ネットワークに関する疑問・質問 Part40

あ · 2021/06/24(木) 09:49:40.35

マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html

質問と一緒に書くこと：
　・環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
　・状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
　・試行（やったこと、調べた内容など）

質問はage進行

名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない

前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1612935664/

**名無し** · 2021/10/22(金) 16:50:45.61

>>592
すみません
プリンターからWiFiは
わかりますがバソコンから
無線ルーターには
どうやったら
有線LANの先なんですが

**4095** · 2021/10/22(金) 18:29:04.49

パソコンはWindowsか？
プリンタの型番

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/22(金) 18:32:40.13

その前に有線と無線は違うネットワークなの？
一般家庭なら同じだと思うが…

10 · 2021/10/22(金) 20:37:24.92

>>593
プリンターに付属のインストールメディアのセットアップからできないの？

素人 · 2021/10/22(金) 21:46:12.15

パソコンがルーターにつながってないとかないよね

あ · 2021/10/22(金) 21:56:15.03

スマホの動作がおかしいので質問させてください

怪しいURLは踏んでない野良Wi-Fiに繋いでないウィルス対策してるAndroidスマホがハッキングされ遠隔操作されることってあるんですか？

あ · 2021/10/22(金) 21:59:26.65

スマホに触れていないのに再起動したりキーボードが動きだすのはハッキングじゃなくてゴーストタッチですか？
2021年に発売されたスマホです

**600** · 2021/10/22(金) 22:20:38.17

600

**601** · 2021/10/23(土) 05:15:12.94

LINEに関する質問です。
知人にLINEを送っても返事がこないため着せ替えプレゼントの方法でブロックされているかの確認をしました。案の定どの着せ替えも「既に持っています」と出ました
その後相手からLINEが来て「ブロックなんて断じてしていない。スマホの電源切ってただけ」とのこと
着せ替えプレゼントは相手が電源オフにしてると出来ない仕様なんでしょうか？
ちなみに当方Android、相手iPhoneです。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/23(土) 06:30:07.08

相手の電源オンオフは無関係

**601** · 2021/10/23(土) 09:32:44.22

返信ありがとうございます。相手に聞いたらやっぱりブロックしてたようです。
ブロックされてるあいだに送ったメッセージに既読がついたんですが、前からそういう仕様でしたっけ？

**名無し** · 2021/10/23(土) 09:48:06.15

593です
ルーターにはバソコンから
LANケーブルでつながって
います。
その先にWiFiルーターつなぎ
プリンターとはWi-Fi接続です。
OSはwin10です。エプソン
プリンターです。
たぶんバソコンで設定したら
いいですが

