マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html
質問と一緒に書くこと:
・ 環境(OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称)
・ 状況(エラーメッセージ、場所の名前など)
・ 試行(やったこと、調べた内容など)
質問はage進行
名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること
回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない
前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1624495780/
探検
ネットワークに関する疑問・質問 Part41
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
11
2022/02/12(土) 17:30:45.90ID:bpZVqBlv200sage
2022/04/15(金) 09:35:05.13ID:??? >ほぼ全部試して見た
結局当たりを引けてないんだから足りてないか余計なことしてこじらせたか
わからないと言いつつ根拠ない自信もってるのはめんどくさくてサポセンも匙投げる
サポセンに投げられるようなのがここで質問は無理
結局当たりを引けてないんだから足りてないか余計なことしてこじらせたか
わからないと言いつつ根拠ない自信もってるのはめんどくさくてサポセンも匙投げる
サポセンに投げられるようなのがここで質問は無理
201名無し
2022/04/15(金) 15:04:20.38ID:??? NUROのレンタルルータ(ONU付き?)ってルータ機能使わないようにしてただのONUとしては使えないんだね
これは不便だな
これは不便だな
202名無し
2022/04/15(金) 18:14:13.98ID:??? そもそも画像貼らなくていいネットワーク環境情報もないしなー。戸建てかマンションかとコアタイムのみなのかとか。
204名無しさん@いたづらはいやづら
2022/04/15(金) 23:56:14.04ID:/ewS0wM6 ネットイキってるアニヲタのIP取る方法ってあるんですか?
サーバー開示要求とかじゃなくて。
あまりにも妄想がひどくて人権侵害です。
サーバー開示要求とかじゃなくて。
あまりにも妄想がひどくて人権侵害です。
205名無し
2022/04/16(土) 05:33:23.79ID:WZHumUo3 誰が何を言ってるのかよくわからんが出すべき情報と全体の段取りを教えてやろう。
各社サポートに電話してもネットやらゲームやらPCやらOSやらの各社の責任範囲でしか見ないから解決しないぞ。
1.環境説明
光回線からPCまでの経路上すべての機器名称と型番と各所の接続方法の図と、ゲームでの症状発生時の画面を出せ。
2.設定確認、ログ取得設定
1が完璧にできてやっと経路すべての機器で取得すべきログの取得設定指示やら設定確認指示ができる。
その指示に従って、すべての機器でログ取得設定をする。その後、再発時にログを提出しろ。
並行して各機器の設定値も画面証跡付きで出せ。場合によっては同居人?のPCとかスマホでも同じことをやるぞ。
3.障害箇所切り分け、対処のトライアンドエラー
12が全部そろってやっと障害箇所の切り分けが出来る。どうやったら解決するか考えるのはこの段階。
対処の指示に従って2と3のトライアンドエラーを繰り返してやっと解決だ。
現状だと123の段階を踏まずに対処だけ言うのはただのエスパー。
あと文章情報の信用がゼロなので証拠付き全量検証は必須。一問一答の掲示板とか途方もない。
有料出張サポートで123すべてを現場でプロにやってもらうのベスト。
調べて理解する手間暇、勉強する手間暇を省くための金だと考えたら安いもんだろ?
各社サポートに電話してもネットやらゲームやらPCやらOSやらの各社の責任範囲でしか見ないから解決しないぞ。
1.環境説明
光回線からPCまでの経路上すべての機器名称と型番と各所の接続方法の図と、ゲームでの症状発生時の画面を出せ。
2.設定確認、ログ取得設定
1が完璧にできてやっと経路すべての機器で取得すべきログの取得設定指示やら設定確認指示ができる。
その指示に従って、すべての機器でログ取得設定をする。その後、再発時にログを提出しろ。
並行して各機器の設定値も画面証跡付きで出せ。場合によっては同居人?のPCとかスマホでも同じことをやるぞ。
3.障害箇所切り分け、対処のトライアンドエラー
12が全部そろってやっと障害箇所の切り分けが出来る。どうやったら解決するか考えるのはこの段階。
対処の指示に従って2と3のトライアンドエラーを繰り返してやっと解決だ。
現状だと123の段階を踏まずに対処だけ言うのはただのエスパー。
あと文章情報の信用がゼロなので証拠付き全量検証は必須。一問一答の掲示板とか途方もない。
有料出張サポートで123すべてを現場でプロにやってもらうのベスト。
調べて理解する手間暇、勉強する手間暇を省くための金だと考えたら安いもんだろ?
2022/04/16(土) 06:22:10.34ID:???
まあそのへんはともかく
エスパーつうか的射てみたいなとこあるね
あと手持ちの知識でむやみやたらに推測してみたいとか
>>185,192,195,197から妄想
ようつべだけいうのでまずv6はふつーに生きとるけどv4死にやすいと瞬間的に思い浮かぶ
IPアドレス取れんときもあるなんてアホなこと書いてあるな
こいつがまともにルーターを触れると思えん
ぶら下がってる機器のどれかがDHCPベースでなく手動固定ローカルアドレス臭する
同居人というのも変な話でシェアハウスとかなんかろくでもない管理・運用環境風
ここからもLANに管理しきれてない端末がありそやつのネットワークが手動設定でv4LANだけが不調になってるをまず疑う
全同居人含めて設定洗い出すのがベストだけどどーせやれんやろ?
NURO知らんけどNAT64なら端末v6オンリーでNAT任せでそこそこ安定しそうな
ゲームとデスコでとうかは知らんがどーせざるv6だろうしいまどきCGNATなら余裕やろ
エスパーつうか的射てみたいなとこあるね
あと手持ちの知識でむやみやたらに推測してみたいとか
>>185,192,195,197から妄想
ようつべだけいうのでまずv6はふつーに生きとるけどv4死にやすいと瞬間的に思い浮かぶ
IPアドレス取れんときもあるなんてアホなこと書いてあるな
こいつがまともにルーターを触れると思えん
ぶら下がってる機器のどれかがDHCPベースでなく手動固定ローカルアドレス臭する
同居人というのも変な話でシェアハウスとかなんかろくでもない管理・運用環境風
ここからもLANに管理しきれてない端末がありそやつのネットワークが手動設定でv4LANだけが不調になってるをまず疑う
全同居人含めて設定洗い出すのがベストだけどどーせやれんやろ?
