【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ470

2023/07/07(金) 10:34:16.49

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512

↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

◆次スレは>>970くらいで。
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ469
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1678664821/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/07(金) 10:36:11.45

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）

2023/07/07(金) 10:36:55.20

投票のルール（暫定）

投票期間を試験的に導入しています。
投票開始から2週間が経過してもスレが970に届いていない場合、その時点で投票受付を終了して集計作業を開始してください。
集計終了後は雑談などでスレを進めて、速やかに次スレに移行できるようにしてください。
-----
投票ルールについて、集計しやすいようお願いがあります。
投票を行う場合、レスの【1行目】に投票先を1個明記して【「票」の文字を含める】ことで投票意思を示してください。「票」の文字があると投票レスの抽出がしやすくなります。
また、複数の報告に対する投票、条件付きの投票などは行わないようにしてください。
これらが守られていない場合、集計対象外となるおそれがあります。
曖昧な投票を減らして集計人の負担を軽減するため、協力よろしくお願いします。

■ 良い例
・俺は>>1001に1票かな
・投票は>>1001で

■ 悪い例
・俺は>>1001を推すかな
・>>1002と悩んだけど、投票は>>1001で

2023/07/07(金) 10:40:43.12

135 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JH2s)[sage] 投稿日：2023/04/05(水) 21:46:49.94 ID:uQLqCR73a
結構前だけど空気変えにでも。
ソドワ2.0の時の連作キャンペーン。
シナリオ上の都合で色々な補正がマイナスのクソ弱魔剣を装備し続けていて、伏せられた条件満たせば呪いが解けて超強い魔剣になるって話だった。
データを見せられたが非常に魅力的なデータだった。
しかも持ち越しもできるからその後も有利になる(連作の話だったので)
条件満たせないまま最終盤、ラスボスを倒したら呪いが解けたと言われた。
あーそういう事ねくらいは思っていたんだが、PL陣が怒りになったのは次のキャンペについて。
なんと超強い魔剣は敵側NPCの手に渡っていると言う。
理由を聞いてもGMははぐらかす。シナリオを実際に遊べば分かると言うが一気に信頼を失う事を連続で行ったため俺らPLは納得しなかった。
仕方がないと言う感じでGMが言ったのは

元々敵側NPCをさらに強化するための品だった
苦労して手に入れた強アイテムが奪われるのは燃える展開だろう
この衝撃の展開をやりたくて一キャンペを費やした
(天候操作能力もついてくる魔剣だった)この魔剣を生かしたシナリオもばっちり作ってある。自分らが呪いを解いてしまったことで人族に被害が出たらNPCとの因縁も深くなるでしょ？

などなど、PLがどう感じるかを全く考えていない事を言われた。
それでPL陣がふざけんなとなって溝が出来てGMはキャンペ全てを凍結宣言。
しかもPLの我が儘に全ての原因をすり替えて。
そんなものだから完全に没交渉になってそれ以来サークルでは2.0は遊ばなくなってしまった。

今は2.5をぽつぽつ遊んではいるが当時のGMとは俺らは卓を囲まないまんまオフセしなくなってしまったなあ。

2023/07/07(金) 10:41:32.88

528 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6C9W)[sage] 投稿日：2023/05/09(火) 18:21:59.03 ID:LKlBTfZFa
オンセで初対面のPL同士だったんだけど、そのうちのAとする一人に
「AのPCは俺のPCを苦手としている」という設定をAが付けた
それ自体は別に良いと言うか情報共有などが問題無ければという条件を付けてAはOKを出した
ところが実セッションではAは決して俺のPCに近寄ろうとはせず、それどころか妙にリアルなRPではあるんだが、遠巻きにして他のPCに思わせぶりな振りをして
「俺のPCと何か悶着があった。俺のPCが加害者である」という事を匂わせるようなRPをして他のPCにもPCのRPとしてさりげなく「関わり合いにならない方が良い」と言う事を直接は言わずに示唆するような形で言う
さすがにPLとしてその設定は許容できない旨を言ったが「AのPCはそういった話があった事を直接語った訳では無くもっともらしく匂わせただけなんで設定を付けた訳じゃ無いんです」と言って取り合わない
進行役は（GMかKPかは伏せるが）面白がってそれを飲んでしまって他のPLもAに乗る
結果的に俺は他のPCに話しかけようとしても避けられたりして事件からさりげなく外される感じで全然楽しめなかった

2023/07/07(金) 10:41:59.19

テンプレ此処まで

2023/07/13(木) 20:00:36.90

たておつ
スレの乗り換えに変なゴタゴタ重なっちってみんな戻ってこれるといいけど…

2023/07/14(金) 00:09:36.79

今スレMKPはJaneStyleのYさんか？

2023/07/14(金) 11:38:03.73

戻ってこれた

2023/07/14(金) 18:26:19.42

どうにか移行できた
たておつ

2023/07/16(日) 16:32:02.68

開幕なんで小さめの報告を

COCのオンセで条件つきで継続ありのレギュ
PL希望は俺含め3人いた
俺のキャラは護身用に通販で買った警棒を持つくらいの普通の大学生。OKをもらう
参加者Aは、ぼざろを擦りたいだけのPC
名前ちょっともじっただけで版権キャラ画像をそのまま使うだけのPL。GIF画像色々貼り付けて来るのでいらっと来たがOKが出る
参加者Bはやばいやつ
まず能力値に18が並んだキャラを持ち込もうとする
KPが確認「これ本当にランダムで作ったキャラですか？」
B回答「初出はランダムですよ」
どういう意味か分からなかったので突っ込んで聞く
どうも特殊HOもののシナリオに何度も継続キャラで参加したらしく
「君は優れた能力がある。この能力値は18だ」みたいな指定を得る事で18になる能力値を集めたそうだ
新規キャラ指定である場合、新規キャラとして作成するも同一人物という事で本体にフィードバックされると言う
当然のように便利でリスクのない呪文や強力なAF完備
KP「条件付きで持ち込み可能であるが明らかにオーバーしているので認められない」
B「じゃあその条件守ってこっちが何か得するんですか？」
得ってなんだ？
B「交換条件であるべきですよね？俺だけ一方的に条件飲まされるのは違うでしょう」
KP、Bに対して「先に約束を守らないデータを出したのはあなたでしょう」と言うもB譲らず
B「勝手に条件出してるのはKPなんだからこっちも条件を付けるのは当然」
その後色々やり取り中に全くやり取りにも参加しなかったAが連絡なしに参加申請を取り下げKPにも連絡全く無しになったそうで続けられなくなったと言われて卓は立ち消え
オンセテキセは魔境と聞いていたがここまでとは

2023/07/16(日) 17:24:26.87

オンセテキセ関係なくやべーのでAは撤退したのでは

2023/07/16(日) 21:03:10.13

そんなやべえやつクトゥルフにしかおらんよ

2023/07/17(月) 03:47:07.62

乙、ただのアニメ大好きおじさんが所謂ホンモノを前にして発狂からの逃走か
一番しんどいのはGMだな

2023/07/17(月) 09:47:00.64

乙
レギュレーションに対して条件を付けるとか意味が分からない

2023/07/17(月) 12:47:43.21

GM(kp)がレギュレーションでPLのやれること縛るならPLもGMに交換条件を提示する権利があるってロジックのやつマジでなんなん…
サッカーでイエローカード出されたら選手が「なら俺も審判にレッドカード出しますよ！」っていうようなもんやろ

2023/07/17(月) 13:40:49.64

GMも参加者です！をヒネて見てるだけなのでは

2023/07/17(月) 15:33:22.50

公平なレギュレーションになるよう下された裁定を受け入れることは円滑なセッション進行が出来るようになってプレイヤーにとって得しかないんだがな
自分だけ強キャラで場を荒らして何が楽しいんだか

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-zzlG) · 2023/07/17(月) 20:54:50.90

持ち込み可ってこの場合作る手間省くためのものでガッツリ成長させたものは流石に駄目だろw

2023/07/17(月) 22:02:19.29

勝手に条件つけるんだからこっちも条件付けるのは当然
GMが提示する条件に対してPLの回答って参加不参加の選択だけなんだよなぁ

2023/07/17(月) 22:59:59.13

逆張り乙としか言いようがない
新規キャラ作るって選択肢もあるだろうに

2023/07/18(火) 00:14:44.80

>>20
いや別に交換条件を提示してもいいんだぞ
話し合ってお互いの落とし所を決めるというプロセスそのものは大事だから

この場合問題なのはKPに決定権があるのを理解してないところと自分の要求を通す以外の結論を出す気がないところ

2023/07/18(火) 10:28:32.00

「言ってみるだけならタダ」なノリでセッション外のレギュ破りの交渉持ちかけられても困るがな
時間や労力だってKPや他参加者のリソースだからな楽しくもないもんに無駄に浪費したくねえ

2023/07/18(火) 11:19:24.10

>>11
乙
卓に参加できること、が条件を飲む報酬では？
いなけりゃ回らない状況ならともかく、
嫌なら他の人と変わってください、で良さげだしなぁ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-zzlG) · 2023/07/18(火) 12:32:33.78

本人気付いてるか分からんけど、飲めない要求して、断れたら負い目につけこんで、それはそれで無理な要求を通そうとするのヤクザの手口だよな
セッションまでいかなくて幸いだたかもね
しかし他の卓のオリジナルデータはよはほど特殊な卓じゃない限りレギュレーション違反になるだろうに勝手でもなんでもなくない?