a · 2021/10/23(土) 09:51:27.13

>>592で話は終わってる

素人 · 2021/10/23(土) 09:58:05.25

ルーターが2つ
なんか助詞の使い方が悪いのか、図が見えない

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/23(土) 12:45:40.99

二重ルーターになってるか…

**さしみ** · 2021/10/24(日) 09:45:59.71

こういう状態か？
https://i.imgur.com/Zd5CXfg.jpg

**さしみ** · 2021/10/24(日) 09:58:02.57

違ってたらゴメンな

2重ルーターのまま行くなら
https://i.imgur.com/FbDsXf9.jpg

アクセスポイントに変更して行くなら
https://i.imgur.com/k4VhG5i.jpg

素人 · 2021/10/24(日) 11:21:47.00

>>608
グッドですね
私の予想は左のルーターは実はハブじゃないかと思ってる

1 · 2021/10/25(月) 23:55:40.06

>>1を読まない質問者多いよね

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/26(火) 00:15:34.89

トラブルにハマってパニくってればテンプレ見てから書き込む余裕がないケースもあるから
不足してる情報は催促してでも引き出すしかないだろ

. · 2021/10/26(火) 02:40:44.64

テンプレも読めない初心者の人でもこのスレに辿り着けるのが割と不思議ではある

… · 2021/10/26(火) 03:04:07.51

ネットワーク質問スレでググってトップに出てきたのはこのスレだよ

. · 2021/10/26(火) 03:18:10.93

質問スレを探す検索は出来るってのがおもしろいな

… · 2021/10/26(火) 03:31:33.08

質問スレでトップになってれば初心者が使う質問検索ワードでも上位に出てくる

**スイッチ** · 2021/10/27(水) 22:18:08.61

ネットワーク更改や新規導入などのシミュレーションの書籍はないですか？
オススメあったら教えて下さい。
トラブルシューティング等もあれば。

… · 2021/10/29(金) 03:45:08.03

無数のメーカーがいろんな製品出してるのにそんな書籍出すの無理すぎる

**4095** · 2021/10/29(金) 10:38:27.19

解説じゃなくてシミュレーションの書籍ってどんなの？
選択肢を選んでいくとどんなモノが構築されるか書いてあるとか？

**ato** · 2021/10/29(金) 13:47:55.70

Express5800　R120h-1MにWindowsServer2019をインストールした後、S8.10-009.01というものをNECのサポートページからダウンロードし、それを使ってStandard Program Packageをインストールしました。その後デバイスマネージャーを確認すると、パフォーマンスカウンターや基本システムデバイスのドライバがインストールされていません。何が問題でドライバがインストールされないのか教えてください。よろしくお願いいたします

**ato** · 2021/10/29(金) 16:49:10.63

Standard Program Packageを再インストールしたら解決しました。

**テザリング** · 2021/10/29(金) 21:18:08.31

スマホ→(USBテザリング)→win10PC→(LANケーブル)→
WiFiルーター→(WiFi)→タブレット等

という接続は可能でしょうか
可能な場合PCの設定を教えていただきたく

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/29(金) 22:51:50.58

滅茶苦茶すぎてイミワカランｗ

**テザリング** · 2021/10/29(金) 23:11:54.62

動画配信の安定性が1番良かったので
「スマホ→(USBテザリグ)→win10PC」
は崩したくないのですw

スマホ→(USBテザリング)→ルーター→(有線LAN)→PC
スマホ→(WiFiテザリング)→PC
ではダメなんです、何故か時々らぐるのです

上だと、リアルタイムモードで見れるけど、下のやり方では7秒遅延(バッファに貯めるっていうの？)じゃないとラグるのです

その7秒の間に人より早くコメント書きたいという、はたから見たらどーでもいい欲求のために頑張ってます

- · 2021/10/29(金) 23:12:24.39

スマホ→WiFiルーターでいいでしょ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/29(金) 23:29:07.55

あー、こいつは５ちゃんでレスバしてばっかりいるんだろうなｗ
教えてあげるのやーめたｗ

提案 · 2021/10/29(金) 23:40:09.12

間に何台も噛ませたら逆に遅延ひどくなるのでは？
ラグ解消したいのであれば、pingした時の応答時間を短くしたり、そこそこ高くて処理能力あるルータにした方が
いいんじゃないかな

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/29(金) 23:47:43.84

てか、やりたい事とか条件も提示せずに
しっちゃかめっちゃかに繋ぎたいって言われてもな
アホって、質問の仕方で分かるテンプレ

**テザリング** · 2021/10/29(金) 23:55:27.93

https://i.imgur.com/y1mHarE.jpg
これじゃだめですかね？

一応通信速度とピンとジッター？は意識してみたけどあまり関係なかったです
10～20分くらいの間にたまに起きる何か、が原因なんしょうがそれも分かりません

**テザリング** · 2021/10/29(金) 23:56:42.51

>>628
やりたいことと条件は書いたので

. · 2021/10/30(土) 00:02:43.88

スマホとかwifiとか遅延発生源にしかならないからネタかなぁ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/30(土) 00:08:27.71

> 「スマホ→(USBテザリグ)→win10PC」
> は崩したくないのですw

これ以外何も提示してないじゃん
しかも後出し
ただのアホだから、解散かな

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/30(土) 00:14:28.53

パソコンがデスクトップだと仮定するけど
usbで接続する子機を買え

提案 · 2021/10/30(土) 00:45:32.87

察した。もしルータが古いものだったら、提示してくれたRT-AX3000で速くなる可能性はある（保証はできないけど）
ネット回線はスマホしかないんだよね？自分もそれほどわかってるやつじゃないけど、
win10PCを経由してWiFiルータに有線でパケット届けるのはwin10PCをルータ化する必要があるのでは？ハードルは高そうだけど・・・