NURO知らんけどNAT64なら端末v6オンリーでNAT任せでそこそこ安定しそうな
ゲームとデスコでとうかは知らんがどーせざるv6だろうしいまどきCGNATなら余裕やろ
207.
2022/04/16(土) 08:17:15.50ID:??? 相手すんなよ…
>>185の時点でヤバいやつだとわかるだろ
> 例えば、ゲームのパーティーを組んだ瞬間に「ネットワーク切断され」まともにゲームができないというのが続いています。
> 「ネットワーク接続出来ている」のに、回線が落ちるという謎の現象を知ってる方いますか?
>>185の時点でヤバいやつだとわかるだろ
> 例えば、ゲームのパーティーを組んだ瞬間に「ネットワーク切断され」まともにゲームができないというのが続いています。
> 「ネットワーク接続出来ている」のに、回線が落ちるという謎の現象を知ってる方いますか?
208LAN工事
2022/04/16(土) 18:18:29.19ID:??? 木造2階建てで壁内配管でカテゴリ5eを2F-1F間を配線しています。
そこで今後10Gbpsなどの光回線サービスが普及しだすとして、宅内配線も10Gbpsに配線しなおす意味はありますか?
配管内に再配線しなおすのはかなり厳しいです。
ネットだけじゃなくLAN内のNASやレコーダーに関しても1Gbpsあれば問題ないと思うのですが。
そこで今後10Gbpsなどの光回線サービスが普及しだすとして、宅内配線も10Gbpsに配線しなおす意味はありますか?
配管内に再配線しなおすのはかなり厳しいです。
ネットだけじゃなくLAN内のNASやレコーダーに関しても1Gbpsあれば問題ないと思うのですが。
209名無し
2022/04/16(土) 18:48:15.20ID:??? 最後の行に答えが出てそうですね
211LAN工事
2022/04/16(土) 22:57:20.51ID:??? >>210
有線は自宅NASやブルーレイレコーダーなど安定を求めるものに使ってます。
それ以外は無線でも全然問題ないですね。
2Fに光を引き込んでいてONUと無線ルーターは2Fにあります。
そこから1FにLANケーブルを壁内配管してるので1FにはAP(ブリッジモード)を置いています。
2Fも1Fも通信環境はすこぶる良いです。
今回は10GbpsのLAN配線する意味はあるのかな?という素朴な疑問でした。
有線は自宅NASやブルーレイレコーダーなど安定を求めるものに使ってます。
それ以外は無線でも全然問題ないですね。
2Fに光を引き込んでいてONUと無線ルーターは2Fにあります。
そこから1FにLANケーブルを壁内配管してるので1FにはAP(ブリッジモード)を置いています。
2Fも1Fも通信環境はすこぶる良いです。
今回は10GbpsのLAN配線する意味はあるのかな?という素朴な疑問でした。
212名無し
2022/04/16(土) 23:16:55.48ID:??? >>211
普通のご家庭なら1Gbpsどころか100Mbpsでも使い切れないくらいスッカスカなので10Gbpsにしてもまず体感はできないでしょうね
目的と手段が入れ替わってる感じがします
「10Gbpsの帯域が必要だから10GbpsのLANに変える」じゃなくて「10Gbpsに変えるための理由がほしい」感じですね
普通のご家庭なら1Gbpsどころか100Mbpsでも使い切れないくらいスッカスカなので10Gbpsにしてもまず体感はできないでしょうね
目的と手段が入れ替わってる感じがします
「10Gbpsの帯域が必要だから10GbpsのLANに変える」じゃなくて「10Gbpsに変えるための理由がほしい」感じですね
213名無し
2022/04/16(土) 23:24:15.97ID:??? 10Gbps必要かどうか検討する人はLANのトラフィック状況とか見てると思う(zabbixとか動かして)
そういうのもしてない人は1Gで十分です
そういうのもしてない人は1Gで十分です
214.
2022/04/17(日) 00:02:51.98ID:??? まあ無駄に10Gひいて自己満したい気持ちはわかるw
215名無し
2022/04/17(日) 00:13:22.88ID:??? タスクマネージャ>パフォーマンス開いて通信状況見てれば100Mbpsすら持て余してるのがすぐわかる
216LAN工事
2022/04/17(日) 00:20:12.08ID:???217名無し
2022/04/17(日) 00:37:51.82ID:??? よくわかってない人ほどとりあえず高いスペックのもの欲することはよくある
218LAN工事
2022/04/17(日) 01:00:49.46ID:??? 1クライアントがYouTubeの4K60fpsをストリーミングしても40Mbpsいくかどうかですよね。
そう考えると実際家庭内レベルで家族が5人同時に同じコンテンツを見てたとしても200Mbpsもたぶん超えませんね。
10Gbpsが必要かどうかなんてのは大企業での従業員数が多い場合の話になりますよね。
そう考えると実際家庭内レベルで家族が5人同時に同じコンテンツを見てたとしても200Mbpsもたぶん超えませんね。
10Gbpsが必要かどうかなんてのは大企業での従業員数が多い場合の話になりますよね。
2022/04/17(日) 01:01:59.36ID:???
普通に100GBのゲームクライアントダウンロードすると600Mbpsくらい出てる
220LAN工事
2022/04/17(日) 01:07:10.36ID:??? >>219
うちは電力系ISPでPPPoE/IPv4ですが、Speedtestでtsukubaサーバまでの測定では有線PCで概ね560Mbpsくらいですね。
この環境で家族5人が同時にゲームをダウンロードするような事なんてまずありません。
うちは電力系ISPでPPPoE/IPv4ですが、Speedtestでtsukubaサーバまでの測定では有線PCで概ね560Mbpsくらいですね。
この環境で家族5人が同時にゲームをダウンロードするような事なんてまずありません。
2022/04/17(日) 01:14:36.14ID:???
2022/04/17(日) 01:24:02.11ID:???
224名無し
2022/04/17(日) 01:26:32.66ID:???225LAN工事
2022/04/17(日) 02:17:50.41ID:??? 自分には10Gbpsは不要だなってのは用途からしてそう思った次第なのですが、他のみなさんは今後の10Gbps時代に備えて一般的に宅内配線を10Gbps LAN環境にする人は多いのかな?ってのがそもそもの質問でした。
2022/04/17(日) 02:29:38.84ID:???
227名無し
2022/04/17(日) 02:39:46.65ID:???228LAN工事
2022/04/17(日) 04:29:09.07ID:??? みなさん大変勉強になりました。ありがとうございました
229名無し
2022/04/20(水) 13:38:50.27ID:??? メッシュWi-Fiってなんでしょうか?
