【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/17(土) 06:23:51.30

『タクティクスオウガ運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する－。

ディレクター：皆川裕史
ゲームデザイン：松野泰己
キャラクターデザイン：吉田明彦＆政尾翼
作曲：崎元仁＆岩田匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B

◆公式サイト
(p)http://web.square-enix.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p)http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野泰己氏 Twitter
(p)http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p)http://masterwiki.net/tacticsogre/

次スレは >>970 が立てる事。無理なら代わりの人を指名

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part227【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1488978991/

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2017/11/25(土) 03:04:22.89

>>766
楽器作成のためのパンプキンカンストをしたときは以下の手順だった

ドラゴンステーキは大量調教可能（氷原マップ）
ヤキトリはベルオブを育ててないならだけど、アンカーを作成して弓カノープスでガンプを瀕死にする戦闘を繰り返せば何度でも取れる

たこ焼きと合成肉ハンバーグはアンカー直後から戦闘できる所が思いつかなかったのでカードでまかなった。タコはリィブムか海岸マップ
コカトリスはどこかの砦にいたかも

HPとMPは上がり幅が大きいので思ったよりは楽にカンストできたけど、ホークマン育成ならこの二つのカンストは不要だよね

チャリ解禁ならクレシダ救出マップでサモンダークネスさせまくって除霊でカード吟味が楽だと思う。転職証が不要ならクレシダは死なせてもいいし

2017/11/25(土) 03:18:11.76

1最初はなんでもかんでもカードが出たらなにも考えずそいつに食わせる
2どれかの能力が95くらいになったら弱点能力を偏食で補強して平均化
3長所が98を越えたあたりからカード吟味で弱点を重点的に補強

1は常に従軍させてカードが出たら優先的に取らせるだけなので実質的な作業負担は少ない。カンストを焦ると辛くなる
2は作業の繰り返しになるが、カード吟味より上がりが速い
3カード吟味作業はだるいが、残り少しなので気分的には辛くない

2017/11/25(土) 04:23:55.16

北米版はマルバツが逆なのが慣れないのとVITAを北米専用にセットしなければならないのがネックで放置してたんだけど、
最新のAndroidタブでエミュさせてみたら快適に遊べた
（二年前のゲームタブだと音楽が途切れたりして遊ぶのが辛かった）

USBホストでデュアルショック4をつないで、設定でマルバツを逆転
コントローラーのボタン割り当てでR3とL3にクイックセーブとクイックロードを割り当てればなんちゃってチャリが手軽に出来る
（中央のタッチパネルボタンはPSVITAに合わせてスタート割り当て。PSボタンには速度切り替え）

レベボが1/5になるのでキャラは近接型、遠距離型、魔法型に分けてカードで必要能力を尖らせる

短剣以外に謎補正が付かないので最強武器はスナドラになるが、17種カンストは現実的ではないので当座3つ
弓と弩は高レベル武器の属性合わせでまかなえるので不要
裸ダブルアタック用の片手武器か、魔法攻撃強化のための棍か魔導書、属性銃あたりが多分役立つ
（火の片手刀、風の短剣、光の銃にして初期半固有に与えると良さげ）

ドラゴンステーキとヤキトリは後から量産可能なので、スナドラ候補生は魔法型育成。どれか一人を特に優遇
前衛は主役級の固有キャラ、遠隔は初期半固有に割り当て

闇属性の女性で序盤はカルディア２つ持ち。ウィッチ、呪文書投げクレリック、ルーンフェンサー。アンデッド対策のサブ属性として雷
（補正はウォーレンから引き継いで強化可能だが、北米版はすぐあがるらしい。アーチャーやニンジャへのコンバートにも便利）