2023/07/18(火) 15:22:19.75

そもそもプレイヤーはどんなデータ用意しても好き勝手やるだけだからいいけどGMはそのデータに見合う障害を用意するのと他のプレイヤーにも対等に活躍させるのの二つの義務と責任を負うから最初から対等な交渉じゃないんよ

2023/07/18(火) 17:44:45.33

そも全権はGMにあるんだから、PLができるのは交渉じゃなくてお願いすることだけだ

2023/07/18(火) 20:57:39.73

お願いして何かしてもらうが交渉に含まれないってのはTRPGやるには向いてないんじゃないか
いきなり困の素質ありありの人が来たな

2023/07/18(火) 20:58:32.12

レギュレーションなんて確認ならともかく変更具申なんてレギュレーション守る気ないなら最初から参加するなでいいレベルだしなぁ
そのセッションにおけるGMの最初の裁定にすら無視しようとするレベルのPCやわけでお察しな上にその後の行動で確定でアレなの判明するし

2023/07/19(水) 01:43:58.88

交渉の解釈で意見が割れてんな
個人的には最初のレギュレーション提示に対しては交渉する余地はしないと思うけどな（確認はする）
>>11の記載がぼかされてるからという点はありそうだけど件の困はそこら辺曖昧にしてぶっこんできたんだろうし正当性はないわな

2023/07/19(水) 07:41:20.75

キャンペーンのキャラを作るとかみんながレギュレーション変わっても対応できてGMもデータを調整できる段階ならいいけどキャラ決まった後にレギュレーション変わったら他のプレイヤにアンフェアすぎるしなあ
持ち込みだと調整もできないし

2023/07/24(月) 20:11:19.26

テキセで困った報告
PCが個別行動をする事になったんだがその個別行動のやり取りがどうも全て秘匿タブで行われていたらしく、他からは進捗も何も分からない
今何をやっているのかすら分からないまま4時間くらい放置を食らってようやく進む
途中途中で回線切れていないかなど雑談タブで確認したら切れていないとは返っては来たが誰の描写をやっているかなどは相変わらず無回答
俺のHO以外は個別行動、秘匿行動があったらしく俺の引いたHOはいわゆる数合わせの虚無HOだったらしいと後から聞いた

表でやってくれないかと言ったが秘匿などがそこでばれてしまってはまずい、との話
ならそこで濃厚なロールプレイングは避けて欲しいと言ったが
「ロールプレイをしっかりしないで何のためのTRPGだと思ってますか？」だと
秘匿対応中、他のPLが今何をやっているのか分からずずっと放置を食らっていたのはカウントされないらしい
しかもお互いの疑心暗鬼もロールプレイのスパイスなんだとか

秘匿を重視し過ぎる傾向は録なもんじゃない

2023/07/24(月) 22:39:50.42

バカなんじゃねえのっていって抜けないのが悪い

2023/07/24(月) 23:01:13.42

何やってるか分からんのになんで4時間もぼーっとしてたん

2023/07/25(火) 00:34:47.74

下手くそなマスターだな

2023/07/25(火) 07:42:57.59

いてもいなくても変わらないなら数合わせする必要なくね？
例えば3つ重要で1つ虚無なら3人でプレイすればいいだけなのにGMが下手すぎるわ

2023/07/25(火) 11:20:37.65

時折「まだ待ってろ」という連絡が雑談タブに来るから待機せざるを得なかったんだよ
他のPLとも雑談するしか無かったがそれぞれ自分が描写中、RP中であっても雑談タブでは気取られないように動いていたので完全に虚無なのは俺だけだったのが後で分かった始末だ
最も描写やRPの長さで一人は2時間、一人は1時間ちょい、もう一人は1時間弱という時間の差はあったらしいが

2023/07/25(火) 12:25:33.40

あとだしうぜえ。釣りにしてもまともに作りこめないなら黙ってろ

2023/07/25(火) 12:49:29.79

待たせた意味まるでなかった…
つか秘匿シナリオやってるって秘匿する意味ある?
思い切り企画倒れじゃねえか(しかも本人気付いてない)

2023/07/25(火) 13:29:23.25

秘匿やるならシノビガミやインセインみたいに秘匿ありきのシステムでやるべきなんだよなあ
他のシステムでも状況によっては秘匿情報与えてもいいとは思うが

2023/07/25(火) 19:30:43.03

裏で濃厚なRPして１人だけ放置って本当にそのHOいる意味皆無すぎる…
秘匿ありきのシステムって、情報面以外はRPも含めてオープンでやるのが普通だから秘匿RPやりたい人との相性は最悪なんじゃないかな

2023/07/25(火) 21:35:13.00

秘匿シナリオ、個人個人で情報の解像度の差が出るのあまり良くないんじゃね?
GM側としても誰が何を知ってて何を知らないかワケわからなくなりそう

2023/07/25(火) 22:03:39.09

秘匿がどうのと言うよりは、Aの個別、Bの個別、Cの個別で各1時間使うなら、
1on1セッションを各1本やってから合流編をやるとか、
サブマスターも頼んで3面指しするとか、もっとやりようがあるだろうにな
ソレで合計4時間待ちぼうけ食らわされるD、要らんだろ
シナリオの練りが足りんわ

**ゲーム好き名無しさん** (FAX! Sa2b-Qq4S) · 2023/07/26(水) 07:11:55.51

後だしも読んだがヤッパリマスターが下手くそなだけだろ

**ゲーム好き名無しさん** (FAX! Sdff-8ryE) · 2023/07/26(水) 09:03:46.54

>>「ロールプレイをしっかりしないで何のためのTRPGだと思ってますか？」
この部分も典型的な手段と目的が入れ替わったやつだな
本来演出を盛り上げるための一助としてロールプレイしっかりするわけで別にロールプレイ(というかこの場合なりきりプレイか？)しっかりしなきゃいけないってわけじゃないからなあ
それで時間食って待ちぼうけのプレイヤー出すくらいならやらん方がええだろうに

**ゲーム好き名無しさん** (FAX!W 0768-uOni) · 2023/07/26(水) 09:27:14.41

表での進行が滞ってるならそれはオンラインだろうがオフラインだろうが
シナリオかセッションハンドリングによるセッション失敗でしかないんよな
オンラインだと周りにPLいるのが見えないせいで無視しがちだけどGMちょっと秘匿で相談がとか言って
1時間とか話し込むのは他のPLへの配慮も無視した異常な行動なんだけど気にしない人多いんよね
それこそオンラインなら2窓もできるんだからメインの裏でちょこちょこできるし
メインそっちのけで秘匿でずっと動かないとダメなようなシナリオはシナリオがリアルタイムセッションには向いてないから
掲示板セッションみたいなメインのやり取りすらリアルタイムじゃないやつでするべきタイプのシナリオよね

**ゲーム好き名無しさん** (FAX!W df02-vW8y) · 2023/07/26(水) 09:29:12.67

仮に個別シーンでの進行がどうしても必要でそれが長引いたから待たせることがあったとして
今裏で何やっててどんな状況かってのは告知すべきだし、進んでるのか進んでないのか分からん状況で起こる疑心暗鬼はスパイスじゃなくて停滞にしかならん
特にマスタリングが死ぬほど下手くそ

