04/04(木) 06:45:35.02

>>141
貴いかたがいる、飛び降り、干し柿、生柿で少なくとも四人

2019/04/04(木) 07:10:14.22

ババアに関してはテキストかなんかなかったけ？
狂ってるがありがたいみたいな

2019/04/04(木) 07:18:19.74

「お宿りは吉兆ぞ」ってのは多分宮の貴族か神主のセリフだと思う
水飲ませまくって葦名の水に含まれる成分を濃縮して(あるいは変質させて)結晶化させて香の材料にしてる。 (結石が香になるってのは鯨の竜涎香が元ネタだと思われる。)神主と貴人がグルになって村人を使って葦名の水に含まれる桜竜由来の成分を濃縮して香を作ってる。
こっからが妄想。結石が出来たら腹かっさばいて石取り出してるだけなんじゃないかな。そんで、貴人になりたい神主は石を渡す代わりに京の水もらってる。本当に"貴人になれる"京の水なのかは分かんないけど。あとこれだと水生呼吸の辻褄が合わない。
貴人どもが村人を香の材料を作る装置にしてるという胸糞。

落ち谷の花も葦名の水の中の成分を集める装置だと考えると、２つは似た者である。(水に桜竜由来のなんらかが溶け込んでるという前提)

巴が持ってきた桜も桜竜由来。(御子の血も多分そう)全部桜竜に由来する。

2019/04/04(木) 07:32:02.64

お香の材料が全て桜竜由来というところだけ賛同できる
お香は材料が全て揃うとピンク色の光を発するけど桜竜も戦闘時に体に全く同じエフェクトがかかる

そして蟲が桜竜由来とは少し違うと思う理由の1つとして、蟲がお香の材料にはならないということがある

蟲が桜竜の体から分離したり源の成分を多く含んでいるのならお香の材料にもなるはずだと思うんだよね
でもそうはならないということは、つまり蟲は桜竜由来ではない

まぁこれらは根拠が薄いので流し読みしてください

2019/04/04(木) 07:39:22.36

赤目に関して
「成りたいものになれなかった」はぬしになれなかった鯉
赤目鯉をヒントに人間の肉体を強くしようとしたのが道玄(と道策)
本編に出てくる赤鬼は道順の実験による赤目実験の失敗作(言葉が喋れない。敵味方の区別がつかない。ただこれは葦名出身ではない白人が元になっていると説明がつく)
本来の赤目は自我を保ってるまま(正気かどうかは置いておく)強靭になる赤目居合いマンや赤目道順みたいな奴ら。道玄が作ったのはこいつらで、道順は執念で再現した。

赤目と回生の力は相反するものなのか、それとも赤目になって身体を強靭にすることでリソースを使い果たすから回生できなくなるのか。この場合のリソースがなんなのか分からん
赤目と水生村の村人が火を恐れるっていう共通点があるけどつながりがあるのか否か

2019/04/04(木) 07:49:37.82

>>177
輿入れの祭壇に石が捧げられているから、貴人に渡しているとは考えにくいと思うがどうだろう
あくまで宮へ至る手段であると思う
餌やり係と姉妹のように宮へ至ったNPCの例もある

しかし「お宿りは吉兆ぞ」や神主の「末座にお加えください」言動からして、貴人が村人たちを煽動しているのは同じ考えだな
「宮はいいところなんだぞ、永遠を得られるんだぞ～」みたいな。植え付けられた思想
わざわざ幻術使って村を隠してるし、貴人が村を利用しているのは間違いなさそう

2019/04/04(木) 07:57:18.87

虫と寺に関して
せんぽうじは元々拳法を極めて仏に近付くことを目的とした宗派。ある日上人が虫を竜から賜り(あるいは賜ったと思い込んでる)不死になる。上人が何を考えたのか竜を西に帰す研究を始める、それの研究成果がお米ちゃん。
しかし他の坊主どもは上人の持つ不死にのみ魅了されて不死の研究を始める。

こっから妄想
即神仏は上人を再現して自分も不死になろうとして失敗したものだと感じた。虫を宿らせて不死になろうとしたけど人の形をしたただの虫の巣にしかなれなかった。

2019/04/04(木) 08:03:31.18

>>180
宮に至りたいのは神主だけだから神主が村人を利用して宮に行こうとしてるのかね
桜竜に似た香りを纏うことが条件なのは多分当たってると思う
腹に石が宿ってるだけの村人と花と石と桜と血の香をまとった狼(と

2019/04/04(木) 08:06:34.68

>>182
途中送信してしまった
狼(と丈)では扱いが違うのだろうか

2019/04/04(木) 08:11:31.65

変若水の不死と竜胤の不死って相反するものかもしれんなぁ。丈が病気に罹ったのも巴が先に変若水の不死を持っていて、そこに竜胤の不死が加わったせいで丈になんらかのふぃーどは

