【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part91【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/13(火) 01:50:41.20

ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズという、ディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVも自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
!extend:on:vvvvv:1000:512
(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加して貼り付けてください)

世界樹I～IVや『世界樹と不思議のダンジョン』叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう(>>4も参照のこと)。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
不愉快なNPCが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part89【新・新2・Ⅴ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1494902535/

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2017/07/11(火) 09:16:37.81

hageはニコ動でも普通に使われているじゃん、ニコ生なんだしその辺は目を瞑れとしか言えんわ
ネットスラングがゲーム内の台詞で出てくるようになったら文句言ってもいいが

2017/07/11(火) 09:19:50.96

辞書「せやな」

2017/07/11(火) 10:28:46.24

4くらいから発売して真っ先に話題になるのがゲーム内辞書変換だったな・・・
まさに２ｃｈネタが入ってたら狂喜乱舞の如く本スレが進んでてゲームの感想がぜんぜんねぇ・・・って見なくなった

2017/07/11(火) 10:49:08.26

ネタが入ってることが話題になるの自体はわかるけど
そういうのをひたすらありがたがる風潮は意味わからん

2017/07/11(火) 11:37:40.13

次回作あるとしたら辞書にあのねが登録されてても驚かないところまできた
仮タイトルとはいえ薄い本とかつけちゃったりニコ生の内輪ネタの盛り上がりを見てるとなあ

2017/07/11(火) 14:25:42.96

いやあのね押しのけて日向謹製の薄い本宣伝するんじゃね

2017/07/11(火) 18:13:30.88

あのねって一応個人による2次創作なんだろ？
さすがにそれの登録はネットスラングどころの騒ぎじゃないし引くわ
会社ごとシリーズ見限るいい機会かもしれんけど

2017/07/11(火) 18:52:05.27

何で世界樹以外のゲームの話題するヤツこんな増えてんだ・・・
世界樹レイプした小森うぜぇから小森放置するアトラスうぜぇにまで発展したん？

2017/07/11(火) 18:59:11.38

また自治厨か？

2017/07/11(火) 19:09:56.25

(10周年の節目にクソみたいな低予算コラボと公式薄い本くらいしか展開ないんだから他ゲーの話題くらいしか)ないです

2017/07/11(火) 19:11:27.83

10週年記念冊子の名前もサンクスカードの肌色率もだけどさ、
手帳型電話ケースとかに使われてるアイコンのイラストチョイスとかデザインが鼻につくわ。

ハイライトを入れたりキャラの性格とかを作るのはプレイヤーのすること、
というスタンスは過去のものにされちゃったんだなって溜息をつかずにはいられんわ

2017/07/11(火) 19:14:06.03

つーか10周年はやたら押し出して来るけど
正式なナンバリングである4の5周年ガン無視でだんまりだったからな
世界樹自体はどうでも良くて自分の萌え押しつけて金儲けすることしか興味ないのバレバレ

2017/07/11(火) 20:46:47.78

いやさすがに5週年程度じゃ何もしないでしょ
10週年なら特別感あるが
そんな10週年だからこそ正式ナンバリングタイトルの新作でやって欲しかったよ
何が悲しくて2年前に出たコラボ作品の続編で10週年迎えなきゃいけないのか