今までの中継機という感じでもなく仮想コントローラの機能があるような感じでもないので、メッシュWi-Fiにするメリットはありますか
今までの中継機という感じでもなく仮想コントローラの機能があるような感じでもないので、メッシュWi-Fiにするメリットはありますか
230やまと
2022/04/20(水) 14:32:42.16ID:2lcd/fgB 質問です。
業務に必要なサイトがドメインによるアクセス制限をしていて、うちの組織からのアクセスが弾かれます。cman.jpとかで確認してみると、うちの組織のIPアドレスが逆引きできないことが原因の様です。中途半端な知識しか無いので教えて頂きたいのですが、
・どうすれば解決できるのでしょうか?うちのDNSに逆引きレコードを登録すれば良いのでしょうか?
・逆引きできない状態は適切な状態なのでしょうか?(JPNICに、適切に設定されていない逆引きネームサーバ云々とありますが、これに該当するのか)
業務に必要なサイトがドメインによるアクセス制限をしていて、うちの組織からのアクセスが弾かれます。cman.jpとかで確認してみると、うちの組織のIPアドレスが逆引きできないことが原因の様です。中途半端な知識しか無いので教えて頂きたいのですが、
・どうすれば解決できるのでしょうか?うちのDNSに逆引きレコードを登録すれば良いのでしょうか?
・逆引きできない状態は適切な状態なのでしょうか?(JPNICに、適切に設定されていない逆引きネームサーバ云々とありますが、これに該当するのか)
2022/04/20(水) 16:23:23.54ID:???
>>230
おたくの、というより通信事業者のDNSに登録してもらわないといけない
おたくの、というより通信事業者のDNSに登録してもらわないといけない
232名無し
2022/04/20(水) 17:53:02.93ID:??? OCNの固定IP1使ってるけど特に登録依頼しなくても逆引き可能でした
ISPに依るんでしょうね
ISPに依るんでしょうね
234230
2022/04/20(水) 21:43:35.92ID:96UkAij1 >>231-233
ありがとうございます。go.jpの研究機関なのですが、上位の通信事業者に登録してもらう手続きが必要なのですね。
お役所人間ばかりなので現状変更するには具体的にこれをこうしてくれと言わないと進まないもので。
ありがとうございます。go.jpの研究機関なのですが、上位の通信事業者に登録してもらう手続きが必要なのですね。
お役所人間ばかりなので現状変更するには具体的にこれをこうしてくれと言わないと進まないもので。
235名無し
2022/04/21(木) 00:15:08.22ID:??? 秒単位の切断も許されんようでなければ自分で適当にドメインとって、cloudflareとかに登録して自動更新APIで更新してればいいような。
業務サイトがドメインを許可する方式ならそっちにドメイン登録してもらう必要があるけど。通信事業者でDNS登録?やってもらうよりは楽でしょ多分。固定IPならドメイン云々は忘れて素直にIP登録を検討してもらってもいいかも。
システム管理上そういう裁量がないようなら、ユーザに徹してシンプルに繋がらないからどうにかしろ!!って情シス?にトラブルとして投げつけて要件定義漏れだ!とか大騒ぎするのがいい気がする。
業務サイトがドメインを許可する方式ならそっちにドメイン登録してもらう必要があるけど。通信事業者でDNS登録?やってもらうよりは楽でしょ多分。固定IPならドメイン云々は忘れて素直にIP登録を検討してもらってもいいかも。
システム管理上そういう裁量がないようなら、ユーザに徹してシンプルに繋がらないからどうにかしろ!!って情シス?にトラブルとして投げつけて要件定義漏れだ!とか大騒ぎするのがいい気がする。
236230
2022/04/21(木) 00:38:18.83ID:QmzUmpd1237名無し
2022/04/21(木) 02:10:09.95ID:??? go.jpとかSIerの食い物になってるだけでしょうから要件定義とかグダグダな気が
要件をSIerに丸投げ→SIerはその下に丸投げ、なんで
エスカレーションしたところで「前例が無い」ってことで却下されるんじゃないかと
要件をSIerに丸投げ→SIerはその下に丸投げ、なんで
エスカレーションしたところで「前例が無い」ってことで却下されるんじゃないかと
238235
2022/04/21(木) 03:22:12.32ID:??? 自分で言っといて何だけど、アクセスできない人達、叩けない業務の一覧でも出してこんな規模のこんな内容のトラブルで困っとるんじゃー!のがよいかもね。
かなり雑にだけど、業務サイト?にアクセス出来ることが要件。業務サイトの開発時に要件洗い出して定義するのが要件定義。業務上あなたの部門が業務サイトにアクセス出来べきであれば要件として含まれるべきで、それが現状できていないのは要件定義漏れでそうなっているのではないか?という薄い想像。とはいえ、但し書きで尚アクセス元はドメインで識別するとか書いてたら負け。しかし現実に管内にはドメインに含まれないIPがどれだけあって、業務上アクセスが必要なIPかどうかを分析した上での判断かは疑問が残る。一方で事務所引っ越しとか端末リニューアルとかNWリニューアルとか後付けの全然知らない別の原因も考えられる。つまり的外れを心配しだすときりがないので仰々しい言葉で脅かすなら厚顔無恥というかそれなりに覚悟がいる気がする。あと要件定義漏れ、分析漏れが分かったところで解決には一歩も進まないってのもある。対応者のテンションは変わるかも知らんが。
一応だが、単に閲覧制限に引っかかってるだけでした、なんてことが無いようにだけ祈ってる。
かなり雑にだけど、業務サイト?にアクセス出来ることが要件。業務サイトの開発時に要件洗い出して定義するのが要件定義。業務上あなたの部門が業務サイトにアクセス出来べきであれば要件として含まれるべきで、それが現状できていないのは要件定義漏れでそうなっているのではないか?という薄い想像。とはいえ、但し書きで尚アクセス元はドメインで識別するとか書いてたら負け。しかし現実に管内にはドメインに含まれないIPがどれだけあって、業務上アクセスが必要なIPかどうかを分析した上での判断かは疑問が残る。一方で事務所引っ越しとか端末リニューアルとかNWリニューアルとか後付けの全然知らない別の原因も考えられる。つまり的外れを心配しだすときりがないので仰々しい言葉で脅かすなら厚顔無恥というかそれなりに覚悟がいる気がする。あと要件定義漏れ、分析漏れが分かったところで解決には一歩も進まないってのもある。対応者のテンションは変わるかも知らんが。
一応だが、単に閲覧制限に引っかかってるだけでした、なんてことが無いようにだけ祈ってる。
239280
2022/04/21(木) 14:12:19.07ID:??? ローカル内IPからローカルIPアドレス向けのtracertエラーについて
ルーターtplink AX90:192.168.1.1
スマホ:192.168.1.2
パソコン:192.168.1.3
スマホ→パソコン:ping:ok tracert:タイムアウトになります。
Windowsファイヤーウォール ファイルとプリンターの共有(エコー要求-ICMPv4受信)リモートIPアドレスを任意のIPアドレスにしてますがダメです
ルーターのファイルウォールもOFFにしてますがダメです
なぜだか分かる方いますか?
