ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズという、ディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVも自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
!extend:on:vvvvv:1000:512
(↑スレ立て時この上に一行 !extend:on:vvvvv:1000:512 と追加して貼り付けてください)
世界樹I〜IVや『世界樹と不思議のダンジョン』叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう(>>4も参照のこと)。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
不愉快なNPCが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part89【新・新2・X】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1494902535/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part91【新・新2・X】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無しじゃなきゃダメなのぉ! 転載ダメ©2ch.net (アウアウカー Sabf-HQUq)
2017/06/13(火) 01:50:41.20ID:RC3gyiFGa659名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0e90-HRoc)
2017/07/18(火) 17:28:41.99ID:Q8xoiI1v0 君は謎の少女で痛い目を見る
660名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワンミングク MM32-t+X/)
2017/07/18(火) 18:01:48.03ID:cifIsZTPM P3Pの謎の少女って誰のこと言ってんの?
女主人公のことかと思ったら違うようだし
女主人公のことかと思ったら違うようだし
661名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd2a-srMh)
2017/07/18(火) 18:10:42.98ID:y8maM7ycd P3Pは主役交代じゃなくて女主人公追加だしそもそも追加キャラ自体いないんですがP3Fの後日談と勘違いしてるかエアプですかね…
662名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd2a-srMh)
2017/07/18(火) 18:11:36.93ID:y8maM7ycd ああ新キャラはいたか
謎の少女ではないけど
謎の少女ではないけど
663名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KKc3-AIIp)
2017/07/18(火) 18:14:45.49ID:QsZQZ+Q1K 謎の車椅子のジジイと喪服のババアの頃に戻ってよ!
664名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa30-LJ0d)
2017/07/18(火) 18:53:02.57ID:Ki4r5Mi2a >>658
ラジヒスは正直新イラストのコレジャナイ感がな…
ベリーショートが王女に見えない程度の不満あっただけであのグラ好きだったのに何故変えたし
あとアニメとかボイスとか謎の少女とか要らん
新世界樹のおかげで謎の少女がって出だしに拒絶感半端ないから
謎の少女ってフレーズにはオエーってしかならない
ラジヒスは正直新イラストのコレジャナイ感がな…
ベリーショートが王女に見えない程度の不満あっただけであのグラ好きだったのに何故変えたし
あとアニメとかボイスとか謎の少女とか要らん
新世界樹のおかげで謎の少女がって出だしに拒絶感半端ないから
謎の少女ってフレーズにはオエーってしかならない
665名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワントンキン MM1a-Rchc)
2017/07/18(火) 19:34:26.82ID:6Cx2Qb/2M 新1は押し付けヒロインが謎の少女?
新2にもいるのかな
DSJの謎の少女には呆れたがまさか世界樹5にも謎の少女が…?
ラジアントヒストリアにも知らない女キャラいたな…
アトラスはそれより他に出すものないのか
新2にもいるのかな
DSJの謎の少女には呆れたがまさか世界樹5にも謎の少女が…?
ラジアントヒストリアにも知らない女キャラいたな…
アトラスはそれより他に出すものないのか
666名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 870d-eV+d)
2017/07/18(火) 19:38:37.99ID:N2cP/RAV0 >>665
5には糞ムカつく謎の少女が無理やりついてくる層があります
5には糞ムカつく謎の少女が無理やりついてくる層があります
667名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c28-tPLV)
2017/07/18(火) 20:04:58.25ID:Sbjs0j1T0 つーかアトラス何でリメイク祭り、それも主にDS→3DSのをしてるの?3DSでDSソフト遊べるのに
何かネタ切れで過去の遺産を喰い潰しているようにも見えて不気味
リメイクって正直そんなに売れないでしょ、しかもそれが原作プレイヤーの需要や希望を無視したようなクソリメイクなら尚更
一からタイトル作るのより利益出るのかとかは知らんけど
>>646
デビサバ2の謎の少女は没ネタの没キャラとそいつの立ち位置なんかのリサイクル品
ニコ生観ていたらDSJにも没ネタ再利用の可能性なさそうとは言えなかったんだよな
リメイクだからって安易に没ネタのリサイクルする前に、何故原作では没と判断されたのか、蛇足にならないか冷静にちゃんとよく考えてほしいと近年のリメイク見てて思う
コレジャナイアニメムービー追加、無駄に全編まだるっこしいフルボイス、皆女の子好きでしょハイ謎の少女ですよ!当然セクハラネタも追加〜wさぁ出来ました買って下さいね!
って嫌な予感拭えないって
何かネタ切れで過去の遺産を喰い潰しているようにも見えて不気味
リメイクって正直そんなに売れないでしょ、しかもそれが原作プレイヤーの需要や希望を無視したようなクソリメイクなら尚更
一からタイトル作るのより利益出るのかとかは知らんけど
>>646
デビサバ2の謎の少女は没ネタの没キャラとそいつの立ち位置なんかのリサイクル品
ニコ生観ていたらDSJにも没ネタ再利用の可能性なさそうとは言えなかったんだよな
リメイクだからって安易に没ネタのリサイクルする前に、何故原作では没と判断されたのか、蛇足にならないか冷静にちゃんとよく考えてほしいと近年のリメイク見てて思う
コレジャナイアニメムービー追加、無駄に全編まだるっこしいフルボイス、皆女の子好きでしょハイ謎の少女ですよ!当然セクハラネタも追加〜wさぁ出来ました買って下さいね!
