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ここはゲームソフト「Elden Ring」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
■前スレ
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part4
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探検
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part5
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1ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5d24-FJf7)
2022/03/25(金) 01:24:59.05ID:1lkd47X/0735ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7924-Vn9I)
2022/03/28(月) 19:08:27.04ID:i/oSo91+0 黄金樹って見る位置によっては半透明になってるけどこれは演出なのかグラフィック設定のミスなのかどっちなんだろう
例えばリエーニエ最初の崖の祝福のところから見ると後ろの王都が透けて見えるんだよな…でも遠眼鏡で覗くと急に不透明になるから混乱する
エルデンリングが砕けた時に黄金樹は死んで樹の本体はもはや幻影になった?とか考えたりもしたけど分からね…幻影樹って概念自体はあるもんな種子落ちてるあれとか祝福名見ると幻影樹って書かれてるし
例えばリエーニエ最初の崖の祝福のところから見ると後ろの王都が透けて見えるんだよな…でも遠眼鏡で覗くと急に不透明になるから混乱する
エルデンリングが砕けた時に黄金樹は死んで樹の本体はもはや幻影になった?とか考えたりもしたけど分からね…幻影樹って概念自体はあるもんな種子落ちてるあれとか祝福名見ると幻影樹って書かれてるし
736ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3602-pQsi)
2022/03/28(月) 19:10:31.27ID:fVHd3pGd0737ゲーム好き名無しさん (スップ Sd12-y20G)
2022/03/28(月) 19:12:43.65ID:XKtlg03Fd 原初の黄金はより生命に近く故に赤味を帯びていた(オルドビスの大剣)
黄金樹の原初は生命に近しくその坩堝たる様を模した槍(シルリアの樹槍)
原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し(坩堝防具)
だから生命の坩堝を黄金樹が含んでいた事によって赤味を帯びていたのであって血の色って話じゃないのでは?
黄金樹の原初は生命に近しくその坩堝たる様を模した槍(シルリアの樹槍)
原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し(坩堝防具)
だから生命の坩堝を黄金樹が含んでいた事によって赤味を帯びていたのであって血の色って話じゃないのでは?
738ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr79-bBlS)
2022/03/28(月) 19:14:30.53ID:z5IAsDJHr まーたブログ野郎かよ
739ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 19:15:44.70ID:eq4RhZY40 >>737
自分はその生命の坩堝が永遠の都とその周辺の住人を混ぜて作られた命のスープだと考えている
だから生命の坩堝は祖霊の民も含むから諸相に獣を持つし、生命の坩堝を吸い上げて育った黄金樹はその血の赤みを帯びている
聖血の若芽がミケラの血を吸って赤味を帯びているのと同じように
自分はその生命の坩堝が永遠の都とその周辺の住人を混ぜて作られた命のスープだと考えている
だから生命の坩堝は祖霊の民も含むから諸相に獣を持つし、生命の坩堝を吸い上げて育った黄金樹はその血の赤みを帯びている
聖血の若芽がミケラの血を吸って赤味を帯びているのと同じように
740ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-QEpm)
2022/03/28(月) 19:15:46.94ID:4taqnhOp0 ごめん俺の書き方がアホすぎたっていうか日本語が不自由すぎた
エルデの流星(=エルデンリング)が飛来して黄金樹が誕生し、黄金樹の時代が始まったとするには
まずそれより以前の時代だと考えられてるファルムアズラにエルデンリングの意匠がある問題を何とかしないと、って言いたかった
エルデの流星(=エルデンリング)が飛来して黄金樹が誕生し、黄金樹の時代が始まったとするには
まずそれより以前の時代だと考えられてるファルムアズラにエルデンリングの意匠がある問題を何とかしないと、って言いたかった
741ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 19:20:37.02ID:eq4RhZY40 >>738
逆に聞きたいんだけど、なんで長文の考察はありなのに、画像とかアイテムテキストとかを引用するために記事にしたものを見せるのはなしなんだ?
逆に聞きたいんだけど、なんで長文の考察はありなのに、画像とかアイテムテキストとかを引用するために記事にしたものを見せるのはなしなんだ?
742ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7924-Vn9I)
2022/03/28(月) 19:21:55.00ID:i/oSo91+0 原初の黄金樹の赤みのイメージとしては赤熱というか
坩堝って言葉を選んでるし、坩堝炉のイメージがありそうに思える
坩堝って色々なものが混ざってる様だけでなくニュアンス的には熱を持ってるし、金属の溶融に使う耐熱容器を指す言葉でもあるから
全ての生命を祝福しようとした「黄金」樹の始まりに坩堝があったってのは生命の持つエネルギー的なイメージなんじゃないかと
それを血を吸った赤って呼ぶのとは結構感覚的に違いあるよね
坩堝って言葉を選んでるし、坩堝炉のイメージがありそうに思える
坩堝って色々なものが混ざってる様だけでなくニュアンス的には熱を持ってるし、金属の溶融に使う耐熱容器を指す言葉でもあるから
全ての生命を祝福しようとした「黄金」樹の始まりに坩堝があったってのは生命の持つエネルギー的なイメージなんじゃないかと
それを血を吸った赤って呼ぶのとは結構感覚的に違いあるよね
743ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr79-bBlS)
2022/03/28(月) 19:23:30.06ID:z5IAsDJHr744ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 19:24:07.75ID:eq4RhZY40745ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3602-pQsi)
2022/03/28(月) 19:24:14.67ID:fVHd3pGd0 アクセス数稼ぎだと思われて信憑性落ちるからだと思う
746ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMad-bxBD)
2022/03/28(月) 19:24:25.59ID:6fXHzFDyM 自分の中で微妙に繋がったことがあるんで書きたい
モーンの指紋穴の墓でぼんやり考えた
・指紋プリントで伝えようとするのって婆がいない指の苦肉の策
・ここではラニ指は除外してその伝達方法を強いられてたのは三本指のみと考える
・三本指の意図を吹聴するのはシャブリリが筆頭
・シャブリリは唆しのプロ
・モーンの混種を唆して蜂起させたことが狂い火の巫女の運命の初手
とするのは強引かな
狂い火周辺、シャブリリが絵を描いてるという仮定でそれを炙り出したかったんだけどどうでしょう
ハイータとは誰かについてはモヤモヤしてます
指紋の内容や穴の意味は分からないし、後から見たときに三本指や狂い火の臭わせに感じてこじつけてるだろと言われたらその可能性大いにあります
モーンの指紋穴の墓でぼんやり考えた
・指紋プリントで伝えようとするのって婆がいない指の苦肉の策
・ここではラニ指は除外してその伝達方法を強いられてたのは三本指のみと考える
・三本指の意図を吹聴するのはシャブリリが筆頭
・シャブリリは唆しのプロ
・モーンの混種を唆して蜂起させたことが狂い火の巫女の運命の初手
とするのは強引かな
狂い火周辺、シャブリリが絵を描いてるという仮定でそれを炙り出したかったんだけどどうでしょう
ハイータとは誰かについてはモヤモヤしてます
指紋の内容や穴の意味は分からないし、後から見たときに三本指や狂い火の臭わせに感じてこじつけてるだろと言われたらその可能性大いにあります
747ゲーム好き名無しさん (スップ Sd12-y20G)
2022/03/28(月) 19:25:45.31ID:XKtlg03Fd そもそも黄金樹が赤味を帯びていたなんて書かれてるか?ってのもある
黄金が赤みを帯びていたとは書かれてるけど
黄金が赤みを帯びていたとは書かれてるけど
748ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 19:27:40.98ID:eq4RhZY40749ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 19:36:25.31ID:eq4RhZY40750ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 655f-AvY5)
2022/03/28(月) 19:39:44.01ID:csjgBuaQ0751ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7924-Vn9I)
2022/03/28(月) 19:40:55.79ID:i/oSo91+0 確かに原初の黄金樹=赤とは書いてないかも知れんけど
>>737に自身で引用してる通り「原初の黄金は生命に近い故に赤味を〜」と「黄金樹の原初はより生命に近しく〜」があるんだからそこはまあ同じと考えていいんじゃない?
黄金樹って言葉の黄金だけ黄金って書かれてるけど黄金じゃない別の概念ですってことはないだろうし
>>737に自身で引用してる通り「原初の黄金は生命に近い故に赤味を〜」と「黄金樹の原初はより生命に近しく〜」があるんだからそこはまあ同じと考えていいんじゃない?
黄金樹って言葉の黄金だけ黄金って書かれてるけど黄金じゃない別の概念ですってことはないだろうし
752ゲーム好き名無しさん (スップ Sd12-y20G)
2022/03/28(月) 19:44:48.05ID:XKtlg03Fd 獣血に含まれてたり黄金のロアだったり黄金に色づいたアルタスの花だったり黄金樹以外にも黄金という概念はあるよ
金属そのものだったりその色だったりを表してる
黄金の一族は黄金樹の一族ではないんだしちゃんと意味あると思うよ
金属そのものだったりその色だったりを表してる
黄金の一族は黄金樹の一族ではないんだしちゃんと意味あると思うよ
753ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3602-pQsi)
2022/03/28(月) 19:45:14.16ID:fVHd3pGd0 上で散々写真が上がっているファルムアズラに飾られている巨大なルーンこそが真の黄金の原初なんじゃね?
黄金色だし
赤みとは死のルーンの色なのでは
神肌の貴種は「坩堝に似た特徴を体に持つ」というテキストがあるのに、
「元々死に仕えていた」ともある
この2つは黄金樹を中心に考えると微妙に噛み合わない気がする
黄金色だし
赤みとは死のルーンの色なのでは
神肌の貴種は「坩堝に似た特徴を体に持つ」というテキストがあるのに、
「元々死に仕えていた」ともある
この2つは黄金樹を中心に考えると微妙に噛み合わない気がする
754ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMad-bxBD)
2022/03/28(月) 19:47:23.83ID:6fXHzFDyM >>750
混種はヒューグ、亜人はボックさんがいますので意思疎通は十分やれるかなと思う
石自体は元々あそこにあったという考え
その場合、指紋はシャブリリがそれらしく掘って唆しに利用した
あるいは目的はわかりませんがトロルあたりに指紋石碑が運ばれたか、が自分の中の仮定
混種はヒューグ、亜人はボックさんがいますので意思疎通は十分やれるかなと思う
石自体は元々あそこにあったという考え
その場合、指紋はシャブリリがそれらしく掘って唆しに利用した
あるいは目的はわかりませんがトロルあたりに指紋石碑が運ばれたか、が自分の中の仮定
755ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 655f-AvY5)
2022/03/28(月) 19:48:59.36ID:csjgBuaQ0 遺灰と傀儡の背景には共に墓があるけど、傀儡の方の背景には太陽が描かれてるな
蝕の太陽と魂無きデミゴッドと永遠の都の傀儡と(黒い月=月蝕?)あたりが繋がるかな
https://i.imgur.com/Y0YpXZO.jpg
蝕の太陽と魂無きデミゴッドと永遠の都の傀儡と(黒い月=月蝕?)あたりが繋がるかな
https://i.imgur.com/Y0YpXZO.jpg
756ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 19:50:05.43ID:eq4RhZY40 >>752
言い方が悪かった
黄金樹以外で、色んなテキストで語られる重要そうな黄金のものってある?