ルーターtplink AX90:192.168.1.1
スマホ:192.168.1.2
パソコン:192.168.1.3
スマホ→パソコン:ping:ok tracert:タイムアウトになります。
Windowsファイヤーウォール ファイルとプリンターの共有(エコー要求-ICMPv4受信)リモートIPアドレスを任意のIPアドレスにしてますがダメです
ルーターのファイルウォールもOFFにしてますがダメです
なぜだか分かる方いますか?
2022/04/21(木) 15:39:32.07ID:???
>>230,234
単に情シスなりに報告して改善させればいよい
具体的には「業務に必要なサイトへのアクセスが出来ないから改善しろ」
改善時の作業を具体的に指示しなければならないようなら組織として破綻してる
要件定義云々はこの文脈ではまったく意味がないので忘れていい
単に情シスなりに報告して改善させればいよい
具体的には「業務に必要なサイトへのアクセスが出来ないから改善しろ」
改善時の作業を具体的に指示しなければならないようなら組織として破綻してる
要件定義云々はこの文脈ではまったく意味がないので忘れていい
241あ
2022/04/21(木) 18:51:13.94ID:??? >>230
逆引きできないのにドメインで拒否とかありえん
アクセス制限されてると考えた、それを逆引きと結びつけた根拠は?
きちんと先方になんで拒否するか訊く、開けてもらう
理由がわからんなら見当違いなこと言われても内の情シスも外の業者もどうしようもない
対応してくれるなら訊くとこから投げてもいいけど
>どうすれば
抽象的過ぎてだれもわからない、具体的に情報だすこと
>逆引きできない状態は適切
場合環境によるが引けないイコール不適切ではない
逆引きできないのにドメインで拒否とかありえん
アクセス制限されてると考えた、それを逆引きと結びつけた根拠は?
きちんと先方になんで拒否するか訊く、開けてもらう
理由がわからんなら見当違いなこと言われても内の情シスも外の業者もどうしようもない
対応してくれるなら訊くとこから投げてもいいけど
>どうすれば
抽象的過ぎてだれもわからない、具体的に情報だすこと
>逆引きできない状態は適切
場合環境によるが引けないイコール不適切ではない
2022/04/21(木) 18:57:50.09ID:???
245.
2022/04/21(木) 21:37:29.56ID:???2022/04/21(木) 21:59:18.76ID:???
247243
2022/04/21(木) 23:11:55.29ID:??? >>244
1、スマホ→ルータのtracerouteはOKですか
2、Windowsファイアウォールを全無効にしてtracerouteは?
3、ウィルス対策ソフトが入っているのであればそれを無効にしても変わらずですか?
これでダメならわからないですね。
1、スマホ→ルータのtracerouteはOKですか
2、Windowsファイアウォールを全無効にしてtracerouteは?
3、ウィルス対策ソフトが入っているのであればそれを無効にしても変わらずですか?
これでダメならわからないですね。
248280
2022/04/22(金) 00:37:02.99ID:??? >>247
レスありがとうございます。
2のファイヤーウォール オフにした所
無事通過しました。しかし全部のオフなので常時はできないですよね
Windowsファイヤーウォールの設定のどこか弄れば一部だけオフにできるんでしょうか?
しかし既にファイルとプリンターの共有(エコー要求-ICMPv4受信)リモートIPアドレスを任意のIPアドレスにしてるので弄り用がないのでそういう仕様でしょうか?
レスありがとうございます。
2のファイヤーウォール オフにした所
無事通過しました。しかし全部のオフなので常時はできないですよね
Windowsファイヤーウォールの設定のどこか弄れば一部だけオフにできるんでしょうか?
しかし既にファイルとプリンターの共有(エコー要求-ICMPv4受信)リモートIPアドレスを任意のIPアドレスにしてるので弄り用がないのでそういう仕様でしょうか?
249243
2022/04/22(金) 01:04:03.87ID:??? >>248
linuxとかだとtracerouteのデフォルトはicmpではなくUDPを使うようです。
使っているポートがわかればファイアウォールでそのポートを許可すれば繋がるかと思います。
UDP 33434〜33534だと思ったんですけどね。
linuxとかだとtracerouteのデフォルトはicmpではなくUDPを使うようです。
使っているポートがわかればファイアウォールでそのポートを許可すれば繋がるかと思います。
UDP 33434〜33534だと思ったんですけどね。
250a
2022/04/22(金) 02:09:55.62ID:???252280
2022/04/22(金) 02:41:00.37ID:???254.
2022/04/22(金) 05:14:45.54ID:??? >>252
> WindowsなのでICMPv4固定ですね
???
> スマホ→パソコン:ping:ok tracert:タイムアウトになります。
の話だよね?
まさかのWindows Phoneか?
とりあえずちゃんと知りたいならパソコンにWireSharkでも入れてどんなパケット来てるのか見た方が早いと思う
> あと280って何でしょうか?
名前欄
> WindowsなのでICMPv4固定ですね
???
> スマホ→パソコン:ping:ok tracert:タイムアウトになります。
の話だよね?
まさかのWindows Phoneか?
とりあえずちゃんと知りたいならパソコンにWireSharkでも入れてどんなパケット来てるのか見た方が早いと思う
> あと280って何でしょうか?
名前欄
2022/04/22(金) 05:59:22.26ID:???