2023/07/27(木) 12:47:16.80

まあまともなGMなら、PLがないがしろになるのわかるだろうから虚無PCなんてやらせないわな
補足によると、雑談しながら秘匿やってると気取られないようにさせたらしいけど、他のPLにも無駄に負担かけてまで秘匿に拘る必要がどこにあったのかわからん

2023/07/28(金) 22:42:50.46

秘匿シーンをしていること自体秘匿するの、ボイスセッションなら絶対に無理だし
テキストセッションなら同時進行にするか、KPの力量で1人ずつしか対応無理なら個別に必要時間だけ呼び出せばいいんだけどな

2023/07/28(金) 23:56:58.94

だいたい他人の時間をなんとも思ってないだけだろ

2023/08/02(水) 12:20:15.71

オンセで自己都合のドタキャン、遅刻を繰り返すやつがいてブロックされたりしていたんだが
コミュの方で声高に「何人にもブロックされて悪者扱いされていて辛い！」と言い出したせいで泥沼になった
ログやら何やら出してこちらの身の潔白を図ろったが、今度はディスコードの方で直接暴言を言われただの相手の話が二転三転してぐだぐだに
第三者的にはそれこそどちらが悪いとも言えてしまうような状態になって一応終結はした
長引かせた理由は「ブロックされて嫌な思いをしたからせめて俺らには倍返しで心理ダメージを与えたかったから」と言ってくれやがった

2023/08/02(水) 12:28:09.99

しんでよーとしか言えない案件

2023/08/02(水) 19:19:00.11

まともな人はそうやってコミュで騒ぐ人からはそっと距離置くんだからほっときゃいいのに

2023/08/03(木) 07:54:37.24

「倍返し」を自分に非がある場合に使うアホいるんだな…
報復の方法が嘘を流すことだし、そんなんだからブロックされるんだよ

2023/08/03(木) 08:03:52.36

自分に非があると思ってないんだからそらそうやろ
何も悪くないのに不当に差別されてると思ってるまである

2023/08/03(木) 14:27:03.26

不当な差別を受けたと相手に不当な風評被害をばら撒くのはお里が知れるよ～😅
まぁそんだけヤバけりゃ新参くらいしかその嘘信じんだろ、ほっといてコミュ管理人に説明して追い出しとけ

2023/08/03(木) 15:31:05.63

ブロックされて、ドタキャンや遅刻は止めようって微塵も思わない上に平気で嘘つく
「悪者扱いされて辛い!」も何も悪者だろがい!
何から何まで自分の都合しか考えてないからTRPGしてはいけない奴だし、出会った時点で失敗レベル

2023/08/04(金) 12:03:00.15

最早卓ゲというより人間としてダメだろそいつ

2023/08/04(金) 16:26:26.97

ここで報告されるような連中は大抵人として何かが欠けたり不足してる連中だからなあ
卓ゲー全く知らない人が「ダメ人間のテストケースの参考として」このスレ見てるって言ってたことが昔あったな…

2023/08/04(金) 17:52:30.08

まあダメな奴ばかり報告されてるならある意味スレとしてちゃんと機能してるってことでもある
スレが暇になるくらい発見数が低下して平和になるのが良いことだけど悲しいかなどこからともなく大型新人が現れて報告されていくのがスレの定めなのじゃ…

2023/08/06(日) 17:09:17.16

プチめ　うちよそ話含む

よくCoCのKPやってくれた人(困)がちょっと大人数めのシナリオをやりたがってたから参加した
困(無職)は既に年内の卓予定がほぼ埋まってて笑いながら卓でギチギチのカレンダーを見せて笑うタイプだから、仕事で立ち絵を描く時間含めて月1本程度しか卓をやれない自分は元々その件で困にモヤってはいた
身内だけでやるにはPLが足りなかったから困の推しうちよそ相手のAさんも含めてPLを増やした
そのシナリオでやりたいHOが事前にあったから希望したんだけど困に「このHOはAさんのもの」と言われて却下された(しかも結局そのHOは別のPLがやることになった)
結局困のうちよそ相手贔屓ムーブや卓修羅っぷりに嫌気が差して卓降り報告ついでにDMで「Aさんが好きなのはわかるけどKPやってるのに特定の相手だけ贔屓するのはどうかと思う」って困本人に注意したら逆ギレブロックされてXで名指しで「(自分)さんと仲違いした」って書かれたっぽい
ちなみにAさんに対しては嫉妬心どころか悪感情も一切ないし、むしろ勝手に困に名前を出されて同情してる

2023/08/06(日) 17:23:38.88

情報の書き方がヘタクソであんまり同情出来ない
前半の情報要らんし、逆に「贔屓ムーブや卓修羅っぷり」が重要なポイントなのに情報が足りない
これだけだと愚痴スレ向けの痴情の縺れとしか思えない

2023/08/06(日) 17:52:55.88

嫌いな相手の卓に入ってやっぱり揉めたって言われてもそりゃなあ

2023/08/06(日) 17:57:12.89

乙。まぁプチってんだからこんなもんだろう。とにかく合わん相手なんだろうな
うちよそって得てしてそれぞれのキャラクターに愛着が湧きやすいせいか、贔屓が生まれやすく感じるな

2023/08/06(日) 18:51:02.69

対象はたぶん困だけど、合わないのわかっててわざわざ参加して、捨て台詞吐いて、ブロックされた仕返しに報告入れるとか
お前さん少し自身を省みた方がいいぞ

2023/08/06(日) 20:41:13.43

そんなに変か？
合わないとは思いつつ、付き合いで入ったら嫌な思いしたって話でしょ
乙

2023/08/06(日) 22:47:24.81

まあ報告者の私情が入りすぎただけでよくある話ではある
これを最後に距離置こうと義理で参加した卓で吟遊、長時間放置、出番ないまま終了時間大幅超過で明朝終了、くらいは

2023/08/07(月) 01:23:49.62

>>66
合わないと思ったら付き合いでも入らないよ普通は
ハンドアウトの希望が通らなかったのだってKPにも都合があるだろうに贔屓だとゴネてるのも性格悪い

2023/08/07(月) 01:57:44.31

「こいつはろくでもない奴だから皆も悪口言ってくれ〜」ってのが先行し過ぎなんだよ

まず無職という情報は関係無いし、卓修羅という情報も関係が無い
ここでは遅刻や卓同時進行とかの困とセットで語られるから悪印象を持たれやすいけど
GM担当しているならそのテの悪影響があった訳ではないだろこれ
最後に被害者ムーブされたのならまだしも「仲違いした」って普通に客観的事実だし
要らない情報を削ぎ落したら「Aさんを贔屓するGMと遂に衝突して絶縁した」って話でしかない

邪推するならグループに貢献しているのは報告対象の方で（よくGMしているなら特に）
今回仲違い宣言された事で肩身が狭い思いをするようになって、こちらに鬱憤を晴らしに来たと読み取れる

**初カキコ ドモ…** (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR) · 2023/08/07(月) 03:04:57.20

今でもたまに思い出してもやることを書き込ませてくれ
初カキコなので読みづらいところがあったらすまん
最近CoCばかりやってる人間なので以下全てCoCの話

大人数シナリオで、SKPがいる卓
PL募集は野良、KPとSKP、一部のPLはかなり仲が良い
KP、SKPは過去にこのシナリオをPLで遊んだことがあり、今回PLしている人は全員初参加

開催3日前に参加不能になったPLが出る
SKPが急遽そのPLのHOを担当するPCを作成し、SKPのPCとして参加させることになる
（特にPLへの相談はなくKPから決定事項として通達）

SKPはメタビルドPC（能力、技能ともに、シナリオ内容を知っていれば作れるねという感じの最適解ビルド）を参加させる
メタ取れてる技能ロールによる出目の良さも相まって大活躍し、「自分のPCが主人公ww」などとTwitterで発言し始める
PL同士の通話にも入ってきて「自分がPLで遊んだ時はこんなエモい設定付けましたwww」等の知らん話を一方的にしてくる
さすがに嫌だったので注意したところ、以降一切PLの雑談に入ってこなくなった

メタビルドなど当然していない初見PLたちがシビアな正気度ロールの連続に励ましあったりしている時に
「いや〜私も正気度減らしたい〜www」
※当然SKPのPCのPOW（正気度算出の根拠になる数字）は最大値

ラスボス戦、SKPは他のHO（後衛支援職）のPLにリソースを自分に注ぐよう指示した上でラスボスにトドメの一撃
KP「ここで皆さん、彼（SKPのPC）を応援するRPをお願いします！」
強制よいしょ、SKPの俺TUEEEE的RP（内容は覚えてないすまん）、SKPLが狩りました〜！　的な演出