黄金の一族も黄金樹から来ているだろうし、作中で重要そうかつ生命に近い、とか言われている
ものは黄金樹しか見当たらない
言い方が悪かった
黄金樹以外で、色んなテキストで語られる重要そうな黄金のものってある?
黄金の一族も黄金樹から来ているだろうし、作中で重要そうかつ生命に近い、とか言われている
ものは黄金樹しか見当たらない
757ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMad-bxBD)
2022/03/28(月) 19:50:47.32ID:6fXHzFDyM758ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 515f-+Ivz)
2022/03/28(月) 19:52:23.55ID:3xxqhSYC0 坩堝の諸相ってしっぽが生えて火が吹けて角がはえてるんだよね
神肌の中身も似たような感じっぽいけどこれって竜の意匠でもあるんだよね
竜餐の信仰があるようにあの世界の竜って養分とかエネルギーの下地とかそういうイメージが強い
これは黄金律が竜(≒ファルムアズラ)を打倒して確立されたからだと思う
で、黄金律が絶対になるにつれて竜の意匠は唾棄されるようになり竜は蛇として零落し蔑まれるようになると
坩堝も時代が下るにつれて疎まれるようになったってどっかにテキストあった気がする
敗残した宵眼の女王が竜なら、竜人兵が生み出されたように好き勝手に弄ばれ様々な実験に供されたんだと思う
デーディカの禍にあるのがソレなんじゃないだろうか
ここまでくるとさすがに屋上屋を架しすぎなので妄想としてここらへんでやめとく
神肌の中身も似たような感じっぽいけどこれって竜の意匠でもあるんだよね
竜餐の信仰があるようにあの世界の竜って養分とかエネルギーの下地とかそういうイメージが強い
これは黄金律が竜(≒ファルムアズラ)を打倒して確立されたからだと思う
で、黄金律が絶対になるにつれて竜の意匠は唾棄されるようになり竜は蛇として零落し蔑まれるようになると
坩堝も時代が下るにつれて疎まれるようになったってどっかにテキストあった気がする
敗残した宵眼の女王が竜なら、竜人兵が生み出されたように好き勝手に弄ばれ様々な実験に供されたんだと思う
デーディカの禍にあるのがソレなんじゃないだろうか
ここまでくるとさすがに屋上屋を架しすぎなので妄想としてここらへんでやめとく
759ゲーム好き名無しさん (スップ Sd12-y20G)
2022/03/28(月) 19:52:28.10ID:XKtlg03Fd >>756
シンプルにオルドビスの大剣と、それと同質な坩堝の騎士の装備そのものが赤味を帯びた黄金だとしても何もおかしくない
シンプルにオルドビスの大剣と、それと同質な坩堝の騎士の装備そのものが赤味を帯びた黄金だとしても何もおかしくない
760ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 655f-AvY5)
2022/03/28(月) 19:53:04.35ID:csjgBuaQ0 >>754
確かに、話の通じる亜人や混種もいるし、
シャブリリが唆したから亜人が反乱を起こしたって考えはとても良いな
ただ、あの墓そのものは「モーンの嘆き墓」だからゴッドフレイの狭間の地征伐のときからあるんじゃない?
確かに、話の通じる亜人や混種もいるし、
シャブリリが唆したから亜人が反乱を起こしたって考えはとても良いな
ただ、あの墓そのものは「モーンの嘆き墓」だからゴッドフレイの狭間の地征伐のときからあるんじゃない?
761ゲーム好き名無しさん (スップ Sd12-y20G)
2022/03/28(月) 19:53:35.77ID:XKtlg03Fd ていうか坩堝の大盾に書いてあったわ
赤味を帯びた黄金で作られた大角の盾って
赤味を帯びた黄金で作られた大角の盾って
762ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 19:55:59.98ID:eq4RhZY40 >>737に書かれてる通り、
原初の黄金はより生命に近く故に赤味を帯びていた(オルドビスの大剣)
黄金樹の原初は生命に近しくその坩堝たる様を模した槍(シルリアの樹槍)
原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し(坩堝防具)
ここまで書かれていたら原初の黄金は原初の黄金樹なのでは?
原初の黄金樹は生命の坩堝の力を宿してて、原初の黄金はより生命に近く故に赤味を帯びていたんだから
原初の黄金樹 = 原初の黄金と言っていいのでは?
いや、原初の黄金が生命の坩堝の可能性はあるか
でもあってもそれぐらいな気がする
原初の黄金はより生命に近く故に赤味を帯びていた(オルドビスの大剣)
黄金樹の原初は生命に近しくその坩堝たる様を模した槍(シルリアの樹槍)
原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し(坩堝防具)
ここまで書かれていたら原初の黄金は原初の黄金樹なのでは?
原初の黄金樹は生命の坩堝の力を宿してて、原初の黄金はより生命に近く故に赤味を帯びていたんだから
原初の黄金樹 = 原初の黄金と言っていいのでは?