秒で解決策見つかると思うんだが
Windowsファイヤーウォール ping - Google 検索
https://www.google.com/search?q=Windows%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB+ping
239時点の設定を画像で晒せ
おそらくその設定が間違ってる
話はそれからだぞ280
Windowsファイヤーウォール ping - Google 検索
https://www.google.com/search?q=Windows%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB+ping
239時点の設定を画像で晒せ
おそらくその設定が間違ってる
話はそれからだぞ280
256名無し
2022/04/23(土) 16:34:35.14ID:??? 10Gbeって必ずしも5Gbeや2.5Gbeと互換性があるわけじゃないんですね
完全上位互換にできない何か技術的な問題でもあるんですか?
完全上位互換にできない何か技術的な問題でもあるんですか?
2022/04/23(土) 17:24:42.70ID:???
互換性がないと判断した拠り所は何?
なにかで見聞きしたのだからそれをまず出す
なにかで見聞きしたのだからそれをまず出す
2022/04/23(土) 17:25:47.42ID:???
いくつか想像はつくけどね
259名無し
2022/04/23(土) 18:32:19.05ID:??? 別個の規格だから互換性がないのは当たり前
大抵は互換性をもたせてるけどね
どういう技術的な問題があるのかは知らない
大抵は互換性をもたせてるけどね
どういう技術的な問題があるのかは知らない
2601
2022/04/24(日) 00:27:14.24ID:WuNJTE5t ネットワークアダプターのドライバを再インストールしたのですがデバイスマネージャーのネットワークコントロールに
=uデバイス用のャhライバーが見bツかりましたが=AドライバーのャCンストール時bノエラーが発生bオました。 コード10 データが無効です」
と出てしまいネットに繋げることが出来ません
OSはWindows8.1でアダプタードライバはQualcomm Atherosの「Wireless LAN_Atheros_10.0.0.270」です
どなたか解決策を教えてください
=uデバイス用のャhライバーが見bツかりましたが=AドライバーのャCンストール時bノエラーが発生bオました。 コード10 データが無効です」
と出てしまいネットに繋げることが出来ません
OSはWindows8.1でアダプタードライバはQualcomm Atherosの「Wireless LAN_Atheros_10.0.0.270」です
どなたか解決策を教えてください
261hoge
2022/04/24(日) 01:50:27.96ID:??? 有線繋げられるなら、有線繋げてWindowsUpdate経由でデバイスドライバダウンロード
と思ったら、Windows8.1か。
ノートパソコンとかベンダーのものならベンダーサイトからダウンロード(というかどっからダウンロードしたか教えてくれ
あとそのバージョン番号にした理由
ハードウェア環境
情報が足りん。。。
と思ったら、Windows8.1か。
ノートパソコンとかベンダーのものならベンダーサイトからダウンロード(というかどっからダウンロードしたか教えてくれ
あとそのバージョン番号にした理由
ハードウェア環境
情報が足りん。。。
2622
2022/04/24(日) 12:24:50.30ID:WuNJTE5t2633
2022/04/24(日) 13:03:50.63ID:WuNJTE5t デバイス名はQualcomm Atheros AR5BWB222 Wireless Network Adapter Windows ドライバーです
こちらを使いたいのですがデバイスマネージャーのネットワークコントローラーで再インストールしてください データが無効ですと表示されてしまいます
こちらを使いたいのですがデバイスマネージャーのネットワークコントローラーで再インストールしてください データが無効ですと表示されてしまいます
2022/04/24(日) 15:55:43.30ID:???
>>262
ドライバ、違うんとちゃうの?
ほんとにGetwayサイトなの?
ここだと 12.8.33.0になってんですが?
https://www.gateway.com/gw/ja/JP/content/drivers-downloads
ドライバ、違うんとちゃうの?
ほんとにGetwayサイトなの?
ここだと 12.8.33.0になってんですが?
https://www.gateway.com/gw/ja/JP/content/drivers-downloads
2022/04/24(日) 15:57:07.00ID:???
ああすまん 勘違い ワイヤレスの方か
266名無し
2022/04/24(日) 18:57:00.08ID:??? 壁からONUまでを20cmのカテゴリー5のLANケーブルを使ってます
カテゴリー5は100Mbpsまでらしいのですが、短いからかネットの速度はSpeedtestで480Mbps出ています
これってカテゴリー6Aとかに変更した方が、速度向上は期待できますか?(5eや6でも良いのでしょうが、値段が6Aとほぼ変わらない)。
短いとカテゴリー5でも6Aでも変わらないでしょうか?
カテゴリー5は100Mbpsまでらしいのですが、短いからかネットの速度はSpeedtestで480Mbps出ています
これってカテゴリー6Aとかに変更した方が、速度向上は期待できますか?(5eや6でも良いのでしょうが、値段が6Aとほぼ変わらない)。
短いとカテゴリー5でも6Aでも変わらないでしょうか?
268名無し
2022/04/24(日) 20:22:49.72ID:??? 暴論だな
決まることもあるでしょ
そこがボトルネックになってることだって当然ありえる
決まることもあるでしょ
そこがボトルネックになってることだって当然ありえる
269名無し
2022/04/24(日) 21:02:52.51ID:??? >>266
規格通りのちゃんとしたCat5ケーブルであれば1000BASE-Tまでは対応出来る事になってる
推奨はCat5e以上ではあるけど
100Mbpsの100BASE-TXはCat5ケーブルの8芯中4芯しか使わない規格だったので100Mbpsが主流だった時代は物理的に4芯しか無い規格外品がCat5ケーブルとして売られてた
そう言う粗悪ケーブルの場合のみ8芯全部使う1000BASE-Tでは使えないので100Mbpsが上限になる
規格通りのちゃんとしたCat5ケーブルであれば1000BASE-Tまでは対応出来る事になってる
推奨はCat5e以上ではあるけど
100Mbpsの100BASE-TXはCat5ケーブルの8芯中4芯しか使わない規格だったので100Mbpsが主流だった時代は物理的に4芯しか無い規格外品がCat5ケーブルとして売られてた
そう言う粗悪ケーブルの場合のみ8芯全部使う1000BASE-Tでは使えないので100Mbpsが上限になる
270名無し
2022/04/25(月) 03:30:10.62ID:??? >>266
480Mbpsでお困りでしょうか、どのくらいの速度を必要とされてますか?
「速度測定サイトで測ったら480Mbpsだったんでこれってどうなの?」くらいの初心者の方の話だったら何もしなくていいです
480Mbpsでお困りでしょうか、どのくらいの速度を必要とされてますか?