その直後の分岐ダイスでSKPのPCと、もう1人別のPL（すごく出目が良かった人）を除く全員がロスト確定
最後の会話シーンでも「君のああいう所は間違ってるって僕説教したけど理解出来た？」などとこれからロストするPCに問う始末

エンディングとして生き残ったPC2名の後日談が流される
現世が見えてるという体裁で、雑談タブにて墓下RPどうぞ！とKPから言われるも、俺含め他の殆どのPCが現世そっちのけで墓下雑談

というなんとも言えない卓だった
俺が初見ビルドの前衛戦闘職、SKPがメタビルドの後衛戦闘職（役割はHOで既に決まっている）で、接敵前にほとんどのエネミーをSKPのPCに取られてしまったというのも嫌な思い出になっている理由の一つかもしれないが、
全部わかってるSKPが俺TUEEEE前提のメタビルドを組むのも、KPがそれを止めるどころか後押しするのもキッツイなと感じた次第

70 (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR) · 2023/08/07(月) 03:06:22.94

>>70
以下全てCoC、と書いてしまったのは推敲不足だ
他にもちょっとなあという経験があったんだが出すのをやめて、以下全て〜の部分を消し忘れた
すまん

2023/08/07(月) 03:16:13.78

参加不能PLが実はKPたちとグルで前々から直前キャンセルのふりしてって言われてたってオチは？

2023/08/07(月) 14:18:07.30

仮に止む終えなくSKPがPLを兼ねた参加をするとしても、シナリオの選択は他PCに任せる、あくまで補助的な立ち回りに徹する、三日前なら流石にキャラシできてるだろうし技能値はそれを引き継ぐぐらいじゃないと不満貯まるだろうしな
てかこれ生き残ったPLすら微妙な気分になってそう

70 (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR) · 2023/08/07(月) 14:47:16.26

>>72
詳しくは知らんがその参加不能になったPLは野良募集に手を挙げた人のようだったから多分そうではない

>>73
生き残った人は全然気にしてませんでした〜とか言ってて、俺の心が狭いのかその人が図太すぎるのか悩んじまった
卓終了後に他の参加者にどう思うよというのを聞いたところ「腹が立つ」「どうでもいい・気にしない」両方いたんだよな

しかしやっぱりこれはさすがにSKPとKPが困認定でいいよな…？
後出しは良くないとテンプレにもあったんだが、卓終了後に「次以降も野良募集をするならこういうSKPの立ち回りはやめて欲しい」という旨を伝えたんだが「終わってから言われても困る」「ダイス目だから仕方ない」みたいな感じであまり伝わらなかった
卓中にSKPのラスボス戦での立ち回りなんか予知できるわけないだろと思うんだが……

2023/08/07(月) 15:19:25.71

まぁそういう手合い派概ね言っても伝わらないので
今後同じような気持ちになりたくないなら同卓を避けるとしたほうがよいだろうね

2023/08/07(月) 15:36:19.60

やる前から文句を言うな+やってる最中に言うな+終わってから言うな
これで全方位無敵だから参加したのが間違いでしたね

2023/08/07(月) 16:05:26.32

>>74
まぁ実際その場にいたわけじゃないから正確なことは言えんが少なからず出てる範囲の情報なら俺は二度とそこでやりたくないし心が狭すぎるってことはないんじゃないか

2023/08/07(月) 18:59:15.34

シナリオも大概クソだと思う今日この頃

2023/08/07(月) 19:12:41.69

要するにKPとSKPとシナリオがクソということで、クソの四面楚歌か？

70 (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR) · 2023/08/07(月) 20:15:01.14

>>78 >>79
78が俺の報告へのレスか一般論かを判断しかねたままレスしてしまうが、

俺の報告でやったのはHOごとに特殊技能がついてるタイプの戦闘しかないシナリオ
ただし倒せるのは神格の前座の中ボスエネミーまでで、本丸の神格の撃破はイベントムービー
そして生還ロストは戦闘後のダイスで決まるという内容だった
さらにHOごとの特殊技能はシナリオ中1回しか使い所のないものから毎ターンフル稼働の技能まで偏り方がとにかくすごい
SKPが吸った「リソース」というのも、SKPのPCではないPLの特殊技能で得られるリソースだった

その上でメタビルド俺TUEEEEメアリースーSKPと、調整する気ゼロのKP（戦闘＝全て出目依存かつ大人数のセッションなので、シナリオの調整はまあいいとして、SKPは調整しろと思った）

2023/08/07(月) 20:34:41.35

今回の報告、PCとPLごちゃ混ぜでよく分からなくなる。

2023/08/07(月) 21:29:53.86

なんていうか、そこまでしてCoCしたいのか・・・？っていう場違いなクソレス意見が先にでちゃうな
今のCoC界隈ってすげーんだな

2023/08/07(月) 22:15:04.33

特に６版はルールがガバガバだから人によっては完全に別ゲーになる

2023/08/07(月) 22:50:53.66

>>82
そこまでっていうか、彼らの中ではTRPGといえばCoCしかないからな
同じシステムで遊んでるという名目でコミュニケーションツールとして機能してるようなもん

2023/08/07(月) 23:15:17.35

やったことあるシナリオって、もうやらないか、知らない振りしてサポートに回るかするもんだと思ってたけど既知プレイって名前が付くくらい割とやる奴いるらしいね…
それでもやったことないPLばかりなのに自分だけメタ張りまくってKPも放置は流石にないわ
よく恥ずかしげもなくできるな

70 (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR) · 2023/08/08(火) 00:49:48.85

PLとPCごちゃ混ぜになってるのいま言われて気づいた、すまん…
自分の中でわかってるから混乱してしまったみたいだ

俺はTRPG自体3年目くらいで、ここの住民より経験が浅いと思う
田舎住みだからかコンベとかも行ったことなくてオンセ一辺倒、そのせいかCoC以外のシステムをやる機会をあんまり見つけられてないんだよな
結局今の環境だと人集めやすいのがCoCっていうのもあってな

スレの主旨から外れるが住民は他システムはどこでやってる？
スレチだったらスルーしてくれ

2023/08/08(火) 02:04:36.51

これは初心者を装った愉快犯の荒しか

70 (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR) · 2023/08/08(火) 02:48:10.03

>>87
すまん、どこでそう思った？
荒らしじゃないガチ報告なんだ、スレ自体はしばらくROMってたが
なにか誤解を招いたなら訂正させてくれ

2023/08/08(火) 04:20:29.42

前衛戦闘職とか後衛支援職とかビルドとかクライマックス戦闘とかホントCOCの報告なのか…？
とはいえシナリオ内容把握してる上にGM(KP)と懇意のがPC兼SGMとして無双は流石になあ
判定一回でロストも中々クソいし

2023/08/08(火) 05:16:38.40

スレチでうざいから消えろ

2023/08/08(火) 07:09:57.12

>>86
スレチだから下行ってこのスレから誘導されたって言って質問してくれ
ここは困について議論するスレなんで言うほど困でもない人の言うほど困でもない質問には答えられん、すまんな
TRPG総合質問・雑談スレ130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1678598674/

70 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 4101-PCQR) · 2023/08/08(火) 09:37:49.11

>>89
正気度ロールと特殊技能以外の技能の種類、このふたつ以外はまったくCoCとは別物だと思う
戦闘の構成もCRPGのファイアーエムブレムシリーズとかに近かったし

>>91
すまん
脱線がどこまで許容範囲なのか見極められてなかった
ありがとう

2023/08/08(火) 09:43:19.14

じゃあ別物じゃん…
それもう違うやつじゃん…俺は認めないぞそんなのをCoCだなんて
CoCちゃんはガチの戦闘なんかしないんだ

2023/08/08(火) 10:25:27.02

まぁ、一部の人にCoCがメジャーすぎて、もはやCoCを自称してるだけの名状しがたい何か、ってのも珍しいものではないが

2023/08/08(火) 12:09:23.61

前世紀でいうソードワールド状態だな
何やるのもソードワールドフォーマットでやろうとする

2023/08/08(火) 12:35:48.74

まあ、やるのは勝手だけど報告する時は流石に一般的な形に置き換えるとか前置きで説明してくれないとピンとこないわ…
HOあります！
前衛後衛と分かれたロールゲーです！
クライマックスでリソース使って他者に支援できます！
クライマックス後に生還判定失敗したらロストするゲームです！
って言われたら普通の人はダブルクロスとかビーストバインドかなってなっちゃうし…