って嫌な予感拭えないって
668名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK3e-0GmA)
2017/07/18(火) 20:11:07.31ID:jMobzSMRK なんか劣化リメイクばっかりだよな
しかも世界樹に関しては劣化どころか原作レイプレベル
しかも世界樹に関しては劣化どころか原作レイプレベル
669名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f16f-pmGF)
2017/07/18(火) 20:13:02.68ID:6ovEsF0R0 ストレンジジャーニーはグラの3DSに合わせた解像度調整系の改善と
UIの改善くらいなら買ったのに
あれならふつうにDS版買うわ
UIの改善くらいなら買ったのに
あれならふつうにDS版買うわ
670名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワンミングク MM32-t+X/)
2017/07/18(火) 20:13:56.45ID:cifIsZTPM DSの解像度がゴミすぎるからリメイク自体は歓迎だがな
リメイク連発してるのは2画面が3DSで終了するからじゃないか、
出せるうちに出しておこうという判断
リメイク連発してるのは2画面が3DSで終了するからじゃないか、
出せるうちに出しておこうという判断
671名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 870d-eV+d)
2017/07/18(火) 20:20:59.03ID:N2cP/RAV0 解像度で優劣が決まるなら新シリーズ大勝利だなw
672名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ae6f-Rchc)
2017/07/18(火) 20:23:52.25ID:ZwoJ8jbW0 異色奇人だらけのSJに元々女キャラがいた?
謎の車椅子ジジイならまだ分かるが
いたとしてもせめてメムアレフレベルだろ
>皆女の子好きでしょ
これがウザいんだよな〜
近年のアトラスゲーはどれも謎の少女がウザいが世界樹は特に酷い
リメイク祭りの謎の少女祭りでSJも絵が普通すぎてつまんねーし
いっそのことグラとUI改善した移植で頼む
謎の車椅子ジジイならまだ分かるが
いたとしてもせめてメムアレフレベルだろ
>皆女の子好きでしょ
これがウザいんだよな〜
近年のアトラスゲーはどれも謎の少女がウザいが世界樹は特に酷い
リメイク祭りの謎の少女祭りでSJも絵が普通すぎてつまんねーし
いっそのことグラとUI改善した移植で頼む
673名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0e90-HRoc)
2017/07/18(火) 20:27:22.78ID:Q8xoiI1v0 確かにDS→3DSはあまり意味わからないよな、世界樹1・2はバグUIで需要あったけど他はないだろって
>SJに元々女キャラがいた?
ロウサイドの餃子のこと忘れないでやってくれよ…
>SJに元々女キャラがいた?
ロウサイドの餃子のこと忘れないでやってくれよ…
674名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK3e-0GmA)
2017/07/18(火) 20:30:36.10ID:jMobzSMRK675名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワントンキン MMb8-t+X/)
2017/07/18(火) 20:36:03.04ID:eZ8BUlhOM 謎の少女(少女とは言ってない)
676名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6e6f-03nv)
2017/07/18(火) 21:01:24.75ID:aSSF6WdD0 横槍で悪いんだがセカダン2公式Q&Aにルンマスとケミ、メディとモンクの違いについて説明してるところがあるんだけど
ルンケミのとこはまだいいとして、メディとモンクの違いについて説明してるとこ、かなりざっくりしちゃうんだが
「モンクはメディと比べて回復手段も範囲も狭い」「でもカウンター構えたり異常技使ったりでメディより攻撃が得意」
「防御弱いんで敵の攻撃には注意な」って感じに回答されてたんだが
ぶっちゃけ異常付与除いたら大体ダンサーと同じじゃないか?てか鍛冶が2じゃないセカダン準拠なら鍛冶で異常連打も可能ではあったし
ダンサーも範囲が被ってないと上手く回復に回れない代わりに間合いさえ考えれば回復役としての行動可能、
サンバでカウンター&攻撃可能だし、防御は高い方じゃない、てか低い
原作モンクにカウンターがあったからって兼ね合いも考えずにそのまま放りこんだのか?という邪推を
新2プリによる華麗なるメディスキル没収とかを見たせいでしてしまうんだが
ルンケミのとこはまだいいとして、メディとモンクの違いについて説明してるとこ、かなりざっくりしちゃうんだが
「モンクはメディと比べて回復手段も範囲も狭い」「でもカウンター構えたり異常技使ったりでメディより攻撃が得意」
「防御弱いんで敵の攻撃には注意な」って感じに回答されてたんだが
ぶっちゃけ異常付与除いたら大体ダンサーと同じじゃないか?てか鍛冶が2じゃないセカダン準拠なら鍛冶で異常連打も可能ではあったし
ダンサーも範囲が被ってないと上手く回復に回れない代わりに間合いさえ考えれば回復役としての行動可能、
サンバでカウンター&攻撃可能だし、防御は高い方じゃない、てか低い
原作モンクにカウンターがあったからって兼ね合いも考えずにそのまま放りこんだのか?という邪推を
新2プリによる華麗なるメディスキル没収とかを見たせいでしてしまうんだが
677名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa11-Sa0B)
2017/07/18(火) 21:08:26.99ID:oQ6/WG3aa >皆女の子好きでしょ〜?w
世界樹はナイトシーカーがゴリ推しプリンセス押し退けて職投票1位だしメガテンは
カオスヒーロー、デビサバも従兄弟が人気でP5は主人公と明智が人気じゃなかったか
デビサマはキョウジか書いてて思ったけど人気キャラはダークヒーロー多いな
かつてのメーカーカラー考えたら納得いく結果ではあるけどアトラス自身が
何が人気あって何が受けてるのかちっともわかってなさそうで笑えない
世界樹はナイトシーカーがゴリ推しプリンセス押し退けて職投票1位だしメガテンは
カオスヒーロー、デビサバも従兄弟が人気でP5は主人公と明智が人気じゃなかったか
デビサマはキョウジか書いてて思ったけど人気キャラはダークヒーロー多いな
かつてのメーカーカラー考えたら納得いく結果ではあるけどアトラス自身が
何が人気あって何が受けてるのかちっともわかってなさそうで笑えない
678名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロレ Sp10-e7nf)