職統一でのレベボ稼ぎは苦戦する割に効果が薄いので、基本は近接3 遠隔3 魔法3で三職縛り
、、、、

てな感じで北米版から遊ぼうかな

2017/11/25(土) 05:51:58.01

50キャラカンストと同じだけのレベボ投入で10人カンストは可能だけど
メインメンバーと最終職業を決めうちして不要な能力は切り捨てる

近接　デニム、ヴォルテール、ヴァイス、オズマ、アゼルスタン
（全員ダブルアタック可能。遠隔武器への切り替え可能）

遠隔（射撃かスリング）カノープス、アロセール、サラ、フェリシア

魔法戦士（フェンサー）光ミルディン、雷ラヴィニス、闇カチュア
主な仕事はアタッチと召還魔法。カチュアはアイテムスリング装備

魔法専門（魔法系職業を渡り歩く）初期雇用1 初期雇用2 初期雇用3
魔術師系でレベボを稼ぎつつカード集め。最終的には武器化する
リッチとディバインナイトも利用する

デニムに竜学と調教、オズマに魔獣学と調教をつけてTPが余ったら勧誘スキルを無駄うち。竜調教時のデニムはドラゴンセットでブースト。
サラは暇をみてはスティール

2017/11/25(土) 09:00:14.43

クリア順のメリットをまとめると、こういうことですか？
能力値カンストに興味がないなら、ＣＮＬのつもりで進めようと思います。

（ＬＮＣ）最終がＣのほうがクレシダ救出マップで能力値カンストがやりやすい

（ＣＮＬ）最終がＬだとザパン戦でヘルハウンドを量産できる

2017/11/25(土) 10:30:46.79

>>771
そうなると思います。スタートをLからにすると近接向きの最強固有たちを早く加入させられるメリットもあります
デニムを含むバッカニア4と、ホワイトナイト4ですね
あとはジュヌーン、オクシオーヌ、ザパン。

スタートがCだとフォリナー4姉妹とクレシダ、あとはカチュアと女魔術師キャラばかり集まります。
真価を発揮するためには呪文書が足りず、どうせなら6人で育てたいところなので、シャーマンの育成はデネブ加入からになります。セイレーンの書も足りないです。
武器と違って呪文書は使い回しが利かず、投げつけて使うには金がかかる上に覚えた魔法を消すことが出来ないなど色々面倒なので後回しが吉
（前衛キャラを先に育てる方が圧倒的に楽だし即戦力になる。最終が術師だからといって先に前衛で育てておいて悪いわけでは無いんだけど）

スタートNだと早期加入キャラが微妙な上、先にCCを進めたくなった時にギルダス不在で無理
ソードマスターのレベボ消費なしでハボリムを加入させられるくらいしかメリットが無い。アロセールの忠誠心低下を先に済ませられるのもあるが、これは中間Nで見殺しにしてCかLでレポートを上書きしてやれば済む

オススメはLNCスタート
最終クリアCでCCアンカー作成
クレシダ加入直前とレンドル加入直前のアンカーを作成してカード集めとレベボ稼ぎに使い、さらに転職証も集める
この二つのアンカーはずっと使い回しがきくので早くに作ると便利

前衛キャラやスナドラ候補生が育ちきったら3章Lルートから上書きしてザパン戦アンカー作成、さらにシャーマンの証を量産のため砦5つ攻略済みのアンカー作成
シャーマンの証が十分集まったら、ヤキトリ量産のためガンプ戦前のアンカーで上書き、ヤキトリが集まったらまたレンドル戦で上書き
これを魔法職のレベル上げに利用（ディーバ、シャーマン、リッチ、ディバインナイト他
ランスロットなどの後発組もウォーロック、ネクロマンサー、リッチに詰め込んでレンドル上げ。マルティム射殺は弓デニムでアンチパリィ攻撃かファイアクレスト装備のガンナーレンドル）
さらにCルートから上書きしてクレシダ戦を最後まで使えるようにする