2019/04/04(木) 08:12:34.18

>>184
途中送信してしまった。
なんらかのフィードバックが来てしまったものだと

2019/04/04(木) 08:19:24.91

桜龍の腕が二対あった！
剣を持つ手は四本指
首元にちょこんとあるほうの手は五本指
(だからなんだ)

https://imgur.com/x7IOWOZ

2019/04/04(木) 08:21:05.95

>>182
宮に至る(或いは宮で永遠の生を授かる)のが村人の目標で、神主は貴人になるのが目標だったのではないかな
前者の根拠は姉妹の「よくも謀りおったな」のセリフ。騙されて来たのがわかる
後者は神主の「どうか末座に……」のセリフ

>>184
竜胤と変若水の不死が相反するものだとすると、赤成り玉で回生が出来なくなる理由付けにはなりそう
丈様に関してはわからんけど

2019/04/04(木) 08:23:15.59

注連縄マンの股間のお札の文字
これって解読できるもんなんだろうか？

https://i.imgur.com/dPspxUC.jpg

2019/04/04(木) 08:23:57.27

>>186
指の数はヒントになるかも？
4本指の生き物は両生類に多いとか（退化した五本目の指の骨は小さくあるらしいが

八百比丘尼が桜竜の腕を食べて不死になった考察見たけど、腕があるなら違うのかな
まぁまた生えてきたとも解釈できるけど

2019/04/04(木) 08:28:56.75

連投スマン

>>188
どこか篆書っぽいね
御札を見てキョンシーを思い出した。注連縄マンの動力源というか、動かしているものと考えて良さそう
やっぱりちゃんと作られたものだったんだな（よく作ったなこれ

2019/04/04(木) 08:40:54.02

隈野さくざ(父)と水生のお凛について

さくざ、または葦名の侍は隠し森(霧の森)について知っていて行っていけないことになっている
水生のお凛は文字通り水生村のお凛(名字を持たない町人)
他の村人のように病人みたいな見た目していない(幽霊だからか、神主が酒を振る舞う前だからなのか)

こっから妄想
さくざ(父)はなんとか衛門(息子)と同様に三味線の音に誘われて水生村、あるいは手前の隠し森まで行った。そこで生前のお凛と出会い、なんとか衛門が生まれる。なんでかは分からんけど(悲劇的な別れかもしれないしそうではないかもしれない)さくざが息子連れて葦名に帰る。
お凛が亡霊になって三味線を弾く。三味線を引いてたら昔のようにさくざが会いにきてくれるかもしれないという妄執からだろう。結果、命を懸けて息子が会いにきてくれた(呼び寄せてしまった)。
最後に正気を取り戻したのか生前の願いなのか息子の幸福を願って消える。

実はロマンチックな話なのかもしれない

2019/04/04(木) 08:42:12.23

>>191
邪魔だからもう来ないでくれるかな

2019/04/04(木) 08:51:59.64

>>189
八百比丘尼にそんな考察があったのか！
もしかして誤解を与えてしまったかもしれないけど、切り落とされたとこからまた生えてきているわけではなくて、腕は合計3本だということです。写真も分かりづらかったかな、考察には関係ないかもしれないけどわかりやすいスクショまた貼らせていただきます～

https://i.imgur.com/t88qyE3.jpg

2019/04/04(木) 08:59:58.15

日本古来の不死伝承の１つである八百比丘尼が不死なのは虫による不死だったんだよ！みたいなフロムがたまにやる伝承をフロム式に理由つけて解釈したやつだと思った。
元ネタの人魚食ったとかはあんまり関係ないんじゃないかな

2019/04/04(木) 10:08:01.42

また昨日の多レス妄想ガイジか？

2019/04/04(木) 10:41:49.91

どんなに真面目に考察しても開門超展開で持っていかれるのがな
竜胤も貴人や蟲憑きと何がどう違うのか最後まで解説なかったのに、
その竜胤を捧げると死者が首から生えるとか意味不明過ぎる

桜竜が黄泉の使いで回生の力は黄泉に保存されてるデータで肉体を復元してて
開門は竜胤持ちの肉体を丸々黄泉データで書き換えてるだけとか解釈しようにも
西から来ますた！って名言されてるのがマジでオワタ感しかない

2019/04/04(木) 10:46:20.24

真面目な無能って感じかな

2019/04/04(木) 10:52:45.46

>>196
ほんとそれ、黒の書にも竜胤を捧げると黄泉帰りができるってかいてあるのに変若水の不死でも開門しちゃってるのがほんとわからん

2019/04/04(木) 10:54:42.54

チンポ

2019/04/04(木) 11:14:06.28

竜胤を捧げて～は事前に九郎を斬ってていた事に関係があるのではないか？
九郎は致命傷っぽかった、九郎の命（竜胤）を捧げたと見ることもできるし
九郎の血を使ってあの時の弦一郎が竜胤の力を得ていたとも解釈できる

変若水にせよ竜胤にせよ、不死のはずの弦一郎が
一回狼に忍殺された時点でサレンダーするのが奇妙だった
これももう自分を媒体に一心を蘇らせることを決心していたと考えれば
多少は納得もいくように思える