2023/08/08(火) 14:55:59.21

ダブルクロスのオンセで別のシステムから来たという困
ルールは熟読していると言い、かなり細かい、普通は使わないルールも確かに覚えているんだが
なんと言うか根本を理解していないし言っても理解してくれない
例えば
・UGN支部長なのだからと調達判定無しで様々なアイテムを取得しようとする。支部に物があるかどうかも調達判定に含むと言っても「無い訳がない」の一点張り
・ミドルで出て来たトループから装備を剥ごうとする。トループは人数があるんだから20個は武器防具が手に入るはずだと強硬に主張。無事壊れず手に入るかも、見つけるのも調達判定だと言っても「手に入らないのはおかしい」の一点張り
・トループも人数が減っても能力がルール的には変わらないんだから「一人ずつほぐして」エンゲージしないように配置するのが範囲攻撃対策にもなるし手数も増えるのにそうしないのはGMのプレイスキル不足か接待過ぎると主張を曲げない
・どこかと戦争でもする気なのかと言う装備が支部にあるのは当然と(略)
・RCはサイレン以外は弱いんだからチルドレンもエージェントも射撃訓練をしろ、そうでないのは世界観的にもおかしいと雑談タブで延々と主張
白兵は論外との事
・白兵キャラで名ありのキャラが多いのはおかしいとずっと主張

主張が強すぎ、曲げず、他人の意見も何も聞かずゲームのルール部分を杓子定規に世界観にまで広げてそれしか正解はないと話すのに疲れて途中解散になったよ

2023/08/08(火) 15:06:58.02

トループは集団を1つの敵として表すルールなのに一人一人に配置しなおせとかキチガイすぎるだろw
いや他の主張も全部キチガイだけどさ

2023/08/08(火) 15:18:01.71

ルール外で無理通そうとするトコ若干新しい手合いのマンチ困か？
ダブクロ、エネミーから装備剥ぎ取れるルールなかったと思うし、ルルブのルールに書かれてないとこを自分ルール作り出してそれに合わせろって駄々こねてるだけだな
まともに相手にしなくて正解だったと思うよ、おつ

2023/08/08(火) 15:30:12.87

支部の倉庫にあるかどうか、あった場合でもそれを使用できる状態かどうかを判定するのが調達判定なのに頭おかしすぎやろ…
ゲーム的に簡便化されてるところをわざわざ複雑化して口プロレス通そうとするなんて多分ルールのおかしいところに気づけてそれを指摘できる俺スゲーってことをしめしたいんだろう

2023/08/08(火) 15:39:11.37

UGNボディアーマーが調達判定で手に入れやすいのもそういうアレだものね
物書きでも無ければデザイナーですらないオッサンの「気づき」なんてそんなもんやし気にせず新しい卓に希望を持って遊んでいこう

2023/08/08(火) 16:21:33.62

もともとやってたシステムではそれが通ってたんだろうか…
そんなんできるシステム知らんぞ

2023/08/08(火) 16:40:09.67

そのプレイングが通るかどうかはシステムじゃなくてGMでしょ
奴隷GMに強く当たれば通るみたいな環境だったらたまにそういうやついる

2023/08/08(火) 17:57:03.15

こういうタイプのマンチって往々にして「サイレン最強説、白兵不要説」絶対唱えてくるけどどっか生産工場でもあって品質チェックリストにでも入ってんのかな…

2023/08/09(水) 12:00:29.33

もう要求に反比例する形で裁定してやればいいんじゃないかな

調達判定なしで装備要求→この支部は超小規模ってことになりました。だからそんなもん常時維持できません。必要ならポケットマネーで買ってね。
トループからの装備剥ぎ→たった今彼らの装備は全部弾切れ破損その他諸々で再利用不可能になりました。
トループをバラけさせろ→敵トループは数の暴力ってことで常時範囲攻撃、更にエンゲージ封鎖も常時発動するようになります。味方トループはその攻撃食らって(いつも通り)うわーだめだーで全滅な。

2023/08/09(水) 12:17:46.26

>>97
乙

言ってることが俺ルールばかりでワロタ
そしてトループほぐしについてはサイレン最強説と合わせるとこう
トループを単体でなく数十体にバラしたうえでデータ共有なら
たしかにサイレン最強だな、ってなった
単体じゃそんな生きないもんな

2023/08/09(水) 13:00:25.13

>>105
それ結局困のために特別な裁定を下してるという構図は変わらんし周りのプレイヤーはひたすらにつまらんだろ

2023/08/09(水) 13:56:14.63

>>107
一番下は確かに書いてて自分でもアレな対応だなと思ったけど、それ以外は少なくともルール上は
「アイテム欲しいなら調達判定しろ」「判定しないならアイテムは入手できない」と普通の裁定だよ
トループからアイテム取れなくても、別途ルール通りに調達判定することまでは禁止してないし

2023/08/09(水) 14:53:35.96

>>108
ゴネる相手にまともに取り合うなって主旨だよ
支部の規模とかそいつのせいで制限加わったら迷惑するやつもいるだろうし
裁定に納得できなくて食い下がられたらその分時間食われるだろ

2023/08/09(水) 15:20:05.42

うるせえ！そのまま騒ぐならお前は次の瞬間ZZガンダムに踏まれて死ぬ！の一点張りで押し通せばいいんだよ、会話ができると思われたらだめだ、交渉の余地なくZZガンダムを振りかざすんだよ

2023/08/09(水) 15:32:10.55

>>108
まぁなんだ。お前さんは知らないだろうがその対応は「普通なら」悪かぁない。だがこういう手合いに限ると、意見に1歩でも歩み寄る態度を見せれば自分の意見を押し通せると思ってどんどんエスカレートするってのが定石なんだ。だから最大の安全策は、はなから全く相手にしないことだと言いたいんだ。

2023/08/09(水) 16:07:22.69

>>109-111
あー、なるほど、そういう意味か
確かに悪手だな、すまん

2023/08/10(木) 06:33:30.73

なぜZZガンダム…？

2023/08/10(木) 06:39:07.83

ぐぐったらZzガンダムってのが放送してたの1986年だってさ
ずいぶんな年寄りが居るスレなんだな

2023/08/10(木) 13:21:53.86

再放送やレンタルを認めない
ガンダムはリアル視聴しか認めない人かな
相当な頑固ジジイがいるな

2023/08/10(木) 19:35:55.06

>>113
そこで何故って思わせるくらい関係ないことやってるよっていう皮肉っしょ

2023/08/10(木) 20:11:36.34

関係あるか無いかが一目でわかるほどZZガンダムなんて一般的じゃねーし
まして大昔のアニメの再放送や配信なんて、よほどのマニアしか見ねーよ

老害どもって、ホントすべからく困予備軍なんだな

2023/08/10(木) 20:14:17.08

くさい

2023/08/10(木) 20:34:31.57

「すべからく」は「全て」という意味ではない

2023/08/10(木) 21:28:28.93

どこで用法覚えたらすべからくが全てになるんだろう

2023/08/10(木) 21:51:42.04

すべからく～べし（当然～だろうの意）を語感からすべての強調表現と誤用したのを見た人が
すべからくだけで全てと捉えるようになったんだろ。一々解説されずともそれくらい分かれよ

2023/08/10(木) 22:37:58.93

ZZとかゲーム関係でガンダム関連は今でもそれなりに目にするしなあ
単にアンテナの方向性の違いでしかないぞ

2023/08/11(金) 00:54:58.58

自分の知識のなさに日本語力のなさまで披露するなんて困実演は間に合ってるから…

2023/08/11(金) 10:23:39.97

見てない人は見てない人で「だからなんだよそれ」ってなるのよね
まあつまるところ、ZZでもガンバルガーでも何でもよくて、要するにＧＭがお前面白くないことしてるよっていう制止なのよ