シャーマン上げの前にガラスのカボチャ30集め、ドラゴン調教、デネブへの資金提供、うぃっちデネブ加入までを済ませておく
ラドラムはデネブ加入まで見殺し。術師上げのスタートはラドラム加入マップでのウォーロックからが良い（デニムだけロードにしておく）

タインマウスやレイゼンでオートバトルさせるくらいならレンドル戦を回す方が圧倒的に早いし安全
スキル上げはアイテム集めを兼ねて死者宮かサンブロンサでやれば良いのでレイゼン12人上げは時間効率が悪くて不要じゃないかと思う

2017/11/25(土) 14:10:10.28

クレシダ戦、レンドル戦っていう書き方はちょっと変か。正しくはクレシダ加入戦、レンドル加入戦

1早期加入キャラのベースパラ上げ、、、ストーリー進行と周回で上げる（ウォリアー、アーチャー、フェンサー、ナイト、忍者を30くらいまで。アーチャーか忍者は物理攻撃アップ4まで。ヴァルタン部隊を作るなら汎用ホークマンを早期に揃えて優遇する）
称号コンプのネックになる11の称号取得までをさっさと済ませ、レベボ稼ぎはその道中で行う。
死傷者とチャリを解禁してスキル継承も済ませておくと、以後のスキル経験値が無駄にならず、カード吟味も可能になるので最速で済ませたい

2最強の前衛固有職を持つキャラの職上げ、、、、1が済んだらワールド埋めの周回ついでにでも上げていく。ドロップ目当てのオズ戦周回とか
転職証が貴重なキャラは最終転職前にベースパラを十分上げておく。最終転職前の調整に使いやすいのはドラグーン（弩）デニムぶんのレベボは無駄になるが時間効率優先なら気にしない
HPMPと弱点能力は最終的にカードで上げきれるので、最終職50時点でだいたい100になれば良い

3スナドラ候補生と専用職の無い前衛固有、、、、前期レンドルマップ
スナドラ候補生優先。カンストスナドラのネックはMP、次いでHP
能力値がオール100になった後でもまだ上げる必要があるが、50キャラカンストも目指すならその分はカードで
作成を優先すべきなのは片手刀、両手刀、銃（人間以外装備不可）
作成を急がないなら亜人、パンプキン、ゾンビ転生からのディバインなどは固有育成に使えない枠なので、スナドラは全部人外でもまかなえる
ディバインから人間には一方通行で転職できる

4スナドラ候補生のカンストと固有職の弱点補強、、、前期クレシダマップ
カードの暗記や吟味は面倒なのでひたすら除霊。女帝と皇帝が出たらスナドラ候補生に、他は一番弱い固有に全部とらせれば何も考えなくて済む
クレシダは完全放置。スナドラにスケルトンやウィザードを使いたいなら先にガルガスタンのCF上げを済ませておき、ついでに転職証を貰っておく

5死者宮1Ｆカボチャ集め　チャリ解禁ならドロップキャラの射殺と撤退
チャリを使えないなら遠隔武器のレベルを上げたいキャラでチーム編成して全敵射殺。カードを拾わせたいキャラも混ぜておく

6全固有加入前に亜人3枠でスナドラ作成、、、中期レンドル、クレシダ
デネブとラドラムを加入させれば全固有回収可能になるがユニット枠を圧迫するので、先に亜人専用3職を使ってスナドラ作成。名前を任意につけるためにオウガブレードを何度も取り直す
（楽器のみパンプキン専用になるので、完成自体を最終目標の一つとして後回しに）
レンドルマップ上げのために亜人10人。亜人自体をユニットとして残したいならこの枠から人数と名前を決定する。
種族は一般職へ転職した時に装備可能なものを選ぶ方が良い。魔導書ならセイレーンなのでラミアとか。
亜人3職を全部50にしたら、亜人5パンプキン5からゾンビ転生部隊を作成してディバインナイトにし、さらに50にする
ディバインナイトをユニットとして使いたい場合も、ステ上げは別のクラスで行って後で転生だけ行えば良いので作成は後回し