2017/07/18(火) 21:25:51.76ID:AcdQhjjyp 新納もアトラス去ったし昔の良ゲー作ってた有能達はいなくなって無能オタクだけが今のアトラスに残ってるんじゃね
679名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa0a-xFjx)
2017/07/18(火) 21:33:14.29ID:UznGBJ5Ra いつの間にかアトラスアンチスレになってんぞ 悪いのは小森
680名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 961f-pMvY)
2017/07/18(火) 21:42:18.80ID:Az+KsgVX0 インデックスのゴタゴタの辺りで有能な人は他のとこに移って残った人が自動的に内部昇格で上の立場になったんだろうね
681名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ae6f-Rchc)
2017/07/18(火) 22:01:46.51ID:ZwoJ8jbW0682名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3a36-HAvq)
2017/07/18(火) 22:21:23.30ID:e4VX1Fla0 5のストーリーって冒険者じゃなくて謎の少女のための物語だからな
異星人の謎の少女がずっと見守ってた被造物の成長を見届けて勝手に満足して
勝手に母星に帰るのに冒険者が尽力させられるだけの話だからな
異星人の謎の少女がずっと見守ってた被造物の成長を見届けて勝手に満足して
勝手に母星に帰るのに冒険者が尽力させられるだけの話だからな
683名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 97b9-gzjv)
2017/07/18(火) 22:43:24.02ID:+E3vUq5s0 SJの謎の少女は少女バージョンの閣下だしなぁ
684名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9111-u3qp)
2017/07/18(火) 23:37:19.32ID:4tNW2EZi0 最近3から始めた新規なんだけど4はどうなん?
685名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4e9a-1CH6)
2017/07/18(火) 23:56:23.14ID:r1OnTO8v0 ぜひ買って楽しめ
686名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2aeb-Sa0B)
2017/07/19(水) 00:02:56.36ID:23w2jBb/0 コミケで薄い本()とかやるの世界樹だけだよな?
他作品はそこまで寒々しい事はやらないよな?
というか角川の他の物販見てきたけどラノベ原作美少女グッズに混ざっても
薄い本とサンクスカードは悪い意味で浮いてるように感じるのは何でだろうな
他作品はそこまで寒々しい事はやらないよな?
というか角川の他の物販見てきたけどラノベ原作美少女グッズに混ざっても
薄い本とサンクスカードは悪い意味で浮いてるように感じるのは何でだろうな
687名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c28-tPLV)
2017/07/19(水) 00:39:33.39ID:pkjPb0Ga0688名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 46ea-sREA)
2017/07/19(水) 01:23:17.75ID:/blzQyqH0 角川の某運営は厚い本って言い方はしても薄い本出したことは
あったけど
あれ公式で宣伝してたっけ?って感じだな
5触って一番受け付けなかったのは
アドエピの押し付けがましさだわ
あれ書いたやつ今までのテキストの何を見てきたんだって感じ
あったけど
あれ公式で宣伝してたっけ?って感じだな
5触って一番受け付けなかったのは
アドエピの押し付けがましさだわ
あれ書いたやつ今までのテキストの何を見てきたんだって感じ
689名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3a36-HAvq)
2017/07/19(水) 02:27:57.44ID:bO8SSB1e0 アドエピ我慢出来てもシナリオのオチがほんと無理
なに?あの小学生でも納得しないレベルの屁理屈は…
なに?あの小学生でも納得しないレベルの屁理屈は…
690名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa18-nCbb)
2017/07/19(水) 06:28:58.66ID:UR/XiUlKa そもそもAEっていう要素事態が邪魔
何がTRPGだよ、セッションすら終わってないのにゲーム中にいちいちプレイ中断させてまで経験値なんか入るかよ
何がTRPGだよ、セッションすら終わってないのにゲーム中にいちいちプレイ中断させてまで経験値なんか入るかよ
691名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd9e-xHQW)
2017/07/19(水) 06:41:16.21ID:C9I31LHtd 小森は絶対にTRPGを理解してないってことだけは分かった
692名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 846c-xJUp)
2017/07/19(水) 06:49:28.04ID:ms+b13wM0 5の謎の少女ってそっちか
俺は2,3層に出てくる方が鼻についた
あの子はいい子だから助けに行け
実は自分で行けば瞬殺できるLvだけど
イザユケーボウケンシャー(棒
俺は2,3層に出てくる方が鼻についた
あの子はいい子だから助けに行け
実は自分で行けば瞬殺できるLvだけど
イザユケーボウケンシャー(棒
693名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4be3-3Tbx)
2017/07/19(水) 07:16:35.08ID:pUJKPTWp0 アドエピのうっすい内容で経験値が入るのがまず意味不明なんだよな
ただ休憩したりナメクジが背中に入っただけで成長するってバカじゃないの
新要素として打ち出したものが悉くつまらないっていうのがシリーズの末期ぶりを物語っていると思うわ
ただ休憩したりナメクジが背中に入っただけで成長するってバカじゃないの
新要素として打ち出したものが悉くつまらないっていうのがシリーズの末期ぶりを物語っていると思うわ
694名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK5f-e3l2)
2017/07/19(水) 07:52:23.39ID:ONRwPkRdK AEってTRPG的に言うなら「GMの語りを増やしました」ってだけだもんね