いや、原初の黄金が生命の坩堝の可能性はあるか
でもあってもそれぐらいな気がする
763ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7924-Vn9I)
2022/03/28(月) 19:58:29.09ID:i/oSo91+0 そもそも黄金要素自体がエルデの流星から始まったろうしなあ
黄金の流星が来る前からマリカたちが黄金を誇ってて黄金同士で手を組んだ〜みたいな流れでもない限り黄金樹と黄金を切り離す意味がまったくないというかこんだけ象徴的な要素なんだからあり得ないと思うんだよ
黄金の流星が来る前からマリカたちが黄金を誇ってて黄金同士で手を組んだ〜みたいな流れでもない限り黄金樹と黄金を切り離す意味がまったくないというかこんだけ象徴的な要素なんだからあり得ないと思うんだよ
764ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-QEpm)
2022/03/28(月) 19:58:36.21ID:4taqnhOp0 死のルーンを抜き取ったことが黄金樹衰退のきっかけ説は面白いな
「かつて豊穣であった」の豊穣は実り多いってことだけど、
死のルーンが取り除かれた結果次代を増やすための実りもなくなったのかもしれん
そしてエルデンリングが砕かれた結果また種子が飛び散るみたいな
「かつて豊穣であった」の豊穣は実り多いってことだけど、
死のルーンが取り除かれた結果次代を増やすための実りもなくなったのかもしれん
そしてエルデンリングが砕かれた結果また種子が飛び散るみたいな
765ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f661-Yn6i)
2022/03/28(月) 19:58:50.31ID:OXC1eAEl0 言霊を読んでる感じだとマリカっていい指導者のように見えるんだけど
マリカを信奉してる描写が全然ないのはなんでなんだろうね
二本指が意図的に排除してるのか
褪せ人たちも死んだときメリナみたいに記憶喪失になってんのかな?
マリカを信奉してる描写が全然ないのはなんでなんだろうね
二本指が意図的に排除してるのか
褪せ人たちも死んだときメリナみたいに記憶喪失になってんのかな?
766ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sacd-gpid)
2022/03/28(月) 20:02:27.12ID:QvbvruSka あの紋章は後年加えられただけでは?
木の根みたいなデザインだし黄金樹とセットだと思う
木の根みたいなデザインだし黄金樹とセットだと思う
767ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 20:02:41.56ID:Qo+65Ee5M 神肌の貴種てしっぽがあるよね。
動画で気がついた。
動画で気がついた。
768ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMad-bxBD)
2022/03/28(月) 20:03:18.80ID:6fXHzFDyM >>760
そうね。あの場にあったと自分も思う
指紋のサイズも一回り以上大きいからあれ自体に三本指の意図はないかもしれない
のでシャブリリが都合良く使ったか、ゲームの都合的にプレイヤーに臭わせただけかもとは思ってる
そうね。あの場にあったと自分も思う
指紋のサイズも一回り以上大きいからあれ自体に三本指の意図はないかもしれない
のでシャブリリが都合良く使ったか、ゲームの都合的にプレイヤーに臭わせただけかもとは思ってる
769ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 20:04:32.72ID:Qo+65Ee5M >>765
コアの人物の割には顔が見えないよね
コアの人物の割には顔が見えないよね
770ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 20:05:50.64ID:Qo+65Ee5M771ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 20:07:40.16ID:eq4RhZY40772ゲーム好き名無しさん (スップ Sd12-y20G)
2022/03/28(月) 20:07:48.57ID:XKtlg03Fd むしろ金属である黄金と黄金樹が結ばれるポイントが見当たらない
黄金樹から採掘できるとか?
黄金樹から採掘できるとか?
773ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 20:07:51.25ID:Qo+65Ee5M >>764
ぐるぐる循環するだけで新しい血とかを取り入れられなかったからだと思う。
ぐるぐる循環するだけで新しい血とかを取り入れられなかったからだと思う。
774ゲーム好き名無しさん (JP 0H1a-KsOI)
2022/03/28(月) 20:09:33.90ID:78yBIlorH 恵みの雫のタリスマンのしずくは赤いし、尽きぬ滴りだったらしいし、原初の黄金樹が赤かったってのは素直に受け入れてた
775ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 20:12:08.46ID:Qo+65Ee5M 赤が血の赤なのか熱の赤かそれか他の赤なのかはちょっと現状じゃ分からないね
776ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sacd-gpid)
2022/03/28(月) 20:12:12.03ID:3GOuy5Ica なんで死のルーンを封印して黄金律を確立する事になったんだろうな
重要ポイントっぽいんだけどいまいち流れがわからない
多分マリカが陰謀の夜を企てることになるのにも繋がってくる
重要ポイントっぽいんだけどいまいち流れがわからない
多分マリカが陰謀の夜を企てることになるのにも繋がってくる
777ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-QEpm)
2022/03/28(月) 20:12:57.04ID:4taqnhOp0 ファルムアズラの時代にもエルデの王(と神)は存在したんだから
システムとしてのエルデンリングも存在したと思うけどな
システムとしてのエルデンリングも存在したと思うけどな
778ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMad-bxBD)
2022/03/28(月) 20:13:28.08ID:tG83PKRnM779ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3602-pQsi)