2023/08/11(金) 15:16:24.55

単なる誤変換だよね
何言いたかったんだろ…

2023/08/12(土) 09:47:50.87

誤変換なのか
別にマジンガーZだろうがエアリアルだろうが構わないけどZZの意味は…？
と思ってたんでな

2023/08/16(水) 22:41:28.08

オンセで以前凄いのがいた
ボイセだったんだけども、昼からのセッションの予定時間内にPLの一人がブッキングしたらしいんだ
だがそのPLである困は夜のセッションのGMでもあった
そのためどちらもボイスを繋いでマイク切り替えで乗り切ろうとしたらしい
最も、先に入っていたこちらの卓で急に返答があやふやになり、困GMのセッションもグダグダになったそうだ
問題としては困はそれで後日「回線の具合が悪かっただけ」とか言い逃れしようとしてこちらのGMの怒りをさらに買ってキャンペから追放
本人はノーダメージアピールなのかオンセサイトで盛大に草を生やしながらテンション高い追放され日記を書いていた

2023/08/16(水) 23:46:18.97

日本語でおk

2023/08/17(木) 01:03:40.51

要するにダブルブッキング困か
前提として、昼からのボイセ（キャンペーン？）に応募したPLはその日の夜の別のボイセでGMの予定だった。
困はマイクの切り替えなど小手先で何とかしようとしたらしいが
昼から入っていた卓で急に返答があやふやに、困がGMしてた夜のセッションもgdる
困は後日、ダブルブッキングに関して「回線の具合が悪かっただけ」と言い逃れしようとする
それで昼のセッションのGMの怒りを買ってキャンペーンを追放された
で、オンセサイトでは追い出されても反省の色が見えない困が目撃されると。

まあ、追放処分まで受けて謝りもせずに反省の色も見せてないって辺りで困度は高いかな。
卓修羅ってやつかねえ

2023/08/17(木) 05:55:13.77

昼間と夜に卓入ってて
昼間の卓が夜の時間まで終わらなかった？

困が悪いのは当然だけど昼卓何時間やってんだ？
元からそんな長時間予定だったら言ってるだろうが
それだと夜に卓は普通入れないだろうし
（困がそれすらわからん可能性もあるが
昼卓GMが時間調整盛大にミスった？

2023/08/17(木) 07:30:10.42

昼１３～１９時卓と、夜２０～２４時卓とかなら、部分的にかぶるとかはまあありえそう

2023/08/17(木) 08:40:00.57

普通入れないだろ？
普通じゃないから入れるんだろ

2023/08/17(木) 10:28:33.95

>>130
＞昼からのセッションの予定時間内にPLの一人がブッキングしたらしい
報告の前提無視してあれこれ推測しても仕方ない

2023/08/17(木) 11:04:18.14

一日二個卓予定ってのもだいぶ贅沢なまねかもしれんが
リスケとか謝り倒して融通きかせてもらうならまだしも、完全にカブってる状況で自分だけで誤魔化そうとしてしまったのが問題かね

2023/08/17(木) 13:15:05.38

｢普通のキャラだとどうしてもインパクト弱いし埋没してしまう｣と言って毎回のように酷いネタキャラを作ってくる困

出落ちばかりで他のキャラと絡まないからどの道埋没してるんだが本人分かってないのかまだインパクトが足りてないと思ってるんだかでネタ方面ばかり濃くしていく
なんで人外探索者の禁止卓で｢データはきちんと人間だからw｣とか言って｢プリン｣なんだよ
画像も何もかもプリン
KPも釘指しても変わろうとしないからと｢徹底的に普通の人として扱いますからね｣でゲームの外見変更MODみたいな扱いだった
常にインパクト重視の考え方で話し合ったが｢そういう意見もありますね｣で流す
いっかい痛いめを見て欲しい

2023/08/17(木) 14:05:12.89

リアルで不定の狂気に入った奴のプチ報告
Aは元々は大らかな奴で、シナリオの矛盾やKPのガバも気にしない性格だった。
そのAがCoCの卓で、PCが代金の支払いをするために四肢の1つを切断するよう求められた時、手足がないとまともに行動できないからと拒否をした。
結果AのPCはロスト。元々ロスト率低いシナリオという事で、KPがかなりショックを受けていたらしく、AはPCロストのショックとKPの様子で、自分の判断はおかしかったのかと相当思い詰めていた。
加えてKPに四肢を切っても判定にペナルティが掛からない点でおかしいと気づくと思ったと言われたらしく、それ以降Aは、何故HPが減らないの？何故判定にペナルティが掛からないの？何でこのシーンの〇〇の描写が無いの？とウザいくらいにKPに聞くようになってしまい、卓を囲むのがしんどくなってしまった。

それで、Aは

2023/08/17(木) 14:21:55.35

ちょっとなに言ってるかわからない

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FDGx) · 2023/08/17(木) 14:33:03.86

毒入りスープみたいなシナリオなんじゃないかなぁとエスパー
kp「いま見ているのは幻覚だから四肢はなくならない。…ということのヒントはあげたよね？犠牲を拒否したのでロストになります」
それでPLのAさんが全包囲疑心暗鬼に
全然違ったらごめん

2023/08/17(木) 14:57:47.17

毒入りスープ
脱出ゲームですって説明なしでプレイしたらクソゲーすぎて理解不能だったわ

2023/08/17(木) 15:07:18.43

これに限らないけどGM側が突然ハメてきた上にそれぐらい気づいて確認とってほしかったなあみたいなことかますと
PL側があらゆる行動でまったと確認をかけるようになって話の進行速度が半分以下になったみたいなのはよく聞く
その上でGM側は自分で巻いた種なのに疑心暗鬼になってるお前のせい！！みたいに言い出してこじれるのもよく聞く

2023/08/17(木) 15:25:19.38

>>135
何かにかぶれてインパクトのあるキャラじゃないと目立てない！と明後日に行っちまうのはもうおたふく風邪みたいなもんだ
正気に戻れるかいなかの瀬戸際だな
そういう動画リプレイみたいなネタを猿真似したところでかなわんよね

>>136
やるせないな…
その謎解きは、PCの四肢切断を選ばせる根拠が想定されるデメリットに比べ不明瞭なのに選ばなかったらロストとか、あまりに悪いタイプの謎解きを踏襲し過ぎだと思う。
とりあえず、Aには一回腹割って話し合いした方がいいし、信頼してもらうしかないだろう
理由があったって疑心暗鬼なままプレイして楽しくは無いし。

**136** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-USI+) · 2023/08/17(木) 18:15:35.93

乱文スマソ
pixiv公開シナリオなんで特定避けるために暈かしたら解りづらくなってしまった。
>>138の言ってるとおりです。

2023/08/17(木) 18:41:59.60

よくわからんのだがその選択によってロストする危険性を伝えないのはKPが全面的に悪くねえか
PLに情報がきちんと伝わってるかの確認や整理も怠ってたんだろ

2023/08/17(木) 18:50:29.26

単にKPが誘導下手だったんじゃないの？
というかそんなにロストさせたくなかったら事前に警告入れればいいのに

そんなに殺したくないなら最初から死ぬようなギミック入れなきゃいいのに

2023/08/17(木) 19:36:26.34

ペナルティがかからなかった時点でってことは同行者もいてそっちは支払ったけど問題なかったって描写が明示されてるなら考える箇所ではあるかな
ただどうしてもロストさせたくないなら支払いはキチンとしないと良くないかもねってのをペナルティが発生しなかった後にもう一回念押しさせるのがKP的な腕じゃないかって感想

まぁ個人的には選択をワンミスしてロストするシナリオはロスト率が低いとは思わない部分はあるけど
実際は何回も支払い拒否し続けて他の人は支払ったけどペナルティ起きてなかったとかなら知らん

2023/08/18(金) 08:35:01.51

そもそもCoCの場合、「今は」ペナルティがないってこともままあるからペナルティがない＝安全や正解とも限らんけどな

2023/08/18(金) 11:37:40.22

まぁ、そもそもＰＬ的判断で動く人とPC的判断で動く人はいるし、
PC的に四肢の切断は嫌って選択は普通だろう

それでロスト率低いってのはちょっと首かしげる
元ネタには気づかせる方法他にもあったんでないかなぁ

2023/08/18(金) 11:56:26.67

例えGMから「四肢切断を受け入れないとロストするレベルのペナありますよ」ってはっきり言われても、「（PC判断で）四肢切断は嫌」と答えるのはプレイ傾向として全く間違ってないと思う
PLは自分で選択した結果を受け入れるべきではあるが、
四肢切断なんて嫌悪感を誘うような選択肢を忌避しただけのペナルティでロストまでするのは、相当警告しないと意地悪としか。