「速度測定サイトで測ったら480Mbpsだったんでこれってどうなの?」くらいの初心者の方の話だったら何もしなくていいです
271名無し
2022/04/25(月) 12:53:04.88ID:4XrHNqij272名無し
2022/04/25(月) 21:52:59.99ID:AA6XG7oX 今月あたりからネット速度がものすごく遅くなっています
トラブルシューティングを行うと、ブロードバンドモデムで接続の問題が発生しています。と出ていますが、ネットには繋がっている状態です。 APEXなどパケロスがひどい。LOS 30とかになる 午前に使うと900Mbpsなどかなり早く出ますが、20時から22時あたりになると30Mbps以下とひどくなります。 省電力型イーサネット(EEE)を無効に変更。
realtek pcie gbe family controllerのドライバ更新(10.16.323.2017)
実際にネットにつながってるのでなにが原因かわかりません。
必要な情報があれば書いていきますので、
憶測でも構いませんのでどうかよろしくおねがいします
使用回線・フレッツ光 マンションタイプ lVp6回線
ブロバインダー・SO-NET
使用モデム・GE-ONU
使用ルーター・バッファロー Wi-Fi 6(11ax)対応
ルーター WSR-5400AX6-MB
使用LANケーブル・CAT8 LANケーブル (2M) AMPCOM
使用PC↓ デバイス名 DESKTOP-9D2KR2A プ
ロセッサ Intel(R) Core(TM) i7-7700K CPU @ 4.20GHz 4.20 GHz 実装
RAM 16.0 GB
実際の使用方法↓
モデム→ルーター→有線PC 有線PS41台(回線問題なし)
トラブルシューティングを行うと、ブロードバンドモデムで接続の問題が発生しています。と出ていますが、ネットには繋がっている状態です。 APEXなどパケロスがひどい。LOS 30とかになる 午前に使うと900Mbpsなどかなり早く出ますが、20時から22時あたりになると30Mbps以下とひどくなります。 省電力型イーサネット(EEE)を無効に変更。
realtek pcie gbe family controllerのドライバ更新(10.16.323.2017)
実際にネットにつながってるのでなにが原因かわかりません。
必要な情報があれば書いていきますので、
憶測でも構いませんのでどうかよろしくおねがいします
使用回線・フレッツ光 マンションタイプ lVp6回線
ブロバインダー・SO-NET
使用モデム・GE-ONU
使用ルーター・バッファロー Wi-Fi 6(11ax)対応
ルーター WSR-5400AX6-MB
使用LANケーブル・CAT8 LANケーブル (2M) AMPCOM
使用PC↓ デバイス名 DESKTOP-9D2KR2A プ
ロセッサ Intel(R) Core(TM) i7-7700K CPU @ 4.20GHz 4.20 GHz 実装
RAM 16.0 GB
実際の使用方法↓
モデム→ルーター→有線PC 有線PS41台(回線問題なし)
273名無し
2022/04/25(月) 22:12:39.79ID:AA6XG7oX >>272
realtek pcie gbe family controllerのプロパティイベントから
デバイス PCIの開始中に問題が発生しました。
と表示されていました。
PCIデバイス・・・?
realtek pcie gbe family controllerのプロパティイベントから
デバイス PCIの開始中に問題が発生しました。
と表示されていました。
PCIデバイス・・・?
274名無し
2022/04/25(月) 23:04:24.96ID:??? >>272
以下も試されましたでしょうか?
マイクロソフトコミュニティ
イーサネットの接続が頻繁に途切れることについて
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/all/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%8D%E3%83%83/9674e807-2b64-45f2-b244-4ccee6bf86e0
以下も試されましたでしょうか?
マイクロソフトコミュニティ
イーサネットの接続が頻繁に途切れることについて
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/all/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%8D%E3%83%83/9674e807-2b64-45f2-b244-4ccee6bf86e0
275名無し
2022/04/25(月) 23:55:25.92ID:AA6XG7oX >>274
まだ全ては試せていません。LANケーブルの交換等。
PCをつけたときに試せるのは試してみます。
先程ネットワークトラブルシューティングを行いましましたが、問題なしになり
ネットワークアダプタートラブルシューティングを行うと、ブロードバンドモデムの接続問題と表示されました
ネットは問題なく使えるが、モデムで何らかの問題が起きている。ということでしょうか?
モデムの再起動などは試していますが、効果はありません。
まだ全ては試せていません。LANケーブルの交換等。
PCをつけたときに試せるのは試してみます。
先程ネットワークトラブルシューティングを行いましましたが、問題なしになり
ネットワークアダプタートラブルシューティングを行うと、ブロードバンドモデムの接続問題と表示されました
ネットは問題なく使えるが、モデムで何らかの問題が起きている。ということでしょうか?
モデムの再起動などは試していますが、効果はありません。
2022/04/26(火) 00:38:02.55ID:???
今月あたりからネット速度がものすごく遅くなっています原因が不明。... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12260855592
https://i.imgur.com/cTL7RWq.jpg
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12260855592
https://i.imgur.com/cTL7RWq.jpg
277名無し
2022/04/26(火) 01:04:15.70ID:??? マルチポストか、相手しちゃだめだね
278名無し
2022/04/27(水) 01:18:02.36ID:??? IPの固定について、主体がよくわからないので質問です
IPの割当はルーターがやっていると理解しているのですが、IPの固定はWindowで出来てしまうのがよくわかりません
例えばパソコンA側でIPを192.168.10.2に固定したとして、
パソコンAの電源を切って別のパソコンBを起動したときに、ルーターがパソコンBに192.168.10.2を割当ててしまう可能性があるのではないかと思います
「このMACIDにはこのIPを割り当てる」って感じで本来はルーター側でIPの割当の設定をするのが正しいような気がするのですが、
なぜかIP固定方法の解説はすべて機器側の操作をするようになってます
そして、ルーターの取説には、接続した機器のIP固定方法が載っていません
なぜIPの固定は当該機器側でやることになっているのですか?
IPの割当はルーターがやっていると理解しているのですが、IPの固定はWindowで出来てしまうのがよくわかりません
例えばパソコンA側でIPを192.168.10.2に固定したとして、
パソコンAの電源を切って別のパソコンBを起動したときに、ルーターがパソコンBに192.168.10.2を割当ててしまう可能性があるのではないかと思います
「このMACIDにはこのIPを割り当てる」って感じで本来はルーター側でIPの割当の設定をするのが正しいような気がするのですが、
なぜかIP固定方法の解説はすべて機器側の操作をするようになってます
そして、ルーターの取説には、接続した機器のIP固定方法が載っていません
なぜIPの固定は当該機器側でやることになっているのですか?