7スナドラがはけたら固有全キャラ加入。まずはランスロットやウォーレンからのスキル継承を終える。念のため保存用セーブデータを残す
加入を遅らせた固有のうち忘れている奴がいないか最終確認。
人間キャラはこれが最後の育成になるので、残るクラスを全部50まで上げてうまく回す

8人間固有が完成したら魔獣とヒドラの中から育てたいキャラを選ぶ。ベルダオブダは食べ物を十分確保したのちに魔獣枠の最後で育成
魔獣育成の途中で楽器パンプキンも完成させる。
女帝と皇帝が出たらパンプキン、それ以外はベルオブに食わせていけばカード吟味の手間を少し省ける

9残りの枠はゴーレムとドラゴンで埋めて全てのクラスをレベル50まで上げてステータス育成は全て終了
（皇帝と女帝のカードが出たときは誰かに拾わせても良い）

10アイテム集めをするか、スクリーンショットでも撮影してゲーム終了としても良い

2017/11/26(日) 00:02:42.75

世界は驚きと発見に満ち溢れているな

2017/11/26(日) 00:08:43.05

個人の意見としてＬＮＣ推しはわかりますが、ＣＮＬ派の人の意見を聞きたくなりますね。
ＣＮＬのメリットをきちんと理解されている方の意見も聞かないとわからなくなりました。

あと能力値カンスト前提で個人の攻略理論を長々と講釈されてもねえ…。
忖度できない人なんですね。

2017/11/26(日) 04:02:15.46

というかHPMPってそこまでスナドラのネックになるかね
普通にレベルボーナスでステ上げててもわりと速い段階で上がり切るパラじゃね
全種作ったけどその２つが最後まで上がり切らなかった事一回も無いわ

2017/11/26(日) 04:51:43.50

>>775
こういう場合はこう、っていう一つの意見なので採択するしないは受け取る側の自由なんだよね

ひとりの人間が10も20もの立場から複数の見解を全部網羅して述べる利点なんかある？　

全く違う視座の人間は、自分の立場から意見を述べればいいだけなんだけど、それってごく当たり前の話ではないのかな

2017/11/26(日) 04:57:12.96

>>775
「どういう順で攻略すればよいか迷っていてカンストを前提としない、この俺様のためのプランをあらゆる視点から提供せよ」
っていってるに等しいわけで、それを「忖度せよ」と言うのはどうなのだろうね

2017/11/26(日) 05:59:01.26

>>776
実のところそう。
ただ、あくまで理論上レベボの節約を考えるならカードで上げるべきじゃね？　ってだけの話
パンプキンで楽器作ったときは女帝を優先的にとらせていったら、結局一番早くカンストした記憶があるんだけど、上昇が小数点以下じゃないこともあって体感的には辛くなかった

ディバインナイト枠やリッチ枠まで使うくらいなら、育てやすいクラスだけレベル32まで育ててスナドラ作って引き継いだ方が断然早いんだけどね

低レベル帯だけをまわしてレベボを稼ぎ、死者宮にいけるようになったらとっとと仮のスナドラ作成をすれば、さらに話が早い
ファイアクレストを装備しなくていいから32まで上げなくていいし
一回目のプレイで3つ仮スナドラを作ってファイアクレスト取得したら該当クラスを32まで上げて5つ本スナドラ作成。
（ストーリー戦10人出撃として残り2人はデニムとカノープス）
仮スナドラを売却し、仮のぶんの呪われた武具を再取得したら引き継ぎ

9人出撃マップまでロードデニムで進め、以後は楽器を除いた残り8人を投入。10人出撃になったらカノープスも入れる。作成したスナドラをたくさん装備できるクラスから上げていき、低レベル帯から回す。
すでにファイアクレストがあるので該当クラスを32にし、全員カンストした時点で一斉に武器化（引き継ぎ）
、、ってやれば時間的に一番早いはず