いかにも吟遊GMの発想よ
いかにも吟遊GMの発想よ
695名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MM40-8LqK)
2017/07/19(水) 12:55:29.12ID:rfbsIwcVM TRPG的にやるならパラ参照して分岐とかにいくだろうに
結果変わらないのに選択肢出したり吟遊やったりだもんなあ
結果変わらないのに選択肢出したり吟遊やったりだもんなあ
696名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK3e-0GmA)
2017/07/19(水) 13:14:39.51ID:IgZXF+icK697名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa0a-vIaZ)
2017/07/19(水) 16:15:02.58ID:tYBQH/DYa 世界樹の迷宮を探索するために、君は謎の少女に手を貸す
698名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ fa23-Xm5V)
2017/07/19(水) 16:48:08.57ID:JmaRj29/0 5はBGMだけ聴けば、そこそこ面白そうなのにね
今度からサントラだけ発売する方向で良いんじゃないかな?
ゲームを意識して作ったナニカなんて要らないっす
今度からサントラだけ発売する方向で良いんじゃないかな?
ゲームを意識して作ったナニカなんて要らないっす
699名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 266d-p2N5)
2017/07/19(水) 16:54:16.16ID:W62hGrm00 新1と新2はBGMアレンジだけは良いと思ってたけど5のBGMは嫌い
700名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f16f-pmGF)
2017/07/19(水) 17:59:32.32ID:Q4JKWXzq0 >>693
>シリーズの末期ぶり
小森のセンスがクソなだけだから
シリーズの寿命とかにすり替えるなよ
頭小森かっつーの
おもいっきり右肩上がりだったのが
明確な方向転換に合わせて売り上げがっつり減ってるんじゃねーか
>シリーズの末期ぶり
小森のセンスがクソなだけだから
シリーズの寿命とかにすり替えるなよ
頭小森かっつーの
おもいっきり右肩上がりだったのが
明確な方向転換に合わせて売り上げがっつり減ってるんじゃねーか
701名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd9e-xHQW)
2017/07/19(水) 18:05:51.13ID:C9I31LHtd あいつらが絶対に認めないのは分かりきってるけどな
702名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワントンキン MMb8-t+X/)
2017/07/19(水) 18:20:16.88ID:/2I3KeLUM 小森がいる限りどうしようもないんだから事実上の終焉である
703名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa30-LJ0d)
2017/07/19(水) 18:37:29.91ID:5mcBog59a 小森が関わらなかった4→階層もっと深く広くした次作に期待
小森が関わった5→探索イベントをアドエピにして経験値ゲット。地に足がついた設定()
小森があんま関わらなかったセカダン→ビルドや探索面改善した次作に期待
小森ががっつり関わったセカダン2→君は謎の少女に力を貸す
期待されてる方向と真逆につっぱしっていくのどうしかしろ
小森が関わった5→探索イベントをアドエピにして経験値ゲット。地に足がついた設定()
小森があんま関わらなかったセカダン→ビルドや探索面改善した次作に期待
小森ががっつり関わったセカダン2→君は謎の少女に力を貸す
期待されてる方向と真逆につっぱしっていくのどうしかしろ
704名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c28-tPLV)
2017/07/19(水) 19:57:26.43ID:pkjPb0Ga0 >>702
本当にこれ
凄いよな、たった一人の采配で人気シリーズ一つが滅んだ
その人物を続投させ続けるアトラスを憎むなって言われても到底無理
逆に言えばその一人さえ代われば何とかなりそうなのがまた恨めしい
古代氏の他のBGMは好きなんだけど、原曲が好きだっただけに新1の遺都の生音アレンジだけは結構OTLってなった
音楽用語知らないからうまく言い表せないけど、アレンジ前は音が下がっていた所のメロディが明るく尻上がりになっているのがいつまで経っても違和感に慣れないというか
本当にこれ
凄いよな、たった一人の采配で人気シリーズ一つが滅んだ
その人物を続投させ続けるアトラスを憎むなって言われても到底無理
逆に言えばその一人さえ代われば何とかなりそうなのがまた恨めしい
古代氏の他のBGMは好きなんだけど、原曲が好きだっただけに新1の遺都の生音アレンジだけは結構OTLってなった
音楽用語知らないからうまく言い表せないけど、アレンジ前は音が下がっていた所のメロディが明るく尻上がりになっているのがいつまで経っても違和感に慣れないというか
705名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd9e-YWnn)
2017/07/19(水) 20:24:05.28ID:wrmREwBOd アドエピは主にテンポの面から失敗だったが、
ボーナスっぽいイベントを欲しいと言う声もあっただろうから
一回くらい試してみるのはまだ許容出来た
3の大航海も今一つだったが、チャレンジ自体はやってもいい
根幹部分がきっちりしてれば、ね
5はそこでやらかしてるんで、
結局そんなもん実装する暇ねーだろが、になるんだが
ボーナスっぽいイベントを欲しいと言う声もあっただろうから
一回くらい試してみるのはまだ許容出来た
3の大航海も今一つだったが、チャレンジ自体はやってもいい
根幹部分がきっちりしてれば、ね
5はそこでやらかしてるんで、
結局そんなもん実装する暇ねーだろが、になるんだが
706名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0e90-HRoc)
2017/07/19(水) 20:25:30.49ID:dBSA7pgE0 シリーズが末期というか全盛期を迎えていたシリーズを一気に末期へ突き落とすDを許した人事が末期
707名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ce11-/fOR)
2017/07/19(水) 20:39:35.70ID:mkUuxcUv0 そもそもレトロゲーっぽくっていうコンセプトであえてのFM音源だったのに、なんで生音になってんの?