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/30(土) 07:33:45.47

Windowsの「ネットワークの共有」でぐぐれ
簡単にできる。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/30(土) 09:08:47.46

もうこのアホはスルーでいいよ

電波 · 2021/10/30(土) 20:08:23.56

屋外中継における利用可能周波数について。

同一敷地内において、建物A→建物B間を屋外中継

建物A: 親機
建物B: 中継機

中継電波が屋外空間を飛ぶとしても
それぞれの端末が屋内にあれば屋内利用と見なされ、W56じゃなくてもW52でも利用可って認識で良いですよね？
つまり送受信する端末が屋内にあればそれは屋内利用と見なされるってことですよね？

匿名 · 2021/10/30(土) 21:09:19.44

ホテルのWiFiにつなぐとブラウザにホテルの案内など表示されるが、なんで？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/30(土) 21:55:26.71

Captive Portal

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/31(日) 00:35:30.24

>>637
https://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/others/wlan_outdoor/index.htm

電波 · 2021/10/31(日) 05:28:52.73

>>640
ありがとうございます

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/10/31(日) 21:13:57.41

2.4GHzはそもそも屋外利用できるんだね。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/01(月) 09:39:20.43

以前に別の板で質問し、捗捗しい答えをいただけなかった質問です。
よろしくお願いします。

先日、うちのマンションの部屋の中を工事してもらって、それまで光のVDSL方式だったのが、壁に専用のコード差し込み口が
できて本物の光コードを使った回線になりました。V6というものです。ドコモ光＋ニフティ契約です。
質問なのですが、このV6というのは、IPアドレスがずっと固定なんでしょうか？（固定IPの契約はしてないです）
モデムの電源を入れ直しても、PCを再起動しても変化しません。
どうして変更されないのか、また、変更する方法がないか教えていただきたいです。

ということは、私はもう、「私は○○だと思う」と書き込んで、モデムの電源を入れ直してから「きゃー、すてき」と自分で自分に
レスをするのはできないということでしょうか。
5ちゃんで自演ができないのはともかくとして、IPアドレスが実質的に固定だと、IP表示の掲示板なんかでは、
いつも住所を晒してるみたいで恐い気もするんですが。

**4095** · 2021/11/01(月) 12:26:55.41

20点

. · 2021/11/01(月) 14:45:43.64

>>643
>V6というものです。ドコモ光＋ニフティ契約です
JPNEのv6プラスですね
その場合、基本的にグローバルIPv4アドレスは変わりません
理由はユーザのIPv6プレフィックス（ほぼ固定）に応じたIPv4アドレスが払い出されるからです
一般ユーザ向けのプランでは、このIPv4アドレスは他のユーザも同時に使用しています
使用できる送信元ポート番号がユーザごとに割り振られているので、IPv4アドレスは重複していても
送信元ポート番号でどのユーザのトラフィックか識別できるようになってます

IPv4アドレスを変更する方法としてはPPPoEサービスが使えるならそっちを使うとかですかね

**646** · 2021/11/01(月) 16:07:10.57

1室内でネットワーク分割をしたいです。
RT─L2ハブ┬RT1(ブリッジモード)=192.168.1.x─プリンタ
　　　　　├RT2(ルータ)=192.168.2.x─機器
　　　　　└RT3(ルータ)=192.168.3.x─機器
こういう構成にする予定です。

RT2/RT3に繋がっているPCからプリンタを使えるようにするのは、
可能ですか？そして難しいですか？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/01(月) 16:16:39.15

できる
簡単

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/01(月) 16:19:11.28

セグメント越えプリンタ　でググった
https://www.trilogyforce.com/blog/tcp-ip-printing-to-another-segment/
これが一番だった

