【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part91【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/13(火) 01:50:41.20

ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズという、ディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVも自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
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(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加して貼り付けてください)

世界樹I～IVや『世界樹と不思議のダンジョン』叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう(>>4も参照のこと)。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
不愉快なNPCが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part89【新・新2・Ⅴ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1494902535/

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2017/06/24(土) 21:39:44.45

近所の電気屋はIIIまでの中古はパッケージを表にして並べてるけど新はワゴンにあった
IVの中古はあんまり見ないな

2017/06/24(土) 21:53:30.22

内容がそこら辺に履いて捨てる程あるような凡百のJRPGだし残当
いやそこら辺に履いて捨てる程あるJRPGにも失礼か
そういうの期待して買う層はあのまばたき紙芝居と自キャラすら映らない戦闘にハァ？となりそうだし

2017/06/25(日) 12:17:24.68

世界樹は今更、キャラ重視、ストーリー重視にされても他のRPGの後追いにしかならんのに
何で新世界樹とかやっちゃったんだろう？アレのお陰で一気に世界樹ブランドが廃れた気がする

2017/06/25(日) 12:31:23.09

キャラやストーリーを重視した作品でもできがよければ世界樹シリーズを貶めることにもならなかった
ただキャラもストーリーもゲーム性もスカスカのイライラでコモニーのティッシュ紙にしかなってないというね

2017/06/25(日) 13:14:18.77

もう語ることもなくなったわ

2017/06/25(日) 13:25:54.80

そうだな
10周の節目に発表するのが適当な他社コラボだけ、と展望もなにもなく
3DSの寿命とともに自然消滅して終わりやろなあ

2017/06/25(日) 19:47:54.11

3DSの終わりとともに、世界樹7本の真実を明らかにしてくれる最高のナンバリングが出る
そんなことを夢に見ていた時期もありました

現実はアルコモリンだった

2017/06/25(日) 19:58:07.34

しかしあれのどこが原点回帰だったのか

2017/06/25(日) 20:01:52.07

スキル振りの自由度は1並かそれ以下に回帰したんじゃね？

2017/06/25(日) 20:43:32.21

シリーズのお約束（三竜追加職先住民等）すら通せてないからな

2017/06/25(日) 21:18:09.97

新を作った様な人にそんなお約束を守れる訳ないわね
FJの為に樹海磁軸の価値すら捻じ曲げたし

2017/06/25(日) 21:26:21.86

もう常連は刷新してもいいんじゃないかっていう考え方自体はいい
わかる

ならば何故そうすしなければいけない必然とその熱を感じさせないのか
これがわからない

2017/06/25(日) 21:27:06.16

モンスター一新のために三竜をあえて外した結果は過去最低の敵数とかするなら使い回せばいいのに
クリエーターなら過去最低ボリュームと言われるくらいなら一部使い回しを選ぶと思うんだが小森のプライドはどうなってんだよ
これもニーノコンプレックスの一つなのか？

2017/06/25(日) 21:49:54.16

小森的には世界樹を自分色に染めたかったんじゃないかな、あー成功しましたねーうん

2017/06/25(日) 21:53:34.57

したね…

2017/06/25(日) 21:54:37.38

染まった結果が大惨事ですね……

2017/06/25(日) 23:07:19.10

>>244
それ回帰ってより退化じゃね？

2017/06/25(日) 23:39:52.73

もはや残念とも思えないし怒りすら湧かなくなった
さっさとシリーズを畳んでくれ
今の世界樹は見るに耐えない
ただただ悪食の暴君に振り回された4年間だった

2017/06/26(月) 07:10:46.92

新2で長澤氏がせっかく新しい三属性ボスとしてデザインした
三巨人もストーリーボスとDLCボスに中途半端に使っちゃったからな

2017/06/26(月) 08:19:18.16

小森「僕のテキストこそ至高後はオマケ」

2017/06/26(月) 08:46:17.71

まじでそう思ってそうだから困る
世界樹が好評で勘違いしちゃったんだろう
どんなに材料がよくても調理する人がド下手だとダメなんだけどな

2017/06/26(月) 12:57:23.16

5のクソ寒いネタバレポエムとか読まされる身にもなれ
あと初代のテキストミス乱発について一言お願いします

2017/06/26(月) 13:35:51.40

本当にもう語る事もないオワコンになったな
10周年記念生放送とかやっておいて制作発表のひとつもないとかマジでこのまま消えるルートじゃん

2017/06/26(月) 14:10:47.79

しかもシリーズラストが他社とのコラボ作品の続編というしまりのなさ

2017/06/26(月) 21:49:18.27

「5年でみごとに成熟して　次の5年で朽ち果てた」
10周年といってもこれが実態だよな　寂しいもんだ
ⅢとⅣは数年前の長期出張先にも持っていって思い出の一部になってるのに
世界樹に寄生してその根から朽ちさせたヤツがのうのうとこの業界で息しているのが許せんわ