これはWからだったと思うけど、何故他のゲームと差別化していた部分を潰すんだろう
これはWからだったと思うけど、何故他のゲームと差別化していた部分を潰すんだろう
708名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ df11-QH+o)
2017/07/19(水) 20:51:51.36ID:+hOQY5w00 そりゃあもう800円欲しさよ
709名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ce11-peTA)
2017/07/19(水) 20:54:15.55ID:SW3VXkDU0 一応FM→生音はコスト面の削減の利点があった。わざわざサンプリングなんかしてたらしいし
ポリゴンモンスも同様
声は完全に小森の趣味。利点無し
ポリゴンモンスも同様
声は完全に小森の趣味。利点無し
710名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1c28-tPLV)
2017/07/19(水) 20:55:56.46ID:pkjPb0Ga0 3DSになって解像度が上がったゲーム画面でFM音源オンリーだと、ビシュアルとBGMのギャップが…という意見は目にした事ある
確かにそう感じる者がいるのも想像はつくなと思った
若い子はFM音源とか慣れていないかもしれんし
まあ自分は一プレイヤーとしては単純に生音も美しくて好き
FM音源も生音も両方あって任意で切り替えられれば二度美味しい
確かにそう感じる者がいるのも想像はつくなと思った
若い子はFM音源とか慣れていないかもしれんし
まあ自分は一プレイヤーとしては単純に生音も美しくて好き
FM音源も生音も両方あって任意で切り替えられれば二度美味しい
711名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd9e-YWnn)
2017/07/19(水) 20:56:51.34ID:wrmREwBOd むしろ800円払うから4のレトロ音源出してくれよ
あるいはファミコン音源くれよ
あるいはファミコン音源くれよ
712名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd9e-YWnn)
2017/07/19(水) 20:58:19.52ID:wrmREwBOd 2Dと3Dも任意で切り替え出来るしな
うん、2D固定でいいかな
うん、2D固定でいいかな
713名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ee23-t+X/)
2017/07/19(水) 23:44:59.18ID:WeIb7sM10 慣れてないから新鮮に映るんだろうが
他に合わせて個性をつぶしてどうする
他に合わせて個性をつぶしてどうする
714名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Safb-5fQ0)
2017/07/20(木) 06:51:33.30ID:yBRhrH1ya 生音は最初どうかと思ったけど、結果的に4での変更は普通に受け入れられたな
もちろんFM音源の方が良かったと言えばそうなんだが、ゲームのコンセプトがしっかりしてたから違和感無く溶け込んでたんだろう
4の方がよっぽど『新』世界樹だったよ
もちろんFM音源の方が良かったと言えばそうなんだが、ゲームのコンセプトがしっかりしてたから違和感無く溶け込んでたんだろう
4の方がよっぽど『新』世界樹だったよ
715名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd7f-Ektv)
2017/07/20(木) 06:54:35.16ID:U3vUQTvQd モンスターの3DCG化、生音化という難関を突破して世界樹らしさを表現したWがある一方で新以降の無惨さったらないな
新以降はDの性癖が詰め込まれてるだけの糞袋だわ
新以降はDの性癖が詰め込まれてるだけの糞袋だわ
716名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 670d-qWXW)
2017/07/20(木) 08:34:38.67ID:WAUHdj9g0 小森のお勧めヒロインはみんな自己中で狂信的でウザいだけ
もう少し一般受けする趣味ならマシだったのに
もう少し一般受けする趣味ならマシだったのに
717名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdff-sfgo)
2017/07/20(木) 08:39:50.52ID:AhOF4OiHd 小森のヒロインは敵とかに回すと良い感じに合ったキャラになると思うよ
718名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a79a-pqVL)
2017/07/20(木) 09:14:49.77ID:eSxA98kS0 創造神様とかはどうみても敵役としてしばかれるべきナニカ
719名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr1b-Cb7C)
2017/07/20(木) 10:26:30.28ID:vji3EZRNr 敵としての役割とかを計算して作られた性格悪いキャラは悪役としての魅力あるけど
小森のは味方側でプレイヤーから好かれること前提だからただただ性格悪いだけのキャラになってるよね
小森のは味方側でプレイヤーから好かれること前提だからただただ性格悪いだけのキャラになってるよね
720名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a711-pSzm)