少しはググれ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/01(月) 18:28:15.77

物凄い無駄な構成やね・・

**さしみ** · 2021/11/02(火) 06:56:52.48

>>648

同ルータLAN側IP：192.168.11.1

これがわからんのは俺だけ？

か · 2021/11/02(火) 07:17:43.47

IPV6のサイトが少ないから、結局遅い。

**ななしさん** · 2021/11/02(火) 07:59:55.15

>>650
GWのつもりが管理ipになっちゃってるだけ説
じゃあプリンタのGWはどこ向いてるんだって話になるが

a · 2021/11/02(火) 08:36:31.55

>>643
変更する方法はない
ＶＰＮ使えばええ

**aaa** · 2021/11/02(火) 21:28:04.98

Edgerouter ER-X買おうかなあと思ってるんだけど、まだ買い?
別の会社がもっと良いの出してるとか、日本はぼったくってるとか、
会社が潰れそうとか問題があれば教えて欲しい。

- · 2021/11/02(火) 23:45:44.36

JuniperのERXかと思ってしまった

a · 2021/11/03(水) 09:24:22.58

>>654
いいよ情報多いし安いし
Mikrotik と Ubiquiti のどっちかが良いよ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/03(水) 12:32:54.86

IPv6 で二重ルーターにするときにどういう動きになるのかよくわからない
NGN側のルーターがRAでアドレス配布されているときに
もう一台のルーターはどうしたらいいの？

- · 2021/11/05(金) 00:07:17.09

>>643みたいに回答もらっても無視するのがほんと多いね

- · 2021/11/05(金) 00:11:04.70

>>657
RAの場合は/64でフラットにするしかない（ONUの下にHUB置いてそこにルータをぶら下げていく）
そうじゃなくてもらったプレフィックスを/72とかで細かく分けたいならPDじゃないと無理

* · 2021/11/05(金) 00:12:22.21

元々自演厨だし

**643** · 2021/11/05(金) 01:03:06.58

>>645
>>653
ありがとうございました。ご回答の意味はまだ理解できませんがひとつひとつググります。
質問したあと、プロバイダをもうひとつ追加契約してそれを切り替えればIPが変えられるんじゃないかと試しているうちに
ネットじたいに繋がらなくなってしまっていました。
新プロバイダの郵便到着を待ってそちらももう一度チャレンジします。

>>658
ごめんなさい

. · 2021/11/05(金) 02:37:35.04

いくつになっても育ちの問題がついてまわるんだと思うよ
質問して返事もらってもレスしないっていうコミュニケーションの取り方を知らないままの人たち
ここだけじゃなくて普通に業務やってても多いから
そういうのこそ学校でちゃんと教えるべきなんだけどね

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/05(金) 10:58:29.35

＞＞662
謝ってるのに追い打ちかける必要ないじゃん。
人が謝ってるイコールその人に追加で毒を吐く権利ゲットしたと勘違いしてないかな。
育ちの問題とまで言い出すと、親のことも含めた人格否定だよ。
そうやって相手だけじゃなく端で見てる周囲の人の気持ちをどんよりさせておいて
コミュニケーションの取り方云々なんて、自分でもへんだと気づかなきゃ。

愚痴や他人批判は、専用の場所で吐くくせをつけないと、人間関係悪くするよ。
ネットならそういう専用のスレがいくつもあるし、リアルならホステスさん相手かな。お金かかるけど。
それは仕方がない。あなたの吐く毒をただで受け止めてくれる人なんていないことは自覚しなきゃ。
謝ってシュンとなっている人を見つけたらチャンスとばかりに毒を出すのはもうやめようね。

明るくいこう！

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/05(金) 11:46:51.85

>>65

ONU―RT1　(/64)―RT2(/72)
みたいな形でつないでRT1 は残りの 255個の /72 を使うようなイメージでしょうか
（ルーターのコマンドのことなどほとんど知らないで書いてますが・・・）

ひかり電話の契約有なら
HGW(/60)―RT1 PD (/64)―RT1直下で使う
　　　　　　　　　|― PD (/64)―RT2(/64)
形でしょうか？

a · 2021/11/05(金) 12:03:54.25

>>664
君の書き方が独特でよくわからないけれど
ひかり電話なしでRAで/64が配られたら、それからさらに/72みたいに
分割して使うことはできない（Prefixの委譲ではないから）