2017/06/26(月) 22:31:12.48

初代からいからいるメインスタッフで一応2と3の功績はあるってのは分かるけど…
新で思いっ切り迷走してそこからやっと出たナンバリングが
まるで持ち直せてないのをまざまざと見せつけられたのではな…

2017/06/26(月) 23:08:18.21

２→新納の置き土産を後継いで完成させただけ
３→入れたかった要素のほとんどをスタッフが調整

功績…？

2017/06/27(火) 08:56:19.08

シリーズDなのにⅣは知らない、5ではサブクラスをグリモアと同列に語ってdisった挙句絞り出した育成要素は設定も中身もチグハグな二つ名
呆れる

2017/06/27(火) 10:49:18.41

世界樹はファンの中にもやや飽きとマンネリがみえはじめた ←はい
新たなファン層獲得のために仕掛けが必要な頃合いでもある ←一理ある
長い時間を経て旧作を見直す機運も高まりつつある ←おお！
今まで触れたことのなかった人達にもシリーズファンにも見所ある
古くも新しい世界樹をつくる時期がきた ←その通りだ！

楽しみですねぇリメイク
第一報から随分経つようですがいつ頃発売なんでしょうか

2017/06/27(火) 12:05:58.06

長い時間を経て　→　6年

2017/06/27(火) 12:08:15.87

>>263
4については知らないって言ってくれてた方がいい
今後も知らないままで絶対触らないでほしい
ファンが新3の予想でヒロインはインペリアルでどうだこうだとか話してるの聞くのすらも辛い...

2017/06/27(火) 14:28:31.97

新1、2の勇者様方がアモロで夢の集結()の新3って本当に頓挫してくれたのかね、確定なら安心なんだけど
まぁもうナンバリングがあの様な以上ディレクターの変更でもなけりゃ世界樹に未来はないが

叩きではなく残念って意味でだけど、日向氏の絵柄はDS1、2の頃の影のベタが強くていい意味でそっけない感じのあっさりした雰囲気が一番好みだったわ
画力は上がったのかもしれないし意識して絵柄を変えた訳じゃないのだろうからどうしようもないけど
あとやっぱりPCは目にハイライトない方がしっくりくる

2017/06/27(火) 19:59:23.41

目にハイライト入れるのはプレイヤーの役目って話だったはずなんだけどね

2017/06/27(火) 20:10:31.14

PCにハイライトがついてPLからハイライトが消えるオチでしたとさ。

2017/06/27(火) 20:13:02.04

PL小森のリプレイだからな！

2017/06/27(火) 20:24:07.22

F.O.E. パズル、回避出来ないのが鬱陶しい
初回はともかく何度もとうせんぼされてもな
テストプレイの時にショートカット入れようとか、思い至らないものか？

2017/06/27(火) 20:27:55.06

ショートカット（フロアジャンプ）

2017/06/27(火) 20:39:48.68

顧客の求めたショートカットでは無いな、、、

2017/06/27(火) 21:33:22.62

旧2の頃の、FOEは純粋に障害物でスキルや鈴を消費せよ、ってやつのほうが
天然のダンジョン感はあったよな
人工の層はともかく、自然の層のパズルは誰が作ってるねんっていう
パズルと抜け道の繰り返しの流れを確定的にしたのは4な気もするけど

2017/06/27(火) 21:40:46.55

パズルが悪いわけじゃなくて、その層の雰囲気や生態に則ってるように見えないからアトラクションに見えるんだよなあ
抜け道多すぎ分かりやすすぎは確かに思ったけど
廉価版出るってときに久し振りに引っ張り出した時に見付けた青薬液の部屋の抜け道ぐらいだわ、気付かなかったの