2017/07/11(火) 20:59:19.28

ユーザーがおめでとうタグでお祝いしてる中公式がだんまりっていうのは結構違和感を感じたんだがそういうもんか
私怨くさい書き込みですまんな

2017/07/11(火) 21:08:40.77

世に出て時間が経過する事が必ずしも喜ばしい結果に繋がるわけでは無いからね
世界樹で学んだよ、ありがとう世界樹
もう二度と手に取らない

2017/07/11(火) 22:24:10.84

セカダン街NPC双子なのか？
NPC色替え使い回しまでするとは思わなかった笑ってしまった

2017/07/11(火) 22:32:36.17

イラスト使い回すほどの手抜き
ゲーム内容がゴミであるという確定情報になってしまったな
セカダン2予約した奴は御愁傷様

2017/07/11(火) 22:51:06.98

サンクスカード一発描きの落書きみたいなクオリティだし
乳がどうこう以前に腹がどうなってるんだ？ぐにゃっとなっててどうなってるのかいまいちよくわからない

2017/07/11(火) 23:08:02.14

アトラス側のアートディレクターって要するに日向のさらに下っ端でしょ？
そら前作の長谷川さんからはクオリティガタ落ちよ

2017/07/11(火) 23:17:31.14

セカダンはセカダンで進化して欲しかったんだけど
システム変化無し、諸々使い回し、特典商法で小遣い稼ぎ感凄くて残念…
本数は売れないだろうから改良した続編ももう出ないだろうし悲しいなあ

2017/07/12(水) 00:38:16.21

前から開発お気に入りの女キャラとロリショタは偏愛して男キャラは冷遇するシリーズだったけど
NPCの男までコピペ色替えって笑うしかない
しかもダンジョンで出会うモブじゃなく重要な街NPCでコピペするとか

2017/07/12(水) 01:26:13.65

双子とはいえ服装まで同じにすることはないのに

2017/07/12(水) 06:29:38.16

こういうナンバリングほしいなぁーって感情すら根こそぎ破壊されたのが俺の現状
世界樹の情報を追う気力すらもはやない

2017/07/12(水) 07:16:10.35

>>538
アトラスは昔からリメイクに謎の女突っ込むけど売れたためしないんだよな
グロランとかもひどかったしな

2017/07/12(水) 07:18:48.70

ここまで手抜きが目立つと昨年何も考えずにナンバリングタイトル出しちゃったから
突貫工事で10周年コラボ作ったのか赤字補填が目的なのか勘ぐりたくなるな
特典が自身の欲求を新絵で満たしつつ懐古狙いにきてるのがまた狡くていやらしい

2017/07/12(水) 09:16:30.96

IVまで＋セカダンの資料画集とサントラを持っている身にはまるで買う必要がない10周年特典
新シリーズ以降愛想尽かせた人にはむしろ嫌なんじゃないかアレ

2017/07/12(水) 12:30:13.32

今さら薄い本の件を知った…ええええ…

2017/07/12(水) 15:16:25.90

幼女だらけの中トラオレかっこいいじゃんと思ってたらコピペされてクソ萎えた
何これ

2017/07/12(水) 15:58:44.13

最近…でもないけどゲームを自分のオナニーの道具にしようとする作り手が多すぎるだろ…

2017/07/12(水) 16:50:24.15

別にクリエイターがゲームを自己表現の場にするのは今も昔も変わらんし
それで面白いものができるなら全然構わないんだけど
今はもうゲームは子供がやるものっていう考え方は薄れて
大人も楽しむものになったからか
性的な欲求や特殊性癖を抑えないクリエイターが増えたとは思う
子供も遊ぶことを前提に万人向けを意識して作らない
どうせ買うのは大人の同類だけなんて最初から決め付けて作ってたら
そりゃ先細っていくだけに決まってる

4やセカダン1はちゃんと万人向けを意識してたのに
どうして新や5、セカダン2はあんな気持ち悪いことになったのか

2017/07/12(水) 18:06:05.43

＞4やセカダン1はちゃんと万人向けを意識してたのに
＞どうして新や5、セカダン2はあんな気持ち悪いことになったのか

考えすぎかもしれないが、もしかしたらスタッフに問題があるんじゃないだろうか
特に方向性を支持している人間に

2017/07/12(水) 18:10:18.07

5に至ってはストーリーだけでなく中身全部劣化してるあたり主要スタッフも抜けてるんじゃないか？

2017/07/12(水) 18:14:08.63

ほんと5は糞だったわ

2017/07/12(水) 19:35:11.16

下手なりに毎回一番難しいモード選んできたけど5はアホらしくなって途中で簡単な方に変えた
ネクロ使ってたから色替えの範囲指定ミスに気付いてますます萎えた
NPCのボイス追加なんかよりそれ先に直せなかったんか...