279名無し
2022/04/27(水) 02:32:45.38ID:??? >>277
>「このMACIDにはこのIPを割り当てる」って感じで本来はルーター側でIPの割当の設定をするのが正しいような気がするのですが、
ルータ、DHCPサーバにMACアドレスとIPアドレスをマッピングする機能があれば可能です。
そういう機能をもっている製品は普通にあります。
>なぜかIP固定方法の解説はすべて機器側の操作をするようになってます
>そして、ルーターの取説には、接続した機器のIP固定方法が載っていません
お使いのルータにその機能が無いからかと思われます
>例えばパソコンA側でIPを192.168.10.2に固定したとして、
>パソコンAの電源を切って別のパソコンBを起動したときに、ルーターがパソコンBに192.168.10.2を割当ててしまう可能性があるのではないかと思います
端末自身で固定でIPアドレスを設定している端末とDHCPサーバからIPアドレスを付与される端末が同一のセグメントに存在する場合は
DHCPサーバから配布するIPアドレス範囲外のIPアドレスを端末自身で固定でIPアドレスを設定している端末にします。
ご認識のように、IPアドレスの重複を防ぐためです。
>IPの固定は当該機器側でやることになっているのですか?
DHCPサーバなどが無くてもIPアドレスの設定が可能なように大体の製品は固定IP設定が可能です。
上記の機能があれば特定の端末に固定的にIPアドレスをDHCPサーバから付与することは可能です。
>「このMACIDにはこのIPを割り当てる」って感じで本来はルーター側でIPの割当の設定をするのが正しいような気がするのですが、
ルータ、DHCPサーバにMACアドレスとIPアドレスをマッピングする機能があれば可能です。
そういう機能をもっている製品は普通にあります。
>なぜかIP固定方法の解説はすべて機器側の操作をするようになってます
>そして、ルーターの取説には、接続した機器のIP固定方法が載っていません
お使いのルータにその機能が無いからかと思われます
>例えばパソコンA側でIPを192.168.10.2に固定したとして、
>パソコンAの電源を切って別のパソコンBを起動したときに、ルーターがパソコンBに192.168.10.2を割当ててしまう可能性があるのではないかと思います
端末自身で固定でIPアドレスを設定している端末とDHCPサーバからIPアドレスを付与される端末が同一のセグメントに存在する場合は
DHCPサーバから配布するIPアドレス範囲外のIPアドレスを端末自身で固定でIPアドレスを設定している端末にします。
ご認識のように、IPアドレスの重複を防ぐためです。
>IPの固定は当該機器側でやることになっているのですか?
DHCPサーバなどが無くてもIPアドレスの設定が可能なように大体の製品は固定IP設定が可能です。
上記の機能があれば特定の端末に固定的にIPアドレスをDHCPサーバから付与することは可能です。
280名無し
2022/04/27(水) 11:13:47.83ID:??? >>278
最近だとwifiがランダムmacアドレスの設定かもしれないので、MACアドレスとIPアドレスとの紐付けは難しいと思いますよ。
最近だとwifiがランダムmacアドレスの設定かもしれないので、MACアドレスとIPアドレスとの紐付けは難しいと思いますよ。
281名無し
2022/04/28(木) 09:57:35.94ID:??? 簡易NAS機能が付いたルーターを使おうと思うんですが、ルーターはインターネットに接続されてなきゃダメですか?
初心者サイト見てるとネットに繋いである事が前提みたいな書き方だったので
初心者サイト見てるとネットに繋いである事が前提みたいな書き方だったので
282.
2022/04/28(木) 10:25:19.19ID:??? ルーターのNAS機能だけ使うような人が初心者サイト見てる時点で向いてないからあきらめろん
283名無し
2022/04/28(木) 12:08:43.21ID:??? >>281
インターネット接続が無くてもNAS機能だけ使えるはずです
最近の製品ではあまり無いかもですが古い製品だとFAT32でフォーマットされたディスクしか使えないものもあったりした記憶です
対応フォーマットの確認もしたほうが良いかなと思います
インターネット接続が無くてもNAS機能だけ使えるはずです
最近の製品ではあまり無いかもですが古い製品だとFAT32でフォーマットされたディスクしか使えないものもあったりした記憶です
対応フォーマットの確認もしたほうが良いかなと思います
2841
2022/04/28(木) 23:26:48.59ID:81/wJDne 初心者の質問ですみません
古い装置をタグvlanのネットワークに参加させる必要が出てきました
この装置はタグvlanに対応していないのですがルーターを追加して間に入れればできるのでは?と思いました
ルーターのwan側をタグvlanに設定してlan側はvlanなしとして、lanからwanへnatすればできそうと考えたなですが可能でしょうか
古い装置をタグvlanのネットワークに参加させる必要が出てきました
この装置はタグvlanに対応していないのですがルーターを追加して間に入れればできるのでは?と思いました
ルーターのwan側をタグvlanに設定してlan側はvlanなしとして、lanからwanへnatすればできそうと考えたなですが可能でしょうか
285284
2022/04/28(木) 23:50:12.50ID:Pmylsr0C 上からvlanネットワークに参加させろと言われたものの古い組み込み装置なのでネットワーク周りはガチガチで変更がきかず
やれる方法を考えろと言われて考えたのがコレだったのですがいけますかね
やれる方法を考えろと言われて考えたのがコレだったのですがいけますかね
286名無し
2022/04/29(金) 00:15:53.86ID:???288hoge
2022/04/29(金) 09:30:33.48ID:???289あ
2022/04/29(金) 10:23:15.88ID:??? どこってそのタグ無しの向こう側だろ
わけわかんねーんだったら口挟まなくていいぞ
質問者がワケわからない事言っててもどうワケわからない事言ってるのか正確に理解してから口挟もうな
わけわかんねーんだったら口挟まなくていいぞ
質問者がワケわからない事言っててもどうワケわからない事言ってるのか正確に理解してから口挟もうな
>>289
これなww
これなww
291hoge
2022/04/29(金) 10:45:12.32ID:??? >>289
WANとの間に噛ませてNAT内側なら動くかっていうニュアンスは「やってる人視点」ならそう考えるけどさ、
タグあり側で噛ませてスルーできますか、NAT噛ませても大丈夫ですかっていうニュアンスもありえるだろ?