ひかり電話あり契約なら、ONUからHGWまではPDで配布される
HGWからはRAで/64が配布されるからやっぱり分割できない
HGWの代わりに自前ルータで、ONU-RT1-RT2-…とつなぐ形なら
RT1が受け取るのはPDの/56なので、その後PDで/60や/62を配ったり
RAで/64を配ったり（＝HGWと同じ設定）、RT1の機能次第で
色々設定できる

**666** · 2021/11/05(金) 13:41:46.69

666

あ · 2021/11/05(金) 15:55:39.69

win10でコマンドプロンプトでipconfig /release　ipconfig /renewと打ち込んで解放再取得はできるのですが
まったくＩＰアドレスが変更できないのですがどうしたらいいのでしょうか？
モデムとルーターの再起動を何回かするとＩＰアドレスが変更できることもあるのですが、ＰＣ上だけの操作で完結したいです。
どなたか詳しい方教えてください＞＜

**4095** · 2021/11/05(金) 16:54:22.90

変更できないIPアドレスの先頭の数字を教えて

192 とか 153 とか

あ · 2021/11/05(金) 16:56:59.74

IPv4で192です

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/05(金) 17:15:42.57

lan内dhcpの配布をコロコロ変えたいということ？
意味がよく分からない…

あ · 2021/11/05(金) 17:22:02.24

ネット回線が遅いときに早いのに切り替えるとかの用途で変更したいのですが、以前は回線の切断再接続の操作だけで切り替えられていたのですが
NECのルーターを使いだしてから長時間切り替えが発生しなくなってしまったものでどうしたものかと・・

**4095** · 2021/11/05(金) 18:41:18.90

おそらくあなたの環境で ipconfig /renew コマンドで変えようとしている196からはじまる IP アドレスはローカル IP アドレスといって言わば内線番号のようなものです
仮にこれを変更できたとしてもインターネットの速度は改善しません

あ · 2021/11/05(金) 18:50:06.97

https://www.speedtest.net/

ここで確認できるアドレスってグローバルIPアドレスですか？これを変更したいのです

**4095** · 2021/11/05(金) 18:51:30.84

一方グローバル IP アドレスという外線番号にあたるモノが別に存在します
グローバル IP アドレスは世界中であなたひとり(またはあなたを含む数人)に専用に割り当てられています
グローバル IP アドレスはインターネットに直接接続している機器の電源入れ直しわ再起動で変わる場合があり、これによって回線の速度が変化する場合もあります(変わらない場合や悪化する場合も)

**4095** · 2021/11/05(金) 18:55:26.95

>>673
そうです
それがグローバル IP アドレスです
もしかしたらルーターを変更した結果インターネットへの接続方式が変わってグローバル IP アドレスが変わらないタイプになったのかもしれません

あ · 2021/11/05(金) 18:58:37.68

>>675
あーなるほど。ルーターはさまずに検証してみます。ありがとうございました！

匿名 · 2021/11/05(金) 21:51:33.97

>>639
ありがとう。
何か難しいね。
ラズパイでアクセスポイント作ったが、繋がったら自動的にhttp://192.168.1.1をアクセスして欲しいのだが。
今のところアドレスを毎回入力して面倒なんです。

- · 2021/11/05(金) 23:31:53.95

>>677
raspberry pi access point captive portalでぐぐってみたらいいかと
つか、ブラウザへのURL入力の話だったらホームページに設定するかブックマークじゃ駄目なんですかね

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/06(土) 07:49:07.58

ブラウザ自動起動にすればいいだけの話の様な・・だよねぇ

**名無しさん** · 2021/11/08(月) 18:33:00.49

環境　windows10

ジャンボフレームについて質問です

ジャンボフレームは全機器（ネットワーク）一律に設定されるのですか
それとも、機器ごとの設定になるのですか

そもそもジャンボフレーム周りのことが良くわからないのですが
例えばNASのために値を9000にしたとして、インターネットへ接続するときにいったん9000で送ろうとした後により小さい値（1500でしたっけ）に送信し直されてロスになるのか、それとも相手にあわせて値を調節してくれるのか、というあたりが良くわからないのです
（ネットで調べても見つけきれなかった）