2017/07/12(水) 20:39:39.52

5は真面目に未完成品をプレイさせられた感じ。多分、3層辺りまでしか作り込まれてないとみた。

2017/07/12(水) 20:44:44.80

とにかく新しいことをやろうとだけ考えてる奴が居るからな
抑えつけられる人材ってんならともかくスタッフの能力だ技術どうこうじゃどうにもならねーだろうよ

2017/07/12(水) 20:58:56.78

そういえば昨晩アマゾンプライムデー？か何かでセールやってて4Fと新世界樹2も
割引対象だったけど4Fが80%位カートに入っていたのに対し2は15%位だったな
廉価版位の価格になっても欲しがる人がほとんどいないって事か

2017/07/12(水) 23:32:35.35

スタッフロール比較した人いないの？誰かやりそうなもんだけど

2017/07/12(水) 23:51:39.87

5、上位の方のスキルが最初から全部見られないのがなんか萎えてやらなくなったなー

2017/07/13(木) 07:13:13.08

オメガラビリンスもあの売り上げ

結局、１０万本売れてるタイトルが肌色増やしてアピールしても
売り上げ減らすだけなんだよな・・・

2017/07/13(木) 07:20:08.20

俺が唯一クリアしなかったゲーム、それが世界樹5

2017/07/13(木) 09:00:53.60

4の5周年に触れないのは小森が関わってない=ありがたい声層ではないから？

2017/07/13(木) 09:12:21.24

逆に考えるとゲームの作り込みやシナリオや世界観が稚拙でとても他作品に無い部分が
アピールできないから肌色広告で釣るしかできないんじゃ無いか？
デビサバ2も胸元の開いた検査着来たヒロインの広告でエロ豚釣りに躍起だったしな

2017/07/13(木) 09:17:31.99

今までの良かった部分を自ら捨てて「肌色しかアピールするとこない」じゃあまりにひどいな

2017/07/13(木) 09:17:40.45

最近のアトラスの広報は全部そうだから中身は関係ない

2017/07/13(木) 10:00:39.24

なお自慢の着せ替えも色範囲指定でミスってる模様

2017/07/13(木) 11:30:14.31

近年アトラスってお色気ゲー？のメーカーの広告ヨク見掛ケルネ
今までこんなメーカーあったっけ？
昔からメガテンとか出してた会社とちょっと似た社名ダケド(棒)
そういうのが主軸のゲームでもないのにさもそういう作品ですみたいな広告いい加減やめーや広報

続編でエロ方面におかしくなる現象って何なの
新世界樹だの真4だのデビサバだの
つうかずっとあからさまにやっすいお色気シーンぶち込まれた作品ばっかでもう厭きたわ
作品の中身がよけりゃエロ広告だって笑ってスルーしただろうが、当の作品のクオリティが低いから笑えないんだよ

世界樹だってどうせ同じオナニーするというなら気付かれない程度にそれっぽくしれっとすればまだよかったんじゃね
P3とかラストシーンの主人公とヒロインのモデルがガチでディレクターだかプロデューサーとその嫁だぞ
それをインタビューで打ち明けててもそのシーンに関しての目立った反発はないじゃろ
ナニカは知らん

2017/07/13(木) 11:43:10.57

冗談抜きでアトラスの広報は全員クビにしたほうがいい

2017/07/13(木) 11:54:00.50

ほんまそれ

2017/07/13(木) 11:57:30.54

豚野郎と言われるかもしれないがデビサバ2BRの追加シナリオは良かったと思います（小声）
そんな俺でも許せないモノがある
お前だよシナリオもゲーム性もカスな新世界樹