周回ついでに蝉、誘踊、クレシェンテも取っておくと良い
全部99にして、クレシェンテは全部クピドに変えてからさらに99取得しておけば理屈の上では万全！（やる人いないと思うけど）

個人的には鉄扇が大好きなので、アイテム合成が解禁した時点で引き継ぎとかしてた（一章ばっかりやり直しになるが、その都度編成を変えたり）

2017/11/26(日) 06:23:26.46

レベボも20%で引き継ぎもなく謎補正もない北米版だと、早期に入手可能で装備可能クラスの多い鉄扇はかなり便利
北米忍者には両手弓も無いので、ダブルアタックか吹き矢+反撃とかになるし

男性は鎚、人間学、カウンター、防御力アップをつけて前衛でどつきあい
女性はカルディア二枚持ちで後衛に配置し、クラスによっては呪文書を投げて戦うとかなり楽しい

クラスを統一する利点はあまりないので専門職だけ回してもいいんだけど、カルディア二枚持ちクレリックかナイトにするとすごく使いやすい。神聖魔法と闇属性補正をつけて、暇になったら味方同士で殴り合って鎚、人体学、闇属性補正を上げる

一人はウォルスタ人（フェリシアとか）にするとして、残り２人をゼノビア人とバルバウダ人で雇えば忠誠度低下もなく、スキルアップで逆に上がる
前衛は戦い続けてもなかなか強くならないけど、女性チームの闇属性はどんどん強くなる

2017/11/26(日) 07:32:03.92

いろいろ書いたけど、あくまで一つの考えなんで、別にそれ以外のプレイスタイルを否定するつもりもないし、そんなこと一度も書いた覚えはない
（Nルートを最初やCCデータに持ってくるのはメリットが無い、とは書いたけど別に自由だし）

まっさらでスタートするなら初回は虐殺に荷担せずに済むCルートの選択が順当だろうし
クレシダも登場するだけして仲間にならない
（初見プレイでガルガスタンのCFがたまたま高いとか、たぶん無い）など
あえて追加要素を少なめにしているのだと思う
Nルートに救いがないのはあえて格差を付けるためのサービスで、Lルートは（攻略本発売後の完全攻略を想定した）ボーナスルート設定だと思われる

攻略情報無しの初見プレイでLだとオズマとラヴィニスは仲間に出来ない可能性が高いのに対して
CについてはSFC経験者ならフォリナー四姉妹は仲間に出来る可能性が高いし、
ジュヌーンやオクシオーヌの加入条件に比べても、アロセール、フォルカス、バイアンはわかりやすい

攻略情報を全て参照できる場合、ステアップ効率とか少ない時間や手順で要素回収とかを考えればLスタートになるんだけど
（別に他のプレイスタイルやCNスタート自体を否定するのではなくて、あくまで最大効率のみにこだわればそうなるって話）

WTの早いオズマやラヴィニスが仲間になるしバッカニアは４人そろうし
周回無しの初クリアからそのままCC3まで進めてアンビシオンまで取れるのはLだけ（ヴァイスが必要）なので、クリア後の選択肢が増えるし

2017/11/26(日) 08:34:54.70

>>775
そもそもだけど、50体カンストとか最大効率とかを気にしないなら他人の意見を聞いてからスタートする必要自体なくないか？？
CNLでやりたいから誰か後押ししてくれってだけだよね、それ

自分にぴったりのやり方を誰かが教えてくれるまでスタート出来ない？
人の話から自分に合うところだけ取捨選択も出来ない？

カンストは目指さないとだけ書いてるけど、具体的に何をどこまでどうしたいという話は無い

称号は全部取りたいのか気にしないのか
初期ステオウガをやりたいのか
100時間以内のプレイで最強キャラ12人と最強武器を集めて終えたいのか

一回クリアしてワールドで飛べるようになれば4章開始までの別ルートの回収なんかすぐなんで、どこからスタートしようが大差ないよ。高レベルの敵を相手に空中庭園までクリアする必要は無いんだし
CNLCLだろうとLLCNLCだろうとどうにでもなるんで、そもそもどこからスタートするのがメリットがあるとか無いとかの問いにあまり意味がなくなる