2022/03/28(月) 20:13:44.42ID:fVHd3pGd0 黄金樹が赤かったしても、それは血を吸ってたからっていうよくわからん理由ではないと思う
深き根の底に流星が落ちてそこから樹が生えたのはいいとして、
そこの生命を吸い取って混ぜてスープにしたってのは考えが飛躍しすぎ
深き根の底に流星が落ちてそこから樹が生えたのはいいとして、
そこの生命を吸い取って混ぜてスープにしたってのは考えが飛躍しすぎ
780ゲーム好き名無しさん (スップ Sd12-y20G)
2022/03/28(月) 20:14:14.43ID:XKtlg03Fd781ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 20:16:35.52ID:eq4RhZY40 >>776
自分は黄金律とは祝福の自己完結型循環システムであり、黄金樹以前に存在していた輪廻転生による霊界経由の生まれ変わりを
通すと祝福が霊界部分で奪われてしまうから、輪廻の理の最も重要な部分である死を封印したんだと思っている
だから死とそれからつながる輪廻による祝福の収奪を防ぐために運命の死を封印したんだと思う
自分は黄金律とは祝福の自己完結型循環システムであり、黄金樹以前に存在していた輪廻転生による霊界経由の生まれ変わりを
通すと祝福が霊界部分で奪われてしまうから、輪廻の理の最も重要な部分である死を封印したんだと思っている
だから死とそれからつながる輪廻による祝福の収奪を防ぐために運命の死を封印したんだと思う
782ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 20:19:08.30ID:eq4RhZY40783ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-QEpm)
2022/03/28(月) 20:21:05.93ID:4taqnhOp0784ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 655f-AvY5)
2022/03/28(月) 20:23:03.80ID:csjgBuaQ0 ミケラはどうやって黄金樹を作ろうとしたんだろうな
そんなホイホイと出来るものではないと思うが、ミケラが自力で作ろうとしてるのを見るに、宇宙から隕石=種が飛んでくる必要はなさそうだけど…
そんなホイホイと出来るものではないと思うが、ミケラが自力で作ろうとしてるのを見るに、宇宙から隕石=種が飛んでくる必要はなさそうだけど…
785ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3602-pQsi)
2022/03/28(月) 20:23:07.61ID:fVHd3pGd0786ゲーム好き名無しさん (スップ Sd12-y20G)
2022/03/28(月) 20:24:23.42ID:XKtlg03Fd 深き根の底に祖霊信仰の痕跡ってあったっけ
787ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sacd-PiU+)
2022/03/28(月) 20:25:43.37ID:j/OuSBTna >>782
赤って言われたら血の赤しかないが、確かにどういうプロセスで血を吸うことになったのかは分からんな
なんとなく考えて思い出したけど、そういえば英雄墓とかって根が侵入してきたんじゃなくて元々根っこがある場所に墓とか作ってるんだったよね?
その風習が星が落ちる前からあったとか?いわゆる樹木葬とか言うやつ
それに関する描写なんかねえかな…
赤って言われたら血の赤しかないが、確かにどういうプロセスで血を吸うことになったのかは分からんな
なんとなく考えて思い出したけど、そういえば英雄墓とかって根が侵入してきたんじゃなくて元々根っこがある場所に墓とか作ってるんだったよね?
その風習が星が落ちる前からあったとか?いわゆる樹木葬とか言うやつ
それに関する描写なんかねえかな…
788ゲーム好き名無しさん (JP 0H1a-KsOI)
2022/03/28(月) 20:26:26.24ID:78yBIlorH >>780
あ、赤色の方が多かったとかそういう感じで・・・
ほら、捧闘の盾のタリスマンも赤っぽいだろ?
よくよく考えたら青雫だけじゃなくて結晶雫なんて物もあるし、雫の色だとすると割とカラフルだったことになってしまうな
あ、赤色の方が多かったとかそういう感じで・・・
ほら、捧闘の盾のタリスマンも赤っぽいだろ?
よくよく考えたら青雫だけじゃなくて結晶雫なんて物もあるし、雫の色だとすると割とカラフルだったことになってしまうな
789ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sacd-gpid)
2022/03/28(月) 20:28:36.09ID:zysBuyvNa >>781
うーんでも宵目の女王勢力も関わってそうじゃない?
あとマリカはゴッドフレイに外で死んでこい!って言ったりそもそも考えが違いそうなんだよね
ラニやメリナも死の封印を良しとしていない感じがあるし、メタ的にもあまりよろしくないシステムとして扱われてる気がする
うーんでも宵目の女王勢力も関わってそうじゃない?
あとマリカはゴッドフレイに外で死んでこい!って言ったりそもそも考えが違いそうなんだよね
ラニやメリナも死の封印を良しとしていない感じがあるし、メタ的にもあまりよろしくないシステムとして扱われてる気がする
790ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 20:30:43.04ID:eq4RhZY40791ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6502-D7xk)
2022/03/28(月) 20:34:52.88ID:3mh4+MGF0 そもそも原初の黄金が赤いのは血を吸ってるからなのかどうか、って死ぬほどどうでもよくね?
それで何かストーリーやキャラの行動の解釈が変わるわけでもない
肯定する根拠も否定する根拠もないからもしかしたらそうかもしれないね、で終わる話しだよ
それで何かストーリーやキャラの行動の解釈が変わるわけでもない
肯定する根拠も否定する根拠もないからもしかしたらそうかもしれないね、で終わる話しだよ
792ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 20:35:34.18ID:eq4RhZY40 >>785
今日のはよくなかったと思うけど、こういう考察考えたんだけどどう思うって聞くぐらいはよくないか?
PV稼ぎというけど、正直ここでやって何になるのか、って感じだし……
俺はPVではなく疑問や反論が欲しい
今日のはよくなかったと思うけど、こういう考察考えたんだけどどう思うって聞くぐらいはよくないか?