- · 2021/11/08(月) 19:55:41.57

>>680
機器ごとの設定になります

**anonymous** · 2021/11/08(月) 19:57:19.18

レイヤー2の話なので、設定している端末は同一リンク内に存在する宛先全てに対して9000で送りつける
その宛先にインターネットに通じるデフォルトゲートウェイが存在するならば当然そこにも9000で送りつける
1500まで対応のルーターであれば受けきれずに通信不能になるか、パケットのサイズが偶然1500バイト以内であればそのパケットは通信できてしまう
9000対応ルーターならルーター上でパケットを再分割してからインターネット側に流すことになる
IPv6だと自分から通信相手までの経路上の最小パケットサイズを検知して送り側がいい感じの値を設定するような仕様も有ったりするがまだまだ主流のIPv4はそこまでやってくれない

一般のご家庭でできる一番簡単で確実なのはNAS用のネットワークを別に作ること
LANケーブル直結してもいいし、適当なハブ入れても良い

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/08(月) 20:06:16.04

ジャンボのままインターネットやら何でも通れる訳ないやろ

- · 2021/11/08(月) 20:22:21.53

インターネットに出ていく場合はルータなりがMSS調整してくれるね、それかPath MTU Discovery
といってもご家庭で使う程度だったらフレームサイズ大きくしても劇的な速度向上はないからトラブル防ぐためにデフォルトで使ってた方が良いと思う

あ · 2021/11/08(月) 21:05:35.91

スイッチングハブって一般家庭で使うなら割と何でもいい？
家のコンセントのLANポートが100Mbpsしか出てなくて、
調べたら押入れのルーターとかテレビの分配器とか入ってる箱の中のハブがLSW3-TX-8NS/WHってのだった
各部屋へ分配するだけなんで配線も固定だからループ検知みたいな機能とかも不要だと思うんだけど、
2000円ぐらいのやつでも今のよりバッファメモリとかスイッチングファブリックとかは上なんで十分かな？
せいぜい換気がないところなんで金属筐体にした方がいいかなぐらい？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/08(月) 21:29:01.00

何でもいいよ
セグメント分けて、どことどこは通信させたくないとか
そんなんないやろ？

**685** · 2021/11/08(月) 23:24:57.39

ないないｗ
適当に評価悪くない安いの見繕うわ
ありがとう

- · 2021/11/09(火) 07:19:01.83

もう消えてしまったネットのHPを見る方法を教えてください！
昔とある小説の感想ページで凄く感動したのがあったのですがそのHPは消えてました
https://web.archive.orgを使おうとしましたが自分はそのHPのURLを保存してません
唯一の手がかりはその感想の文書の一部をコピーしていた事だけです
https://web.archive.orgには残ってますだって昔URLで検索したら出てきましたから(しかしURLは失念してしまった)
ここからまた何とかそのHPをもう一度見る方法を教えてください！お願いします！

a · 2021/11/09(火) 09:11:10.98

>>685
安物でそこそこならネットギアの適当なやつでええ
1000Mbps のスイッチングハブなんて全く発熱しないから大丈夫や

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/09(火) 10:16:43.66

逆にセグメント分けしたいならどれがいい？

. · 2021/11/09(火) 20:55:54.45

雑な訊き方じゃだれも回答しない

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/11/09(火) 22:54:46.87

>>688
https://www.google.com/search?q=%22%E6%84%9F%E6%83%B3%E3%81%AE%E6%96%87%E7%AB%A0%E3%81%AE%E4%B8%80%E9%83%A8%22+site%3Aweb.archive.org+-site%3Aweb.archive.org%2F*%2Fhttps%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki
例ヤマタノオロチ https://www.google.com/search?q=%22%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%81%22+site%3Aweb.archive.org+-site%3Aweb.archive.org%2F*%2Fhttps%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki

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