好きなキャラや育てたいキャラの加入が早いルート、好きなルート、あるいは嫌いなルートから始めれば良いよ

1称号
2低レベル限定ドロップアイテム
上記の取り返しがつかない要素に加えて
3レベボ枠
があるってだけで、この3つを一切気にしないなら別に悩む余地は無い

20時間でも100時間でも遊んだ後ですごく気に入ったら、引き継ぎで始めてもいいし、またまっさらで始めてもいいし、北米版に手を出してもいいわけだし
そもそも飽きてやめるかもしれないんだし

2017/11/26(日) 10:06:55.67

とりかえしのつかない要素満載(やりなおしゃいいだけのことですが)なだけに悩む気持ちも分かる

2017/11/26(日) 11:23:58.27

やっぱりCは初見プレイに都合が良いように設計されている気がする
SFC版からしてそうなんだろうけど、より強化されてる

「ゲスト参加キャラによって、育成させていないクラスのレベルが使い物になるレベルまで上がる」というのは、本来メリットであるとして

システィーナ生存ならルーンフェンサーが必ず上がる（魔法が使えるようになる）
バルマムッサの第2戦でラヴィニスと戦わなくて良い
バイアン救出戦でナイトのレベルが上がる
アロセール、フォルカス、バイアン、システィーナが早期に仲間になる
（意図的にレベボ稼ぎをしていない場合、これらの固有は加入時点でそこそこ強い）
などなど

ゲストキャラや加入キャラのクラスレベルをあらかじめ上げておくと狙った武器入手可能なのだが、Cルートだと職がかぶるので入手効率が良くなる

ヴォルテールからはハンマー、レオナールとフォルカスからククリ
ラヴィニスとシスティーナからコルヌリコルヌ
サラとアロセールから雷神の弓

まずはいきなりの引き継ぎでナイトの証を6つ、軍資金を6万に増やす

アルモリカ後の初陣はルーンフェンサーで呪文書を投げて戦う
クリザロー前にタインマウスでひたすら戦闘しつつ勧誘剥ぎ取りする
人間勧誘可能になったらウィザードを一度経由してトカゲ勧誘可能にし、アーチャーを24まで上げる
特に弓と弩、片手剣と鎚は使い回しがきくので欲しい

サラとCルートアロセールからクレシェンテを取るためにアーチャーは24で終了（ムーブプラスも取れるし、このへんまでは上げやすい）

クレリックのフェリシアはスルー。
ナイトは上げておくと武器入手機会が3回もある。根気が尽きるか勧誘説得に飽きるまでレベルを上げる。ワルーンソードがオススメ

ヴォルテールとサラから武器をもらい、レオナールからも剥ぎ取る
ライムクリア後はラヴィニスから槍をもらう
アロセールからクレシェンテをもらい、武器合成で低レベル用の改造武器を作成しておく（弓、弩、ペルタ、鉄扇とか）
フォルカスから剣、システィーナから槍をもらったら引き継ぎ
（以下、飽きるまで繰り返し）

クレシェンテは増やしたところで役には立たないんだけど、鉄扇は先に増やすと後から楽しいのでついでに

2017/11/26(日) 14:37:24.75

あらゆるプレイスタイルを体験しつつ、記念品として低レベル限定アイテムを入手（そこで止めて引き継ぎする）
最終プレイで称号コンプと50キャラカンスト、気が向いたらアイテムコンプ、、ってのはどうだろう

何度も最初からなんてやってられなそうだけど、あらゆる要素に気を配りつつレイゼン12体上げとかして400時間かけるのと比べたら気楽にやれると思うし、もし飽きたらまたやり直せばいい
記念品は引き継げるので無駄にもならないし