PV稼ぎというけど、正直ここでやって何になるのか、って感じだし……
俺はPVではなく疑問や反論が欲しい
793ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f57c-c/bJ)
2022/03/28(月) 20:37:35.73ID:/mkgFVG70 マリカはラダゴンっての、ラスボスムービーでカメラから外れて戻るとマリカがラダゴンになってたから、多重人格かつ乱馬みたいに
肉体が変化して記憶は共有、みたいな感じかな?
肉体が変化して記憶は共有、みたいな感じかな?
794ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-QEpm)
2022/03/28(月) 20:41:44.34ID:4taqnhOp0 ・昔の狭間の地には死衾の乙女って奴らがフィア以外にも複数名居て、貴人を復活させる役割を持ってた
・ゴッドウィンはデミゴッド最初の死者であり、完全な聖痕(死の呪痕)が刻まれるはずであった
・聖痕を宿したゴッドウィンと死衾の乙女が同衾することにより、死に生きる理を世界に組み込むルーンが完成する
「デミゴッド最初の死者」なんていう条件をトリガーに仕組みを作れるのは大いなる意思、指、マリカくらいじゃないか?
死の呪痕が、少なくともゲーム中では死王子の修復ルーン作成の材料としての役割しか説明されてない以上、
この仕組みを作った奴は死に生きる理が欲しかったんだろう
・ゴッドウィンはデミゴッド最初の死者であり、完全な聖痕(死の呪痕)が刻まれるはずであった
・聖痕を宿したゴッドウィンと死衾の乙女が同衾することにより、死に生きる理を世界に組み込むルーンが完成する
「デミゴッド最初の死者」なんていう条件をトリガーに仕組みを作れるのは大いなる意思、指、マリカくらいじゃないか?
死の呪痕が、少なくともゲーム中では死王子の修復ルーン作成の材料としての役割しか説明されてない以上、
この仕組みを作った奴は死に生きる理が欲しかったんだろう
795ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 20:44:38.81ID:eq4RhZY40 >>794
たしかになんでデミゴッド最初の死者であることに意味があるんだろうな
たしかになんでデミゴッド最初の死者であることに意味があるんだろうな
796ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3602-pQsi)
2022/03/28(月) 20:45:50.63ID:fVHd3pGd0797ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 655f-AvY5)
2022/03/28(月) 20:49:53.00ID:csjgBuaQ0 黄金律に三位一体とか原理主義みたいなキリスト教モチーフ多いことを踏まえると、死後の復活は不死や神になることを意味しているけど、うーん……
798ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ adb0-uvLr)
2022/03/28(月) 20:50:18.40ID:jrO07pEE0 デミゴット最初の死者はダクソの最初の死者ニトみたいに神としての役割があったんじゃないかな
ラニが星と月を司るように、最初の死者となることで死を司るようになれるとか
だから指読みの婆さんからも、ゴッドウィン坊ちゃんは死ぬべきだった、最初の死に殉じるべきだったと嘆かれてるんじゃないかと
ラニが星と月を司るように、最初の死者となることで死を司るようになれるとか
だから指読みの婆さんからも、ゴッドウィン坊ちゃんは死ぬべきだった、最初の死に殉じるべきだったと嘆かれてるんじゃないかと
799ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-QEpm)
2022/03/28(月) 20:50:49.49ID:4taqnhOp0 >>795
俺はこの仕組み作ったのマリカだと思うけど
まずは運命の死を取り除いたことでデミゴッドが(不可逆的に)死ぬことを防いだ
仮に何かの事故で死のルーンが持ち出されて殺されることがあっても、そのときは聖痕使って世界のルール変えて生き返らせよう! って感じだと思う
多分単純に死(消滅)って概念を忌避してるんだと思うよマリカ自身が
俺はこの仕組み作ったのマリカだと思うけど
まずは運命の死を取り除いたことでデミゴッドが(不可逆的に)死ぬことを防いだ
仮に何かの事故で死のルーンが持ち出されて殺されることがあっても、そのときは聖痕使って世界のルール変えて生き返らせよう! って感じだと思う
多分単純に死(消滅)って概念を忌避してるんだと思うよマリカ自身が
800ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 20:52:01.80ID:eq4RhZY40801ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f6ad-gpid)
2022/03/28(月) 20:58:00.20ID:bFYOSFQN0 あーキリスト教モチーフと考えるとゴッドウィンは死んで蘇るキリストの役割だったのかもな
つまり…どゆこと?
つまり…どゆこと?
802ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-QEpm)
2022/03/28(月) 21:01:18.73ID:4taqnhOp0 >>801
ゴッドウィンが死を一身に受けて蘇った結果、死王子のルーンが完成して以降誰も死なない(死んでも生き続ける)楽園が出来上がるということでは?
ゴッドウィンが死を一身に受けて蘇った結果、死王子のルーンが完成して以降誰も死なない(死んでも生き続ける)楽園が出来上がるということでは?
803ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 655f-GDYR)
2022/03/28(月) 21:01:47.39ID:IezQSuEp0 「デミゴッド」って、ついつい亜神みたいなイメージだったけど、大ルーンのテキストみるとラダーンとかは「外戚」としてデミゴッドに叙されたってあるんだけどさ、それになる前は何だったんだ?
ラダゴンとレナラの子供は、外戚扱いんだが・・・デミゴッドとそれ以前の違いって?
祖霊の王とかみたいに、別体系の神様扱いなのか?
ラダゴンとレナラの子供は、外戚扱いんだが・・・デミゴッドとそれ以前の違いって?
祖霊の王とかみたいに、別体系の神様扱いなのか?
804ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 21:04:57.09ID:eq4RhZY40 キリスト教モチーフで考えると、救世主キリストは人間が生まれ持って持つ罪、原罪を贖うために死んで、そして再び蘇る
この原罪とは知恵の実を食べたことだと思われているけど、それをデミゴッドで考えると、彼らの罪は、不死かな
かつて知恵の実を食べる前は人は不滅の存在であったらしいから
でもそれを贖って復活した結果、死に生きる者になるというのはよくわからんな
この原罪とは知恵の実を食べたことだと思われているけど、それをデミゴッドで考えると、彼らの罪は、不死かな
かつて知恵の実を食べる前は人は不滅の存在であったらしいから
でもそれを贖って復活した結果、死に生きる者になるというのはよくわからんな
805ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f6ad-gpid)
2022/03/28(月) 21:06:56.01ID:bFYOSFQN0 >>802
あり得る気がしてきた
マリカ達の元々の狙いはそれだったけどラニの裏切りでそれが叶わなかった
ラニの理想である星の世紀は死が正常に起きる正反対の物だから裏切るのも理解できる
そして現在は黒き刃=マリカの勢力に裏切り者として狙われている、と全部繋がるな
あり得る気がしてきた
マリカ達の元々の狙いはそれだったけどラニの裏切りでそれが叶わなかった
ラニの理想である星の世紀は死が正常に起きる正反対の物だから裏切るのも理解できる
そして現在は黒き刃=マリカの勢力に裏切り者として狙われている、と全部繋がるな
806ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 21:07:19.25ID:eq4RhZY40807ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5e46-BZyL)
2022/03/28(月) 21:07:55.10ID:J9qL7+3q0808ゲーム好き名無しさん (スップ Sd12-y20G)
2022/03/28(月) 21:08:56.33ID:XKtlg03Fd デミゴッドはマリカの子って言われてるしそれ以上の意味はなさそう
809ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7924-Vn9I)
2022/03/28(月) 21:11:00.04ID:i/oSo91+0 そういえばそうだな
デミゴッドはマリカの子らと言えど、そもそもそのマリカを神たらしめてる力はエルデンリングだろうに
デミゴッド倒して大ルーン持ってても主人公はデミゴッドになってはないんだよな?
あれ?エンディングでエルデンリングを修復してマリカの王配になったらその時は俺はデミゴッドであると言っていいのか?
よく考えたらホーラ・ルーもゴッドフレイ王だった頃も別にデミゴッドではなかったのか、ただ祝福されてだけの人間?
デミゴッドはマリカの子らと言えど、そもそもそのマリカを神たらしめてる力はエルデンリングだろうに
デミゴッド倒して大ルーン持ってても主人公はデミゴッドになってはないんだよな?
あれ?エンディングでエルデンリングを修復してマリカの王配になったらその時は俺はデミゴッドであると言っていいのか?
よく考えたらホーラ・ルーもゴッドフレイ王だった頃も別にデミゴッドではなかったのか、ただ祝福されてだけの人間?
810ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMa6-bxBD)
2022/03/28(月) 21:13:08.22ID:Dz7m75dFM ラダゴンの生い立ちが分かればねぇ
811ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 21:14:27.53ID:eq4RhZY40 >>809
ホーラ・ルーは人間だし王配になった主人公も人間だと思うよ
そもそも神(女王マリカ)と人(ゴッドフレイ)の子供だからデミゴッドなんだろうし
デミゴッドは一応wikiには「神と人との間に生まれた存在である。半神半人」とある
ただこの場合ラダゴンとマリカの子供はデミゴッドなの? というのは気になるけど、彼女らは神人か
デミゴッドより一段上だね
ホーラ・ルーは人間だし王配になった主人公も人間だと思うよ
そもそも神(女王マリカ)と人(ゴッドフレイ)の子供だからデミゴッドなんだろうし
デミゴッドは一応wikiには「神と人との間に生まれた存在である。半神半人」とある
ただこの場合ラダゴンとマリカの子供はデミゴッドなの? というのは気になるけど、彼女らは神人か
デミゴッドより一段上だね
812ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5e46-BZyL)
2022/03/28(月) 21:16:01.88ID:J9qL7+3q0 >>809
ざっくりテキスト見たけどゴッドフレイは王であってマリカの血を受けてないから、ただの祝福された人じゃない?
ざっくりテキスト見たけどゴッドフレイは王であってマリカの血を受けてないから、ただの祝福された人じゃない?
813ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 655f-AvY5)
2022/03/28(月) 21:17:39.62ID:csjgBuaQ0 エルデの王、ゴッドフレイとその子孫たち、黄金の一族は、最初のデミゴッドであったのだ。をどう読み取るかだな
814ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-QEpm)
2022/03/28(月) 21:18:38.13ID:4taqnhOp0815ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5e46-BZyL)
2022/03/28(月) 21:19:00.89ID:J9qL7+3q0 >>811
マレニアとミケラが神人候補なのはわかるんだが、ラニが神人候補なのがわからん
共通点といえば女性要素を持っていることか?
ラダーンライカードゴッドウィンモーゴッドモーグには子供埋めなそうだしな
マレニアとミケラが神人候補なのはわかるんだが、ラニが神人候補なのがわからん
共通点といえば女性要素を持っていることか?