2023/08/18(金) 15:59:33.15

>>136
乙
四肢切断を受け入れないとロスト、ってぶっちゃけたとしても、PC視点でその情報がないと受け入れにくいよね
四肢切断を受け入れたPLは既知プレイか、似たようなシナリオプレイ済みか

報告の最後、「それで、Aは」で終わっているのが怖いんですけど

2023/08/18(金) 16:11:03.15

他ゲーでもそうだけど
GMがハメてくるとPCがクソ慎重になってグダるよね
俺がGMするときは罠感知判定あるシステムなら宣言無しでも罠近づいたら判定させるし
あまりもたつくならそれ宣言してここは罠無いよってぶっちゃけるけど
基本的にガンガン行こうぜなPCの方が助かる

2023/08/18(金) 16:26:30.70

Aの判断の方が普通じゃね、としか
標準的な人間って設定なら四肢切断は実質的にショック死・失血死宣告みたいなもんだろ、と

Aを元に戻したいならキーパー側が
「自分のキーパリングが悪かった」事を認めて謝罪し
「今後はあんなシナリオはやらない」と約束するしかないと思うよ

2023/08/18(金) 17:41:12.56

まあAは被害者だしその原因KPが問題なのは確かだが、だからといって全方位警戒疑心暗鬼の相手するのは無理だよな
もう言われてるけど、きちんと話し合って信用してもらうしかないなぁ

2023/08/18(金) 18:28:17.29

毒入りスープみたいなシナリオって話だし同じような環境でCoCやってる限り改善はないだろ
ハメ殺しも騙し討ちもなんでもありだもん

2023/08/18(金) 19:03:02.56

そこはKPが念入りに警告するとか、シナリオの仕組みを変えるとかで何とかなるとこでもあるぜ

2023/08/18(金) 20:42:47.89

ゲーム性の欠片もない糞シナリオありがたがるCoC勢が困
ルールがスッカスカだからシナリオを捻るしかないんだろうが捻り方が明後日過ぎるんだよ

2023/08/18(金) 21:06:14.75

CoCのシナリオは
敵勢力
　目的
　神格
　手段
　NPCの性格

PCたちの動機

舞台
　時代
　オープン、クローズド

これだけしっかり決めて置けば勝手に走る
逆にPCの行動を決めつけてここで情報収集だよとかここで戦闘だよとかやりだすとクソシナリオになる
要するに初心者KPにCoCは早すぎる

2023/08/18(金) 21:38:15.88

アドリブできるとめっちゃ楽なんだけどね、CoC

2023/08/18(金) 22:06:37.90

>>156,157
困GMの素質ありありなのがいきなり沸いたがなんかのネタなのかこれ？

2023/08/18(金) 23:10:48.56

スレチの話だったスマン
でもCoCはシナリオ作り込むよりNPC作り込んだ方がPC達が何やらかしても対応できて楽よね

2023/08/19(土) 00:40:53.90

>>159
お前はマスタリングやるな。マジで

2023/08/19(土) 01:34:20.55

いや待て。ここに来てワクワクしてきたがアレでは無いかもしれんぞ？
ここはぜひ報告の形で詳細にマスタリング内容を教えて貰わなければ。
判断するのはそれからなのだから！

2023/08/19(土) 02:05:28.35

日本のCoCは独自文化だから普通のTRPGと同じ感覚で話しても仕方ないっちゃそうなんだよな

2023/08/19(土) 07:03:48.35

ええ……
例えばやった自作シナリオの中では
・蛇を祀る偉い人がいる村が舞台
・重要NPCとしてボス（司祭）用心棒等を用意
・PC達は車故障して味方？NPCの世話になることに
・味方NPCは偉い人と望まぬ婚約を強いられている
・振る舞われた酒を飲んだ村人のテンションが怪しいのでPCは調査開始

・かと思いきや正面から堂々と乗り込むPC達（4人中3名非戦闘要因）
・一人が大暴れする中堂々と探索開始
・一回バレて逃げ切るも野宿して再アタック
・偉い人暗殺した後に証拠を集める（警察PC公認）

こんなシナリオしてた

2023/08/19(土) 07:50:48.81

マスタリングの前に警察PCが私刑で人殺しを容認するのやばくね？

2023/08/19(土) 07:57:27.67

CoCはリアルリアリティ持ち出したらどっかで足が止まっちゃうシステムだから…。

2023/08/19(土) 07:59:34.62

>>136
これ渋で公開されてる、四肢で精算、精算しないとロストで心当たりのあるシナリオがあるんだがsから始まるシナリオ名のやつなら四肢切断時にショックロールやダメージあるんだよな…
似たようなネタのシナリオだろうか…

2023/08/19(土) 08:02:39.55

>>164
後出しですまんが
シナリオ終了後PC2名が収監エンドを自主的に選んだ

**>>136** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-uf5U) · 2023/08/19(土) 13:33:00.09

>>166
ぶっちゃけそのシナリオ
ショックロールやダメージはGMのガバでスルーされていたらしい。
だから片足が無いのに走れたり、片腕がないのに手帳見ながらリモコンを操作出来たりしても、KPも慣れてないし突っ込むのも野暮かとスルーしてた。
その結果があの豹変らしい。

2023/08/19(土) 13:37:00.06

>>168の続き

ショックロールの件で説明不十分だった。
四肢切断組は全員ショックロールを求められたんだけど、最初の1人がファンブったらしくKPがテンパって、あとの面子のショックロールが有耶無耶になったらしい。

2023/08/19(土) 13:43:47.76

>>167
一応収集はついたのか…
まぁそれなら自作シナリオだしルート外のことをPCがやっても対応できてるし別にいいんじゃないかな
ただそれを他作シナリオを回すうえで求めたり、他人に求めるのはちょっと違うって感じなだけで俺はこれでいいと思うぞ

>>168
あぁーそういうことなのね
まぁ初心者KPなんて誰もは通る話だからしゃーないし、Aにもそこガバってただけなんだって教えれば解決しないか？

2023/08/19(土) 13:56:05.08

>>170
困の報告なんで省いたけど、現在Aは元通りになってる。
鳥取の面子から「納得出来ないなら、ロスト救済シナリオでも回して無かったことにしろ」と言われて、次第に元に戻っていった。
件のKPとは気まずくなって卓を囲んでないけどね。

2023/08/19(土) 14:11:13.93

四肢切断orロストってそもそもペナルティがどっち選んでも重すぎるし切ってもペナルティないなんて普通は考え及ばないしシナリオ作った奴がド下手すぎるとしか言いようがないのがなあ…
判定にペナルティないとしても四肢切断されてたら行動にペナルティは確実に入るからなあ(その卓だと有耶無耶にされたらしいけど

2023/08/19(土) 14:15:44.16

TRPGのシナリオ作る上で基礎中の基礎だけど目に見える道がどっち選んでも危険って時PLはまず迂回できないかとか他に道がないかとかまず危険を回避できる手段を探しがちだからなあ…
模索と相談で余計な時間を食うしPCも避けられないペナルティ受けるってことでテンションややる気も落ちるしできれば避けるべき展開の一つなんだが…

2023/08/19(土) 15:58:03.19

つまるところ
本来はペナルティあるのすっぽ抜けた状態で進行し、
ロストしたら「ロスト率低いはずなのに」って凹んで、
どうすればよかったのか聞いたら「ペナルティ無かったんだから解ると思った」って言われたと

そりゃそんなＧＭとは距離置きたくなるわな

2023/08/19(土) 16:53:53.09

>>174
これだね…

2023/08/19(土) 18:09:48.43

渋で高評価ついてたりリプレイ風動画にされてるシナリオって、読んで面白いから評価されてるだけのものが相当ある
毒入りスープもだけど傍から見たり読んだりしてるうちは面白いかもしれんがPLとしては絶対参加したくないわ

2023/08/19(土) 18:12:47.96

第三者視点で、「見て面白い話」と
当事者として、「やって面白い話」は別よねえ

スポーツでもあるテーマだね
WATCHスポーツとDOスポーツ

2023/08/19(土) 21:20:11.28

いやあの界隈はやって面白いと思ってやってるでしょ

2023/08/19(土) 21:58:03.90

てかそういう状況にされたAを困扱いで報告したり
納得いかないなら救済シナリオでもまわせとか、オマエが悪い的に扱ってる報告者の鳥取って大概な魔窟じゃねーか

2023/08/20(日) 02:53:14.13

四肢切断しようがロストしようが簡単に復活できるから面白いと思う方やっとけとかそんな界隈なの？

2023/08/20(日) 04:36:56.64

俺も復活シナリオってものには抵抗はあるが
KPがやらかしてPLが納得いかない不利益を生んだ、ってんなら、復活シナリオ関係なくロストなどの不利益の消去は例外的処置として別にいいと思う
というか、その卓内みんなが納得してるなら、どんなやり方も困では無いし、スレの趣旨にはちょっとズレるかな。