2017/07/13(木) 12:20:03.19

新1は原作を押しのけてまでオススメされるストーリーがどんなもんかと表クリアまでやった
終わった瞬間に6層も仕様を聞いてたクラシックも手をつけずソフトを抜きDSのプレイ記録も消した
あんな呆れたリメイクは公式から否定された新約聖剣以来だったよ

2017/07/13(木) 12:30:09.99

>>589
あのオススメはストーリーモードの出来に関してじゃなく
ストーリーをやらないと最強の刀やガンナーが使えないからやることをオススメしますってことだろ

2017/07/13(木) 12:53:51.16

クラシックのみではコンプできない要素があるのを伏せていた広報はクソ野郎だけど
クッソ優秀な広報ではあるな
お陰様でクソゲー回避スキルを体得したけど時間と金無駄にしたからやっぱ許せんな

2017/07/13(木) 15:58:03.47

やり方はともかく売りつける広報の仕事としては有能だわな
一方纏めるどころか散らかし責任も糞もないディレクター

2017/07/13(木) 16:26:58.14

あの頃の優秀な広報はもう倒産騒ぎのときにクビになってる気がする

2017/07/13(木) 16:51:11.52

ナナドラ広報「てへ」

2017/07/14(金) 00:00:14.61

俺屍2の広報は今何をしてるんだろうな…

2017/07/14(金) 00:38:12.10

どんな炎上確定ゲーでも隠し通して売り逃げる有能広報とか
名前がユーザー側にバレない限りウハウハじゃないですかね

2017/07/14(金) 04:11:42.86

つってもまだ体験版出すだけ有情かもね
元々様子見するつもりではいたがアレのおかげで回避確定できたのは確かだし

2017/07/14(金) 05:37:15.09

ダンタークのその後が気になる

2017/07/14(金) 11:02:50.05

100年早いわー！

2017/07/14(金) 13:53:12.00

小森以外に世界樹の上に立つ奴社内におらんのか？
別に4作った時のスタッフじゃなくても小森みたいな無能よりマシな若い奴くらいおるやろ
別の奴に仕切らせれば少しはマシになりそうなのに

2017/07/14(金) 14:09:19.77

有能な人はぺるそなに

2017/07/14(金) 16:57:20.41

有能無能とか以前に絶望的に向いてないよな
管理する気が一切ねえし

2017/07/14(金) 18:33:04.47

ペルソナ5もそーとーひどかったけどな・・・ほんとどうしたんだアトラスのRPGは

2017/07/14(金) 19:47:19.71

10周年でグダグダの奴（公式で薄い本とか言う単語を仮でも使っちゃうとか言う笑えない次元）やっちゃったりするくらいなら
少し上でもちょっと出たけど4の5周年で一区切りにして欲しかったわ
どこのゲームか忘れたけど5周年記念サブストーリーとかやってたの見掛けたし別に悪くないと思うんだが

まさか新がお気に入りの誰かさんが自分の息のかかってない4の時に祝うのが嫌でだんまり決め込んでたんじゃないだろうな

2017/07/14(金) 20:04:50.90

セカダン2ってⅤの系譜なのか？
女商人からすごくⅤ臭がするんだが

2017/07/14(金) 20:09:48.22

というか全般に新３への未練を感じるので
新３を無理に混ぜ込まれた感じというか

Ⅴ自体、ナンバリングでありながら新要素を混ぜ込まれていたので
そういう捉え方も間違いではないと思う

2017/07/14(金) 21:06:07.43

ファミ痛で薄い本とサンクスカードの強調きたな

マジで新以降全力でシリーズファンを煽りに来てるけど
あれだけ売り上げ落としてなんでこんなケンカ売れるんだ・・・

2017/07/14(金) 21:33:03.47

>>607
それがファンにケンカを売るような行為だということも分からないほどのバカなだけ

2017/07/14(金) 21:40:21.97

人気実況者が！紹介してくれます！
＞はいはい、その人に興味ない人は見ませんね　そのファンもほとんど買いませんよね

セカダンあるあるみんなでつぶやこう！
＞新規獲得はあきらめたのかな？

2017/07/14(金) 23:00:54.79

♀パラ1を使った身としては元々ししょーネタあまり好きじゃなかったけど5DLCのアナザーカラーにねじ込んできたり今回のサンクスカードでもう無理っす
凛々しい♀パラ1をかえして