ラダーンライカードゴッドウィンモーゴッドモーグには子供埋めなそうだしな
816ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ adb0-uvLr)
2022/03/28(月) 21:20:50.94ID:jrO07pEE0 デミゴットは神であるマリカの子供で、文字通り半神
だけどテキスト上では神と扱われる事が多々あるし、ラダーンが星を封印してたとかを見ると実際に神みたいなものかもしれない
ただあの世界の絶対神っぽく扱われてるマリカでさえ大いなる意思に見いだされて神になっただけで、同族の稀人と呼ばれる存在が結構いるし
大いなる意思(神)、マリカ(神)、デミゴット(神)、神人(神)でテキストや話してる上でごちゃまぜになっていると感じる時がある
だけどテキスト上では神と扱われる事が多々あるし、ラダーンが星を封印してたとかを見ると実際に神みたいなものかもしれない
ただあの世界の絶対神っぽく扱われてるマリカでさえ大いなる意思に見いだされて神になっただけで、同族の稀人と呼ばれる存在が結構いるし
大いなる意思(神)、マリカ(神)、デミゴット(神)、神人(神)でテキストや話してる上でごちゃまぜになっていると感じる時がある
817ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 21:21:22.71ID:eq4RhZY40818ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 21:24:25.21ID:eq4RhZY40 >>815
ラニがなぜ神人候補になれたのかは俺もわからないけど、マレニアとミケラに欠陥があったからじゃない?
逆に言うと、欠陥がある神人 = 欠陥の無いデミゴッド、となるし
大きな欠陥があるのに見た感じ欠陥のないラニと同等なあたり、ポテンシャルは
マレニアやミケラのほうが高そう
ラニがなぜ神人候補になれたのかは俺もわからないけど、マレニアとミケラに欠陥があったからじゃない?
逆に言うと、欠陥がある神人 = 欠陥の無いデミゴッド、となるし
大きな欠陥があるのに見た感じ欠陥のないラニと同等なあたり、ポテンシャルは
マレニアやミケラのほうが高そう
819ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a901-QEpm)
2022/03/28(月) 21:25:09.84ID:4taqnhOp0820ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 21:25:15.27ID:cGXm2QLTM >>815
大いなる意志から見ればマリカでもレナラでもどっちでもいいんじゃないの
大いなる意志から見ればマリカでもレナラでもどっちでもいいんじゃないの
821ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 21:27:08.47ID:cGXm2QLTM 進化の多様性て意味じゃ色々いて競争さしたほうがいい。
てかあの一族どれもまともなのはいないだろ
体から角が生えたり腐ってたり頭が少し変とか
てかあの一族どれもまともなのはいないだろ
体から角が生えたり腐ってたり頭が少し変とか
822ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMa6-bxBD)
2022/03/28(月) 21:27:44.09ID:Dz7m75dFM 神人ルールに照らすとラニはラダゴンレナラの子じゃないとしか思えないな
死体がハゲ上がってるのはそこのボカシと解釈した
死体がハゲ上がってるのはそこのボカシと解釈した
823ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 21:28:05.44ID:eq4RhZY40 >>819
まぁそうか
まぁそうか
824ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 21:28:15.44ID:cGXm2QLTM てかまともそうなのは死ぬ前のゴットウィンとライカードぐらいだろ
825ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f6ad-gpid)
2022/03/28(月) 21:29:00.29ID:bFYOSFQN0 >>804
元々不死なのになぜ「死に生きる者」になる必要があるのか?
って点なら多分マレニア(とミケラ)のためじゃないかな
マレニアの腐敗は黄金律ではどうしようもないものだったからミケラは見切りをつけてる
マリカが2人を抱いてるような像もあるし2人のために新たな生のあり方が必要だったのかも
元々不死なのになぜ「死に生きる者」になる必要があるのか?
って点なら多分マレニア(とミケラ)のためじゃないかな
マレニアの腐敗は黄金律ではどうしようもないものだったからミケラは見切りをつけてる
マリカが2人を抱いてるような像もあるし2人のために新たな生のあり方が必要だったのかも
826ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 21:29:47.36ID:eq4RhZY40 >>824
ラダーンとラニもまともでは?
ラダーンとラニもまともでは?
827ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f6ad-gpid)
2022/03/28(月) 21:30:24.65ID:bFYOSFQN0828ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 21:30:35.83ID:cGXm2QLTM829ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 21:31:30.79ID:cGXm2QLTM830ゲーム好き名無しさん (スップ Sd12-y20G)
2022/03/28(月) 21:32:14.74ID:XKtlg03Fd >>827
レナラとの本当の子は琥珀の卵でラニはマリカとの子とかだとエグすぎる
レナラとの本当の子は琥珀の卵でラニはマリカとの子とかだとエグすぎる
831ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 21:33:05.13ID:eq4RhZY40 >>829
それを言うならライカードが一番素行がおかしくて、ゴッドウィンしかまともなのがいないぞ
それを言うならライカードが一番素行がおかしくて、ゴッドウィンしかまともなのがいないぞ
832ゲーム好き名無しさん (テテンテンテン MM96-UE6D)
2022/03/28(月) 21:33:35.46ID:cGXm2QLTM >>831
まぁ最終的にはそうなる
まぁ最終的にはそうなる
833ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 697c-QwVt)
2022/03/28(月) 21:33:56.50ID:eq4RhZY40 >>830
琥珀の卵とマレニアの大ルーンの形が一致するからそれはないと思うな
琥珀の卵とマレニアの大ルーンの形が一致するからそれはないと思うな
834ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5e46-BZyL)
2022/03/28(月) 21:35:01.98ID:J9qL7+3q0 >>831
つまり全員が欠陥あるからデミゴッド(笑)
つまり全員が欠陥あるからデミゴッド(笑)
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