2023/08/20(日) 04:49:22.81

レコードシート記入を辞退するみたいなもんだと思ってるせいもあるが
どの道CoCはシナリオ後の経験点とか手に入らないシステムだしな…

2023/08/20(日) 05:07:55.06

動画・配信用に作られた見世物としてのシナリオを単に遊ぶだけだと盛大に事故るっていうのがよくわかる話なんじゃないかと

2023/08/20(日) 06:49:40.89

他人のシナリオ回すとよくある事故で
特にCoCに顕著だと思ってる
他人の作ったシナリオだとPCの行動網羅して対処できるわけもないし
CoCは謎解きゲーだと思ってる層が多いから事故りやすい

2023/08/20(日) 10:52:16.26

コンセプトとルールが結びついてないゲーム擬きだからなCoCは
シナリオ毎に別ゲーって考えた方が良い

2023/08/20(日) 11:18:24.13

>>184
ああ、それでか
隠し通路を目星で探して脱出するシナリオで、隠し通路探すどころか罠がある（一回引っかかったので分かってる）扉の先に無理に突撃して死んだ人いるの

2023/08/20(日) 12:04:03.13

>>172
一応件のシナリオがわかったので補足すると、とあるサービスを利用するために不足分を精算する必要がある
そのサービスの利用時に捕食者から安全な保護を提供しているというお知らせがあったり、精算しないと止めてくるNPCがいたり、そもそもが現実世界じゃないとわかる描写や情報が複数出てくるし、なんなら現実世界の損傷がこっちの世界に持ち込まれてないこともわかる
だからそれらをまったく加味しないで精算拒否ったほうがこれは悪いと思うぞ

2023/08/20(日) 12:11:52.77

現実がどうのこうのPCにゃ関係ないよ
リアルロールプレイヤーは自分がその立場ならどうするって考えるけど
最近の脱出ゲーモドキのシナリオはPL視点でPCをロボのように操ってクリアするのが前提にされてるから
もう最初からそこは言っておかないとアカン
「これは夢だ、夢から覚めよう」としてPC自殺したりするから

2023/08/21(月) 10:22:45.79

テキセで遭遇してしまった困の話だ
KPの募集要項に「版権キャラはNG」となっているのにアニメの画像キャプチャのPC画像で名前をちょっと捩っただけのPCをいきなり出してくる
能力値は全て16以上で18も複数ある
「ネタキャラです、どうぞ」とか言っていたが無双前提のようなデータ
しかも聞いた事の無いような特殊能力を使う(特殊な呼吸法でSAN値回復ができるだとかHP回復ができるだとか一時的にダメボが倍になるだとか)
継続PCなのに隠して参加
KPが受け入れたとは言えそれらを黙って持ち込みしようとするのはどうなのか

卓中も行動が香ばしく、鍵がかかった扉を初手で破壊して開けようとする
戦闘シナリオでもないのに戦闘を仕掛けたがる
他のPCがいるのに、戦闘をしたらバッドエンドになると言われているのに巻き込みたがる
「ムンビの一体や二体余裕」じゃないんだよ、倒せるかどうかじゃなくて戦闘しようとしたらバッドなんだよと説明しても聞かないと言うか「いけるから」と謎の自信を持つ
バッドになる時は一蓮托生なのでそいつがやられているうちに脱出などはできない
嫌がらせ用のNPCが同行してくるより遥かに疲れた
結局最後までそいつだけホラーになってない
「恐怖を乗り越える勇気を持っているんで」ではない

2023/08/21(月) 10:31:44.57

乙
なんか古い報告のルーチェやミンティに似た香ばしさを感じる

2023/08/21(月) 11:33:39.34

乙だけどKPはそもそもなんでそんなキャラの受け入れを許可したのか…
キャラシに書かずにそんな波紋か全集中の呼吸か知らんがそんな能力持ち込んだならキャラシに書いてなかったんでとか言って拒否レバいいのに

2023/08/21(月) 17:13:47.62

乙。
KPの無知につけて無茶苦茶言ってくるやつは居たりする
通してみるまで何しでかすかなんて予想出来んし、通してみたら…なんてざらに聞くよ
説明から見るに無茶を止めようとバッドエンディング条件までぶっちゃけたみたいだから、さぞ慌てたんだろうな…

2023/08/21(月) 19:56:51.19

乙
困プレイヤーが一番のホラーでしたね……

2023/08/23(水) 21:27:25.43

依頼人NPCとっつぁん（仮名）の依頼で
予告状を出した怪盗NPCルパン（仮名）を捕まえるシナリオ

最初はルパンに盗まれて逃げられたが
追いついてルパンを捕まえることに成功
そしたらなぜかとっつぁんがルパンを５６すと言い出した
捕まえるならまだしも５６４はまずいということでPCたちは止めようとする

GMもRPなり技能なりでどう止めるか聞いてきたので
RPや技能を色々使って止めようとするがとっつぁんはやめようとしない
それが２時間くらい続いてタイムアップでセッション終了
その後時間の都合が合わず卓が流れた

どうしたら止められたのかGMに聞いてみたら
「止められない、５６させないとシナリオが進まない」
だったら最初っからかちょっと技能やRPやってから教えて進めろ

2023/08/24(木) 01:58:44.36

乙
例えがよォ…ポリ公と怪盗じゃダメだったんかよォ…解釈違いで困ったよ
しかしまた下手なGMもいたもんだ
無意味な行動2時間続けてましたとか萎えるな

2023/08/24(木) 02:35:24.89

依頼人が警察的な組織の人間じゃないならまあアリなんじゃないかな
N◎VAとかシャドウランみたいな世界観ならPCも殺人容認することもあるだろうし

ルパンモチーフなら原作銭形っぽいなとはおもった

つか、このケースならハンドアウトで怪盗の抹殺が目的とかって明かしておくと事故がないと思う

2023/08/24(木) 07:40:54.73

というかコロシを容認するか止めさせるかで対応考えとかないとあかんやろ
近未来系で警察組織がやたら権力強くて腐敗してるとかならコロシもありうるけど基本捕縛して無力化してる泥棒をコロス権限ってないはずだからなあ
公人からの依頼なのにそんなアウトローな行為容認するPCの方が珍しいわ

2023/08/24(木) 08:40:36.42

>>194
乙
>>197
194の報告内容とは別にこう凝り固まった偏見ごり押しされると。現代シティアドやサイバーパンクで
公人が法では対処できない私刑にするために組織外のPCに依頼出してるシチュなんていくらでも考えられるだろ
組織外のPCに依頼でる時点で大概アウトローな行為であること自覚しろと混ぜ返したくなる

2023/08/25(金) 09:52:19.21

良くある報告の類型だが困遭遇というか困進化と言うか…
アーマード・コアの新作を待ちわびていた困
キャンペのディスコ鯖でずっとその話をしていたんだけども
「キャンペお休みの連絡を入れておくべきだった」などしきりに言って
GMが「もしかして遠回しに延期を要求しています？」との発言
困「いや、もっと早くお休みにしておくべきだったこちらの手落ちなので参加しますよ。進めるのは義務だし」とわざとなのか萎える発言を他にも連発
「PC版だから平行できるし」などもあった
これでGMぶちギレ
GM「そんなにACが大事ならずっとそれだけやってれば良いんじゃないですかね」
困「両方大事だから同時にやるんだよ」

これでGMは衝動的にシナリオ全消ししたそうでキャンペ続行も不可になった

俺らも困を諌めはしたんだが「火が着いたんだから」とか「スタートダッシュで出遅れられない」とか「キャンペ進めるのは義務なんだから」とか言ってこちらの話も聞かない状態だった

2023/08/25(金) 10:37:52.60

乙
居るンだよな、オフセでもオンセでも皆でTRPG遊んでるんじゃなくて
自分がTRPG遊んでるのスタンスのやつ
一応、相手が人間であることは認識してても
そういうヤツにとってはGMや他PLがゲーム機やゲーセンと同じ価値でしかないから
そういうふざけた態度を悪気無くとってきやがるんだよな