2017/07/14(金) 23:02:03.86

別に人気じゃないよセカダン1の時依頼した実況者は有名大手だったけど
もう宣伝に掛ける金もそんなに無さそうだなどうせ何をしたって売れないからいいんだが

2017/07/14(金) 23:16:09.08

複数人での協力対戦馴れ合いプレイやれるわけでもなく
ホラーなんかのリアクション重視なものだったり個性が強く出るような箱庭系でもなく
ほぼ一人用で特に驚くような展開もなく個性も潰していく今の世界樹で何を実況するの？

2017/07/14(金) 23:18:54.79

あの二人のことをアンチする気は無いし別に嫌ってないんだが
散々有名処に断られた末に行き着いた先感が凄い

2017/07/15(土) 00:21:18.55

公式が実況者を宣伝に使うの苦手だわ
オススメしたいところがあれば開発とゲーム関係のライターが実機プレイで紹介すればいいし
公式に呼ばれた実況の人たちもビジネスだよなと思うと他の実況も信じられなくなる

2017/07/15(土) 00:24:52.14

元々、世界樹が好きなプレイヤーは〇〇可愛い～♪…とか萌え方向なんてどうでも良く
序盤のFOEとかに瞬殺されて〇〇強ぇ!…とかの方向に燃えるタイプだった筈なんだがなぁ
可愛い自キャラも嫌いでは無いが別にメインに据える程好きでも無いという…

2017/07/15(土) 00:54:44.04

>>615
かわいい自キャラ目当てのファンもいるんだぞ
ゲームとしての基礎ができてること前提ではあるけども
自分は痛い設定盛りまくって冒険の様子を色々想像しながら遊ぶのが楽しかったし、だから戦略とか考えるのが下手でも頑張ってクリアしようという気になれた

それにしても今みたいな公式の露骨な萌えアピールは要らないし推されてるキャラもまったくかわいいと思えないけどな

2017/07/15(土) 01:12:55.93

実況プレイ動画が苦手だから宣伝とかで使われるとすごく困る
それならまだスタッフがプレイしながらの開発秘話とかの方がありがたいんだけど
正直今の小森をはじめとしたスタッフじゃゲームの話せずに胸だの女キャラだの声優だのの話しかしなさそうなのが…

2017/07/15(土) 01:33:17.54

そもそも世界樹のキャラクターってどこかで見たようなキャラのツギハギ臭がして二番煎じ感が凄い
やっぱり見たことあるキャラを売り出そうとしてもそりゃ売れないよねって当たり前のことだけど思うわ
キャラはあくまでシビアなゲームを進めていくための駒だったのに公式が勘違いしたのが痛すぎる

2017/07/15(土) 02:41:10.59

元々1作目はキャラ絵で大きく売れたというのにそこを否定しても仕方ない

2017/07/15(土) 02:52:43.05

絵柄も大分変わったからな…

2017/07/15(土) 03:22:39.22

声に伴って性格ついた時点で無理
固有キャラは論外

2017/07/15(土) 05:04:35.45

キャラメイクゲームでプレイヤーにキャラメイクさせずスタッフの固定キャラを押し付けるのが未だに信じられない
何がサブクラスは自由過ぎただぁ？不自由不愉快より遥かにマシだわ

2017/07/15(土) 05:34:37.69

地図手書きゲーで随所に手書きする楽しみを奪う改悪した挙句飽きた発言させたり
キャラ育成も一本グソにしてレールプレイングにしたりで売りだった要素軒並み
死に体だもんなこれだけニーズ読めなかったらそりゃ売上骨折起こすわ
製作者に言われるがままの遊び方しかできないゲームってどこに楽しみ見出せばいいの