2017/06/27(火) 21:43:17.93

IVの木偶の文庫みたいな人工パズルならアクセントとしては良いと思うよ
でも基本としてはFOEは通路歩いてたり部屋に佇んでたり水辺に棲んでたりしてほしいよね
樹海の脅威として

2017/06/27(火) 22:59:55.61

パズル→抜け道の繰り返しは4より3のほうが強く感じた

2017/06/27(火) 23:09:22.75

>>277
ヤドリギは遭遇の仕方同じの前にいるから数えないとして
カマキリと昼の爆炎竜以外で
なんかかわしにくいのいたかなと思ったんだけど
4層のカバみたいなでかいのがいたね

あれは立地としてもフカビトの神殿に捕らわれたものってことだろうし
ある程度仕掛けあってもいいのでは？

2017/06/27(火) 23:29:24.69

そもそも神殿は作られたものだしな

2017/06/28(水) 00:18:58.30

Ⅳは小迷宮と5層の細切れで、ショトカ減るのも当然よ
代わりに気球ﾋﾟｮｰﾝｗｗｗしてたやろ

2017/06/28(水) 00:30:55.89

実際樹海のボリュームがもう少し欲しかったとはよく言われてたしね

2017/06/28(水) 02:25:32.39

もっとボリュームがあれば
もっと階層が深ければ広ければ

それは他が大満足だからもっと長くプレイしたかったという思考から出た不満だったと新と5で痛感した

2017/06/28(水) 07:22:59.59

樹海のボリュームは増えましたか…？

2017/06/28(水) 08:19:55.04

いっそ減らせ
といいたくなる新と5

2017/06/28(水) 09:15:00.54

新2のボスフロアはだだっぴろいけど
パズルの為の広さと言う

3のダンジョンは鏡床が鬱陶しいくらいであまり不満無かったのにな
同じディレクターで何故こうも違うのか

2017/06/28(水) 18:51:50.51

何言ってんだよ、３は何もしなかったから出来が良いんだろ？

2017/06/28(水) 18:57:41.05

アイデア係(笑)

2017/06/28(水) 21:42:44.81

3の王族の不快さは小森真骨頂

2017/06/28(水) 21:46:34.70

小森さんはパズル大好きみたいだから
倉庫番リメイクしたらいいよ

2017/06/28(水) 21:52:39.60

フルボイスで勇者様と謎の少女が登場する倉庫番が出来上がる

2017/06/28(水) 22:01:02.56

君は倉庫の空きスペースを貸し出す

2017/06/28(水) 22:03:26.47

君は倉庫の奥にあったナニカを突き動かす

2017/06/28(水) 22:07:50.96

しかし松野が倉庫番ゲーを既に

2017/06/28(水) 22:09:05.45

少女の声、少女の手のひら、少女の涙が
君の倉庫の奥にあったナニカを突き動かす。

･･･強制労働かな？

2017/06/28(水) 22:19:18.15

この流れは笑う

2017/06/28(水) 23:14:43.57

草

2017/06/28(水) 23:17:42.13

やるしかねぇか…

2017/06/28(水) 23:37:03.58

声優ネタ使うやつは死ね
世界樹にすり寄ってきやがって気持ち悪ぃんだよ

2017/06/28(水) 23:58:51.15

>>297
初代～４を再プレイするのか頑張れよ

2017/06/29(木) 00:03:44.02

2はケミさんに悲しい事実が判明したけど頑張れよ

2017/06/29(木) 09:36:34.08

>>300
何だっけ

2017/06/29(木) 12:23:10.09

裏ボスを札ビンタで倒せるケミが見られるのは新2だけ！

2017/06/29(木) 17:51:38.26

>>301
VITが上がると術式の威力が下がる、らしい
2の現行スレの>>292あたりから参照
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1488666311/