2017/07/20(木) 11:28:07.56ID:ogUL22I40 うちのこ厨の作る典型的厨キャラだな…
721名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7f2b-ltyJ)
2017/07/20(木) 11:36:49.11ID:rvfIEYrr0 アルコンは倒すという選択肢があれば少しは5を許せたかもしれない
722名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ df28-P/H7)
2017/07/20(木) 11:41:11.87ID:xR1prmsg0 作中でゲロドリカが一切お咎めなし、サイモンアーサーの故郷が滅んだ件もうやむやで元通り仲間^^
これには開いた口が塞がらなかった
その上あなたはわたしの大事なお友達(激寒)の広範囲破壊兵器がポンコツになったら
うちひしがれるカワイソウ()なリッキィたんを君は慰めに行かない事には前に進めない。
してもいいししなくてもいい的にはあのシーンなんか普通に興味なければスルーできると思って疑いさえしなかったから、感傷聞かされてイイハナシダナー☆って事にされてるのをこの茶番いらんわって目で眺めてたわ
これには開いた口が塞がらなかった
その上あなたはわたしの大事なお友達(激寒)の広範囲破壊兵器がポンコツになったら
うちひしがれるカワイソウ()なリッキィたんを君は慰めに行かない事には前に進めない。
してもいいししなくてもいい的にはあのシーンなんか普通に興味なければスルーできると思って疑いさえしなかったから、感傷聞かされてイイハナシダナー☆って事にされてるのをこの茶番いらんわって目で眺めてたわ
723名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e711-o/4+)
2017/07/20(木) 12:11:19.89ID:8CpGheuE0 君は少女を助けなければならないし、好きにもならなくてはいけない。
724名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワントンキン MMbf-iYz8)
2017/07/20(木) 12:46:17.10ID:DoZZLFX8M FM音源よくわからない層だけどこちらのほうが特徴的で良かった
4は、もちろん古代氏の曲自体は素晴らしいけどオーケストラ?っぽくてどこにでもあるゲームになったなーと思った
>>703
セカダンまで謎の少女病にかかってんの!?
今まで好きなアトラスゲーは予約してたけど今は中古でいいや…どうしてこうなった
4は、もちろん古代氏の曲自体は素晴らしいけどオーケストラ?っぽくてどこにでもあるゲームになったなーと思った
>>703
セカダンまで謎の少女病にかかってんの!?
今まで好きなアトラスゲーは予約してたけど今は中古でいいや…どうしてこうなった
725名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr1b-Cb7C)
2017/07/20(木) 13:10:40.63ID:vji3EZRNr726名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロロ Sp1b-SAiA)
2017/07/20(木) 13:15:37.67ID:Ctp+PZJWp 美少女とか普通に好きなはずなのに無個性系主人公から主体性を奪ったり
美少女無双のためにシナリオの説得力が捻じ曲げられたりしてる作品にここ最近出会い過ぎてて
謎の美少女と聞くとすっかり身構える体質になってしまった
美少女無双のためにシナリオの説得力が捻じ曲げられたりしてる作品にここ最近出会い過ぎてて
謎の美少女と聞くとすっかり身構える体質になってしまった
727名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7f2b-ltyJ)
2017/07/20(木) 14:02:13.47ID:rvfIEYrr0 別に謎の少女が出てようがキャラが不快じゃない、ゲームが面白ければいいんだよ
新以降はその点でダメだった
新以降はその点でダメだった
728名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ブーイモ MMff-Ki5D)
2017/07/20(木) 14:13:40.01ID:YydqV+97M 古代氏のFM音源!で初代に飛び付いた身として、生音への移行は謎の少女と同じくらい何でだよ…って思ってる
でも解像度も経費削減もわかる、ただそれを言うなら声優雇うよりBGM切替に予算使ってよお願い
5は最初にオフにしたから誰の声も一度も聞いたことない
FM音源は800円…
満額払って買ってこの仕打ちってなんなの…
でも解像度も経費削減もわかる、ただそれを言うなら声優雇うよりBGM切替に予算使ってよお願い
5は最初にオフにしたから誰の声も一度も聞いたことない
FM音源は800円…
満額払って買ってこの仕打ちってなんなの…
729名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a723-E/h9)
2017/07/20(木) 14:23:23.33ID:JU+DdRpO0 謎の少女がウッアタマガーってだだをこねられるのを面倒みるのが皆大好き
って小森は思ってるから
って小森は思ってるから
730名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr1b-7lrd)
2017/07/20(木) 14:48:23.83ID:KGBDJ4Qlr クソゲーフラグ
・CV:〇〇
・豪華クリエイター陣
・原点回帰
・謎の少女 ←New!
・CV:〇〇
・豪華クリエイター陣
・原点回帰
・謎の少女 ←New!