初心者って言ってるんだからそういうこと考慮すべきだと思うんだが。
物理結線、物理構成図を明示しておくのは当たり前だと思うんだが違うのか??
WANとの間に噛ませてNAT内側なら動くかっていうニュアンスは「やってる人視点」ならそう考えるけどさ、
タグあり側で噛ませてスルーできますか、NAT噛ませても大丈夫ですかっていうニュアンスもありえるだろ?
初心者って言ってるんだからそういうこと考慮すべきだと思うんだが。
物理結線、物理構成図を明示しておくのは当たり前だと思うんだが違うのか??
292あ
2022/04/29(金) 10:54:14.39ID:??? とにかく質問をもう一度よく読めよ
タグ付けできないからルーター噛まそうと考えてますと言ってるのに
物論構成図を明示するのが当たり前とかそういう問題以前やろお前は
タグ付けできないからルーター噛まそうと考えてますと言ってるのに
物論構成図を明示するのが当たり前とかそういう問題以前やろお前は
293hoge
2022/04/29(金) 12:09:59.74ID:???294hoge
2022/04/29(金) 12:10:47.23ID:??? s/「そのタグ無しの向こう側」になる/「そのタグ無しの向こう側」以外にもなる/g
295.
2022/04/29(金) 12:53:49.61ID:??? 質問者の文章の方がまだ理解できるわw
296284
2022/04/29(金) 19:41:50.15ID:p/XLrG+W すみません284です
言葉が足らないようでした
組込機器4台とPCだけで小さなネットワークを構成しています。この場所に行ってそのPCでしか状態や通知を見る事ができません。
しかし構内には多くの機器や監視装置が接続し別フロアの事務所にも繋がっている回線があって各システム系ごとにタグをつけたvlanで分離しています
このvlanにその組込機器ネットワークを接続して事務所からもアクセス可能とすると言う事で
しかし各組込機器はタグvlan設定ができないのでそのままではシステム系ネットワークに接続できません
システム系ネットワークと組込機器ネットワークの間にルーターを入れてルーターがタグを付け外ししてくれれば繋がるんじゃないの?と考えたのでした
例えば
vlan 172.16.200.10=192.168.0.10 vlan無し
vlan 172.16.200.11=192.168.0.11 vlan無し
なんて事ができるのかなと
わかりにくいでしょうか
言葉が足らないようでした
組込機器4台とPCだけで小さなネットワークを構成しています。この場所に行ってそのPCでしか状態や通知を見る事ができません。
しかし構内には多くの機器や監視装置が接続し別フロアの事務所にも繋がっている回線があって各システム系ごとにタグをつけたvlanで分離しています
このvlanにその組込機器ネットワークを接続して事務所からもアクセス可能とすると言う事で
しかし各組込機器はタグvlan設定ができないのでそのままではシステム系ネットワークに接続できません
システム系ネットワークと組込機器ネットワークの間にルーターを入れてルーターがタグを付け外ししてくれれば繋がるんじゃないの?と考えたのでした
例えば
vlan 172.16.200.10=192.168.0.10 vlan無し
vlan 172.16.200.11=192.168.0.11 vlan無し
なんて事ができるのかなと
わかりにくいでしょうか
297名無し
2022/04/29(金) 19:53:44.06ID:6MQUrV0e 単語の使い方など間違っていたらすいません、ネットワーク初心者です
Mac mini(m1)とiPhone SE3の間のデータ通信をWiFi6経由で行うべく
ルーターの購入を検討しています
両機器ともにWiFi6のMIMOの2×2が使えることまでは確認しましたが
両機器間での通信で最高速度を出すためにはルーターはWiFi6の4×4アンテナが付いているものを買うべきでしょうか?
それとも2×2で十分でしょうか?
例えば下記を検討しています
NEC WX3600HP アンテナ数4×4(5GHz帯)4×4(2.4GHz帯)
NEC WX3000HP アンテナ数2×2(5GHz帯)2×2(2.4GHz帯)
Mac mini(m1)とiPhone SE3の間のデータ通信をWiFi6経由で行うべく
ルーターの購入を検討しています
両機器ともにWiFi6のMIMOの2×2が使えることまでは確認しましたが
両機器間での通信で最高速度を出すためにはルーターはWiFi6の4×4アンテナが付いているものを買うべきでしょうか?
それとも2×2で十分でしょうか?
例えば下記を検討しています
NEC WX3600HP アンテナ数4×4(5GHz帯)4×4(2.4GHz帯)
NEC WX3000HP アンテナ数2×2(5GHz帯)2×2(2.4GHz帯)
299名無し
2022/04/29(金) 20:34:57.97ID:??? >>296
タグVLANとNATの話がごっちゃになっているかと思われます。
事務所側から172.16.200.10のアドレス宛て通信したら、192.168.0.10のアドレスを持つ組込み機器に繋がればいいという事であれは
NATルータの話のように思います。
タグVLANとNATの話がごっちゃになっているかと思われます。
事務所側から172.16.200.10のアドレス宛て通信したら、192.168.0.10のアドレスを持つ組込み機器に繋がればいいという事であれは
NATルータの話のように思います。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 橋下徹氏 外務省幹部の訪中受け「口だけ番長」へ痛烈指摘 「喧嘩は日本の完敗…なんとかっこ悪い日本か」 [冬月記者★]
- 【外国人問題】小野田紀美担当相「不法就労や不法滞在は許さない」 [シャチ★]
- 【野球】井端監督 大谷翔平、山本由伸らのWBCへの参加 「1日も早く返事ほしい」「待っててといっても、国内組が遅くなってしまう」★3 [冬月記者★]
- 経団連会長、日中は建設的対話を 経済3団体が高市首相と初会談も日中関係は話題に登らず… [BFU★]
- 中国で「クレしん」公開延期 対日報復、エンタメに波及 [蚤の市★]
- 東京株式市場 インバウンド関連株が下落 中国政府の渡航自粛要請で [バイト歴50年★]
- 5:55:55.555
- 有識者「高市総理が発言を撤回したり、辞職するしかないと言っている人は、それで日中関係が今まで通りになると思ってる?」 [834922174]
- 戦争は無くならないし殺人は起きるし女はレイプされるし子供は餓死するし
- 日経時間外、5万円割れ 垂直落下始まる [402859164]
- 高市さんに土下座してもらったら一発解決なのに何でやらないんだろ??
- 【悲報】男性人気アイドルグループJO1、中国公演中止wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