2017/06/29(木) 18:26:28.26

ベスト盤出て何年経ったよ……今更こんなえげつない情報出てくるのか

2017/06/29(木) 18:55:46.16

その頃は敵脆いから気づかなかったのかもな

2017/06/29(木) 19:01:19.02

まあWizとかシレンとかも20年30年規模で新たなバグ見つかったりしたしなｗ

2017/06/29(木) 19:41:28.90

いや、見て見ぬ振りしてきたけどそれってどうよ…
真面目にゲーム作れよ、変なストーリー声優広報に金かける前にデバック位ちゃんとやれ

2017/06/29(木) 20:31:13.87

>>303
ありがとう
マジなんだな…うわああ…

2017/06/30(金) 00:17:52.80

うそーん、俺の99引退ケミはただ弱体化させてただけだったのか……

2017/06/30(金) 07:53:43.07

ドクトルやガンナーみたいな追加職ならわからんでもないが
前作の職使いまわしてる部分になんでそんなバグ出たんだろ
初代にはそんなバグないよな？

2017/06/30(金) 09:46:22.66

未だに緻密な検証のもと新しいバグが発見されるII
まだまともにスキル倍率すら埋まらない新2

2017/06/30(金) 10:33:44.25

>>310
世界樹はDQみたいに計算式継続で使われたことなんてないんじゃないか
そもそも1は相互のLv比の方が影響度高かったし

2017/06/30(金) 18:26:27.10

>>311
新シリーズは、いろんな意味でそれまでの世界樹の歴史を塗り替えたな

2017/06/30(金) 20:40:59.90

新以降はなんかユーザーの質も変わった気がする
某作のプロハン様みたいな効率化最適化押しつけみたいなやつが増えてきて不愉快
4以前の後衛職のサブクラスに前衛職をつける、とか前衛職のサブに後衛職をつける、の組み合わせの中でも
うわ、明らかにこれ合わないなってやつにまじめな使用感コメントが入ってたりして
へ～こんな組み合わせあるんだ参考になるなとか楽しんで見てたもんだけど
5になるとそういう擁護意見を出すことすら嫌がられている節があって
自分の思う組み合わせだ編成だで良さを見出すより楽で無駄のない育成の方が偏重されてる気がする

公式様の時点で他人の編成につまらないとか言っちゃってるしユーザーにそういう思想が蔓延していくのは
もう止めようがないのかもしれないけど
少なくともキャラメイクとビルドに重きを置いているゲームで他人の編成やスキル、種族構成に平然と難癖をつけるのが
当たり前の風潮はなんとかしたほうがいいと思う

2017/06/30(金) 21:03:15.83

分かる5の本スレ見てて同じ気持ちになったわ
結構ガチガチめの5人編成パーティを晒した人に向かって「それだと効率が悪い。これがいい」とか言って
もうその人のパーティの原型もないような構成を提案し出す奴を見てうへぇって声出た
でも新以降ゲームデザイン自体がそんなんだからしょうがねーわな
5なんかユニオンは人数制だわ種族で散らされてるわ、スキルツリーは分割されて鍵かけられてるわで歴代最低の自由度だもの
新に至ってはストーリーは職固定に加え「ストーリーからやれ」という
ありがたいシステムメッセージのお陰で基本みんな同じパーティときたもんだ
本当凡百のゲームになってしまったなと感じる

2017/06/30(金) 21:50:35.46

(序盤から非効率な編成をふるい落としてくれたほうが、3のように最後の最後の手前までは非効率極まりない趣味編成でもOKで
6層裏ボスだけにいきなりのガチガチを求められるよりは親切なんじゃないかな……と最近思ってきた)

2017/06/30(金) 21:55:49.01

固定PTのゲームでもやってろ

2017/06/30(金) 21:56:12.56

新からはなんか装備かなんかつくるやつでどやどやしてて
それを世界樹らしくねーわって言ったら総叩きされたわい

2017/06/30(金) 22:00:44.67

新以降は糞ゲーだから効率プレイでさっさとクリアして売り払えってアドバイスやろ

2017/06/30(金) 22:08:19.88

3のとき強いと言われてる組み合わせが純粋に好きで使ってたら「そのビルドは甘え」だとか何とか友達に文句言われて苛ついたけど
育成自由度が高かったからこそなのかなと今では思う

2017/06/30(金) 22:36:10.56

世界樹3に限らずアトラスの裏ボスはパズルゲーだった

2017/06/30(金) 23:40:17.84

つーかマガツなんてイモータルあればどんな編成でもその気になれば倒せるやろ

2017/07/01(土) 00:03:21.29

IIIは色んな組み合わせや縛りプレイのマガツ攻略見たけどな
サブクラスが自由だから5ファーマーとか逆にサブ無しとか
なお新以降

2017/07/01(土) 01:04:53.86

そういうのはその縛りの中でチューニングしているわけで
1と2は三竜の時点でパラディン必須になるし、逆に4は本当に「最初に適当に選んだパーティ」でも倒せるし
ある意味3だけ要求レベル(プレイヤースキル含む)が最後の裏ボスまできて極端に跳ね上がる構成になってる