2017/07/15(土) 06:29:54.21

普通にファミ通の記者にでもプレイ、ページ書いてもらうのじゃだめだったんか？
あんなへんな実況者使うしかおもいつかなかったんか？

・・・・だれも楽しそうにしてくれる人いなかったんか？；；

2017/07/15(土) 10:11:40.33

実況ってメーカーからしたらプレイ動画無断アップされまくってゲーム買わなくていいやーってなる邪魔な存在かと思ってたけど違うの？宣伝になるの？もう何やりたいのかわかんねーよ公式

あと自キャラはかわいいけどそれは自分で選んで育てて冒険して愛着湧くからかわいいのであって
うちのこかわいいだろ！ってオナペットのエロ絵押し付けられても全然かわいくないよな

2017/07/15(土) 10:24:56.85

宣伝の為依頼して実況してもらうこと自体は今はメジャーだし任天堂は一部ゲームの実況に再生数に応じて報奨を出している
だから依頼することは普通だがゲームに合った人選というものがあると思うし今の世界樹は実況者雇う以前にするべきことがあるだろうと感じる

2017/07/15(土) 11:01:26.77

新1で懲りたしナンバリングにはもう期待できない
後は123を4基準でリメイクしてくれたらそれでいい
けどそうなったとしても小森的なナニカを盛大に盛って来るんだろうな

2017/07/15(土) 11:03:36.95

サブクラスのある1,2リメイクが欲しかった
今はただそれだけをぼんやりと思う

2017/07/15(土) 11:54:24.23

>>628
大多数のファンはそれを期待していたので生放送での質問の大半は
アナザーカラーありますか？サブクラスありますか？だったのに
ありませんか沈黙でしか答えられなかったの思い出した

2017/07/15(土) 14:38:35.26

声優とか実況者とか生放送ってのは、薄い中身を誤魔化すためのメッキでしかないから
どんだけ宣伝やエロで媚びようが、肝心の商品が粗悪品じゃユーザーが定着するわけがない

2017/07/15(土) 14:48:27.41

客を集めても、質でつなぎ留めなきゃその場限りで意味ないからな
むしろクソを掴ませた場合、次にいいものを出しても触ってもすらもらえない

クソゲーメーカーとして一部で名高いフリューだが
がんばって正攻法の宣伝して質で勝負してブランドを作ろうとしてる姿勢は評価できる
中身が伴っているかは知らん、姿勢の話ね
あれがほんとだと思うわ

エロだの声優だの実況だので客引きしても
既存ファンが離れるんじゃしょうもない
目先の小銭が稼げればいい初めから使い捨てありきでの新規タイトルならそのあり方も正解ではあるんだけど

すでに一定層ファンがいる作品でやらかすのは自滅だわな

2017/07/15(土) 16:57:02.02

フリューといえば糞ゲーメーカーといわれてたこともあったけど
購買意欲そそるようなゲーム作ってて最近は評価いいよな

2017/07/15(土) 19:05:15.26

一個前がクソすぎて手が出ない

2017/07/16(日) 03:29:44.21

どうせエアプだろうけどその糞も新と5よりはマシ

2017/07/16(日) 09:50:04.36

アフォラスって他でもムービーと声優つけてはいリメイク完了ってやってるから
小森みたいなのたくさんいるんだろうな

2017/07/16(日) 11:45:58.80

その程度の手抜きリメイクならまだいいが既存曲の半数以上を削除して誰も望んでない
クソアレンジ曲を投入したり製作者好みの謎の少女とクソシナリオいう遺物を混入して
くるのが今のアホラスクオリティ
新世界樹は原作要素皆無でリメイクと呼ぶのもおこがましいナニカだけどな

2017/07/16(日) 18:50:24.77

デビサバOCってここ数年のリメイクものじゃ奇跡の産物やったんやな、って

2017/07/16(日) 20:00:53.61

OCからの２以降が失速してるあたりデビサバも不遇だよな