731名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bfaa-ZMX8)
2017/07/20(木) 16:05:11.97ID:JxgOVwta0 小森「恐ろしいのは私自身の才能さ!」
732名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 27e9-E/h9)
2017/07/20(木) 16:49:19.30ID:8ERLUSLK0 ???「(人生の)敗者には敗者らしい、エンディングってもんがあんだろ」
733名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Safb-NJe7)
2017/07/20(木) 17:49:06.87ID:EUU7ZRL/a まあアトラスが二度目の倒産なんて事になったら小森は間違いなく廃業だろうな
新世界樹の悪評見てて採用する馬鹿はいないだろうし
新世界樹の悪評見てて採用する馬鹿はいないだろうし
734名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2790-fyIl)
2017/07/20(木) 18:06:42.33ID:96uElLwL0 セガもPが無ければ他が10割方迷走中のアトラスを生かしておいたりしないよな
仮にPが寿命を迎える時が来たとしたらそれがアトラスの、小森の寿命だな
仮にPが寿命を迎える時が来たとしたらそれがアトラスの、小森の寿命だな
735名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd7f-Ektv)
2017/07/20(木) 18:09:10.15ID:UF1CxzHFd ボイスは付けてしまった時点で汚点
声通りのキャラチョイスしか出来なくなるのにキャラメイクした気になってるアホがありがたがるせいで二度と外せない
声通りのキャラチョイスしか出来なくなるのにキャラメイクした気になってるアホがありがたがるせいで二度と外せない
736名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワンミングク MMbf-p4tv)
2017/07/20(木) 18:11:54.28ID:U/XwlEIPM 必ずしもボイスがあるから駄目ってことはないがキャラ付けが激しすぎるんだよなぁ
何を思って作ってるのか理解に苦しむ
何を思って作ってるのか理解に苦しむ
737名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 670d-qWXW)
2017/07/20(木) 18:19:02.67ID:WAUHdj9g0 冒険者のキャラメイクも小森が済ませてくれてるんだろうよ
738名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワンミングク MMbf-p4tv)
2017/07/20(木) 18:20:39.29ID:U/XwlEIPM クソだな
739名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7f53-d1J2)
2017/07/20(木) 18:20:45.22ID:2PhDkaVo0 小森&日向<僕の大好きな声優さんに会いたい!
本当にそうだから笑えない
本当にそうだから笑えない
740名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ df23-k/cA)
2017/07/20(木) 18:33:10.64ID:paWCx6tv0 >>728
4からかな?
オーケストラ風な音源ありきのFM音源になったのは。
最初にオーケストラ風な音源で原曲を聴くと、
後で聴くFM音源は同じ原曲でも、古臭く思ったり、
音に重さを感じなかったりするよね。
まぁ、個人的には音楽やらモンスター絵を進化(?)させなくても、
2D絵で、FM音源で、レトロなダンジョンRPGというスタンスを貫き通した方が
新・旧問わず、ファンの受けが良かったと思う。
4からかな?
オーケストラ風な音源ありきのFM音源になったのは。
最初にオーケストラ風な音源で原曲を聴くと、
後で聴くFM音源は同じ原曲でも、古臭く思ったり、
音に重さを感じなかったりするよね。
まぁ、個人的には音楽やらモンスター絵を進化(?)させなくても、
2D絵で、FM音源で、レトロなダンジョンRPGというスタンスを貫き通した方が
新・旧問わず、ファンの受けが良かったと思う。
741名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e711-5fQ0)
2017/07/20(木) 18:37:49.25ID:6X71Ecl00 取り敢えず万が一にでも6が出るとしたらDが小森ならスルー確定、ボイス搭載でスルー安定だな
新以降の要素全部取っ払いました、4の後継作品ですって言えば一気に売り上げ回復しそう
新以降の要素全部取っ払いました、4の後継作品ですって言えば一気に売り上げ回復しそう
742名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa6b-GpK+)
2017/07/20(木) 18:46:44.20ID:DeWva6Caa A氏<彼女が動くのが作るモチベだった
B氏<彼女は僕に似ている
C氏<彼女を泣かせるのは誰だ!?
プレイヤーの方向向いてない製作者増えたが
新人じゃなくて結構キャリア積んでる連中ばっかっていう謎
B氏<彼女は僕に似ている
C氏<彼女を泣かせるのは誰だ!?
プレイヤーの方向向いてない製作者増えたが
新人じゃなくて結構キャリア積んでる連中ばっかっていう謎
743名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd7f-Ektv)
2017/07/20(木) 18:48:23.78ID:ZWH9WYZ+d 有能な上司がいたんだろう
無能な小判鮫だったんだろう
無能な小判鮫だったんだろう
744名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ df23-k/cA)
2017/07/20(木) 19:14:15.73ID:paWCx6tv0 そういえば、
『きみは○○してもいいし、××してもいい』っていうテキスト、
最近はもうなくなっちゃったの?
『きみは○○してもいいし、××してもいい』っていうテキスト、
最近はもうなくなっちゃったの?
745名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2790-fyIl)
2017/07/20(木) 19:39:26.07ID:96uElLwL0 君は○○しなくていいけど後悔するよ?ってか先進ませないよ?
746名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロロ Sp1b-v+E4)
2017/07/20(木) 19:49:28.67ID:KO8VN9t0p 倒産騒動の時に有能が抜けて無能だけ残ったからその状況で生まれた新以降がクソゲーなのは今から考えたら必然だな
747名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ df28-P/H7)
2017/07/20(木) 20:03:11.15ID:xR1prmsg0 君は傷心のリッキィを慰めてもいいし、励ましてもいい
君の頭には彼女を放っておくという選択肢は存在しない。
まして彼女を追い掛ける事なくひとり宿へ戻るなどもっての他だ!
さあ急いで彼女を追い掛けたまえ!
君を異形の身にし、生け贄に選んだアリアンナに君は何と言葉を返す?
<君は悪くないよ>
<謝ってくれただろ?もういいよ>
君は彼女への悪感情など一切持ち合わせてはいない。(断定)
例え彼女が原因で君が人としての生を捨て、過酷な運命を負う事になった事実があってもだ。
何か普通自然な行動としてあるような反発の選択肢が存在しないんだよな、少女相手には
君の頭には彼女を放っておくという選択肢は存在しない。
まして彼女を追い掛ける事なくひとり宿へ戻るなどもっての他だ!