新以降のスレにごめんよ

2017/07/01(土) 01:26:28.65

Ⅲの裏は攻撃とおるうちにどうやって高火力ぶっこむかほんとおもしろかった
以降あんまりかんがえずちょっと強いだけの裏ボスばかり

2017/07/01(土) 01:46:00.85

マガツカミは難易度がキツいっていうか
シノビの性能に気付くかどうかが一番重要な気がする

2017/07/01(土) 08:45:52.69

Ⅴの3階層で新人冒険者のNPCに抜け道探すのメンドクセーから教えてって頼まれるクエストがあるんだが
教えない選択肢を選んでも無限ループ、教えたあと手痛い目に遭う展開もなく
それどころか全部うまくできなくてもいいんだよとかいうフォローの選択肢があって胸糞
小森のスノドリまで歩くのダルイっていう侮辱的な思想は更に発展してるみたいだな

2階層にも衛兵が冒険者と比較されて色々言われるのが我慢できないから勝負しろみたいなクエストがあって
負けた後に、自分が好きで始めたんだから他人に色々言われるのは仕方ないとか自嘲するセリフがあって
これも捉えようによっては新シリーズを批判された小森の恨み節にもみえるわ

2017/07/01(土) 09:15:14.44

>>324
確かにマガツは速攻超火力の編成をしないと厳しい相手だが
Ⅲをそこまでプレイしてきた人間なら、「あれ？今作って強技ぶっぱだけじゃ火力出ないのかな？」
「バフデバフ山盛りにしてみるか→なんだこれtueeee」って気付いてると思うの
システムがバフデバフを推奨してるんだから余程天邪鬼なパーティじゃなきゃ対応できるはず
むしろエルダーの方が厄介だよ…封じ技が少なく各職業に分散してておまけにNPCに枠取られる
SP負担の重さと効果範囲のショボさからビーキンを封じ3種に特化してる人は少ないだろうし

2017/07/01(土) 09:18:44.71

>>327
あー何か気に障るクエストと弁護だなそれ二つとも

そういや新2にハイラガで暴れ過ぎたならず者に対処するクエストがあったの思い出したが、それの選択肢の中に『全ての正義の為に』ってのあったんだけど
それ新1でハイランダーの部族のスタンスだったり何故かフレドリカの父が呟いていたキーワードだろ
何で新2にまであるの？DLCでハイランダーあるからどさくさでそれも入れたの？

2017/07/01(土) 12:35:18.83

別に過去作のネタ挟んでにやっとさせるのはいいんだが
肝心の引用作の中で何が正義だったかさっぱりで
ちっとも面白くないのが辛い

2017/07/01(土) 12:45:47.61

新以降のテキストってとりあえずそれっぽい台詞並べた感しかないんだよな

2017/07/01(土) 12:51:07.87

プレイヤー層が変わったってのは創作層いなくなったのと関係あるだろ
脳内妄想やりたい場合、性能そっちのけ好み重視で作ること多い
そのパーティでないと意味がないから試行錯誤するし愛着が解ってるから他者のパーティにも寛容

創作層がいなくなった絵に釣られて来た今の層は
簡単に回せる、楽に突破できるのが最優先でキャラはそのための駒
強ビルド強装備で無双が最終目的だから非効率的な組み合わせする意味が解らない

2017/07/01(土) 12:56:48.88

まさにそれ
Ⅴはほんとキャラメイク糞過ぎて全然創作のモチベ続かなかったわ
結局クリアまでいかなかったし

2017/07/01(土) 14:20:57.93

>>324
パラいなくても三竜倒せるから

2017/07/01(土) 14:38:10.01

1の氷竜にバード連れて行く以外は好きなパーティー組んでいけるな

2017/07/01(土) 14:50:13.86

>>335
1氷竜のバドはまだ代替効くけど、パラ抜き氷竜やバド抜き赤はどこまでも運ゲにはなるな
まあ初代の低予算で手探りなものと、例えば新2の火力偏重バランスは同じようには語れんが