さあ急いで彼女を追い掛けたまえ!
君を異形の身にし、生け贄に選んだアリアンナに君は何と言葉を返す?
<君は悪くないよ>
<謝ってくれただろ?もういいよ>
君は彼女への悪感情など一切持ち合わせてはいない。(断定)
例え彼女が原因で君が人としての生を捨て、過酷な運命を負う事になった事実があってもだ。
何か普通自然な行動としてあるような反発の選択肢が存在しないんだよな、少女相手には
748名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 876f-iYz8)
2017/07/20(木) 20:03:36.85ID:dt0LRlaB0 5は800円で音源買えるのか
というかFM音源が用意されてるのか…サントラ買うかな
レビュー見るとパーティキャラのボイスはあまり評判良くないんだよねえ
まさかレビュアーの大半がアンチってわけじゃないだろうから
やはり失敗なんじゃないか?
というかFM音源が用意されてるのか…サントラ買うかな
レビュー見るとパーティキャラのボイスはあまり評判良くないんだよねえ
まさかレビュアーの大半がアンチってわけじゃないだろうから
やはり失敗なんじゃないか?
749名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a723-E/h9)
2017/07/20(木) 20:16:21.69ID:JU+DdRpO0 >>745
旧2もアーテリンデが露骨に足止めしてるときもこんなんだったからな
旧2もアーテリンデが露骨に足止めしてるときもこんなんだったからな
750名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr1b-SBpR)
2017/07/20(木) 20:45:32.04ID:ZDKBaq+ar >>748
体験版で投げた身だけどVのPT用ボイスは選びづらかった…どれも大差なく聞こえるというか
このボイスだとこのキャラ絵以外合わないというか…
キャラデザのバリエーションのなさ・邪魔でしかない種族要素もあって
キャラメイクで初めて「設定項目が増えてめんどくせ」って思ってしまった
体験版で投げた身だけどVのPT用ボイスは選びづらかった…どれも大差なく聞こえるというか
このボイスだとこのキャラ絵以外合わないというか…
キャラデザのバリエーションのなさ・邪魔でしかない種族要素もあって
キャラメイクで初めて「設定項目が増えてめんどくせ」って思ってしまった
751名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa6b-GpK+)
2017/07/20(木) 21:11:52.21ID:DeWva6Caa752名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2790-fyIl)
2017/07/20(木) 22:04:10.54ID:96uElLwL0 美少女でシコる事しか頭にない連中がカッコイイババアキャラとか考えるわけないしなあ…
753名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ df1b-dw5s)
2017/07/20(木) 23:15:55.66ID:81+FYpwD0 かつてはお梅というカッコイイババァを生み出したメーカーだというのにな
754名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a7b5-Mpua)
2017/07/20(木) 23:19:19.16ID:E4MrugoQ0 新以降の世界樹ってキャラクターが世界観に沿ったものではなくて
以下に顧客に好かれるデザインにするかで決めていて、悪い意味でお客に媚売っている
あぁ、そもそも設定を考える人がすでに手遅れな程萌え系に毒されているか…あれ?でも
小森って大昔は結構ユーザーのニーズが分っていたような鋭さがなかったか?
今からでも遅くないから、目を覚ませ!昔の小森に戻ってくれ!
いつからアンタは自分の萌えがゲーム業界の最先端のニーズだと錯覚するようになったんだ?
以下に顧客に好かれるデザインにするかで決めていて、悪い意味でお客に媚売っている
あぁ、そもそも設定を考える人がすでに手遅れな程萌え系に毒されているか…あれ?でも
小森って大昔は結構ユーザーのニーズが分っていたような鋭さがなかったか?
今からでも遅くないから、目を覚ませ!昔の小森に戻ってくれ!
いつからアンタは自分の萌えがゲーム業界の最先端のニーズだと錯覚するようになったんだ?
755名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c7fc-QK4i)
2017/07/21(金) 00:01:13.47ID:ZOayY6Cu0 媚売ってるような作品と見比べりゃ分かるけど
こっちのはただの趣味なんだよなあ…
こっちのはただの趣味なんだよなあ…
756名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e711-jmQ6)
2017/07/21(金) 00:08:03.39ID:RwHIMP6H0 >小森って大昔は結構ユーザーのニーズが分っていたような鋭さがなかったか?
あったっけ・・・?
IとIIは完全に新納とその直系域、ノーラ以降見事に全滅でその手の発言があるとしたらIIIの話だろうけど
こうして見るとほんと狭いな
あったっけ・・・?
IとIIは完全に新納とその直系域、ノーラ以降見事に全滅でその手の発言があるとしたらIIIの話だろうけど
こうして見るとほんと狭いな
757名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdff-Ektv)
2017/07/21(金) 00:11:56.15ID:r6uqMfc8d Vの大航海とかNPCとかの蛇足回りは小森だったら確か
758名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK3b-/Rpx)
2017/07/21(金) 01:55:36.94ID:UkHEtcDrK まともに見えてた頃は作りたいゲームの方向性をしっかり持ってる上司と
迷惑な思いつきを何とか世界樹の形にしてくれる部下がいただけだろ
迷惑な思いつきを何とか世界樹の形にしてくれる部下がいただけだろ
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