1 アタックチーム職かぶり禁止プレイ
エキストラバトル、勧誘（剥ぎ取り目的、あるいは初期ホークマンも含む）、チャリ、アイテム合成、ゲストとの職かぶり、蘇生アイテム、スキル育成を目的とした味方攻撃、カノープス使用、、、これらについては一部あるいは全部禁止。死傷者発生時のリセットは禁止の方向で
（1章で満腹した場合、アーチャー24まで上げてアロセールからクレシェンテをもらって終了。楽しければ続ける。誘舞と蝉は取る）
ルートはCかNで

2 トカゲ軍団プレイ
タインマウスでトカゲをスカウトして、デニム以外全てトカゲで進める
（後からラミアを入れる入れないとか、他の縛りは気分で）
思うよりつまらなかったらクレシェンテを取って終了
意外と楽しかったらカボチャ集め、仮スナドラ作成まで続けてみる
すごく楽しかったらファイアクレスト取得まで
ルートはNかCで

3ドラゴン、魔獣軍団プレイ
デニムとカノープスをビーストテイマーにし、ライムのドラゴンをスカウト。リィブムでタコをスカウト。見つけるたびにスカウト
飽きたら全員食べ物に変えて終了。面白かったら続けるとして、スカウトからの食べ物化はずっと継続
出撃地形に合わせて鳥軍団、たこ軍団、竜軍団とかにすると楽しそう
ルートはL推奨

4クラス統一による効率プレイ
1と比べていかに楽かを楽しむ。レベルに合わせた武装、あるいは仮スナドラも集まってるはずなので無双できるはず
四風神器、ファイアクレスト、オウガブレード、呪われた武具全てを集め、転職証を可能な限り集める。本スナドラをいくつか作成して終了

5以降　ほとんどの転職証を集めてスナドラ16種類作成。低レベル限定入手アイテムを満足するまで集める（0、1、2、12、24、あるいは99）
毎回違う縛りを考えて、飽きたら何らかの記念品を入手して終了

最終プレイ　称号コンプ。実際にそこまでやるやらないは別として、50カンストの目は常に残しつつ効率プレイ。飽きたらやめ、数年後に思い出したらまた続ける。
初期ステオウガの目も残すために、デニムはロードから転職させずカードも避ける
ロード50後はデニムのための食べ物を残しつつ、全職を育てきる
デニム以外カンストしたらセーブデータを分ける。
食べ物とカードでデニムを上げ切って完成

（初期ステオウガ）分けておいたデータから再開
デニム以外全員削除してワールドで1章から。スナドラ武器は禁止するか、いっそ全部捨ててしまう
戦闘に歯ごたえがなければ属性武器禁止、謎補正禁止、武器レベル32（以下、あるいは未満）限定、禁呪禁止、召還魔法禁止、出撃人数制限

2017/11/26(日) 19:50:31.29

ステータスオール100になっても
HPMPはカンストまでレベルアップ後15くらい必要な事が多かった思い出があるなあ

2017/11/27(月) 00:19:58.80

最初の雇用時の個人MPに結構差が有るんだよね
スナドラ武器作成でなければ全く気にする必要がないんだけど
女帝10枚で20上げればそれだけで40レベボ相当なので、ひいきするしないで大きな格差も出てくる

男はウィザードで初期値60が最大で、最低は49（1000回くらい試行）
ゼノビアかバルバウダで高MPとなると低確率すぎるので、女帝一枚と思って58で妥協するか、どうせ武器化すると思うならウォルスタで60

ウィッチは変動幅が少ないけど最大値も低くて、59は多分1/512
同属性の殴り合いとかを考慮して人種を分け、57が現実的だと思う

レベボ枠を気にしつつ一斉武器化っていうのであれば、8ステがカンストしそうになったら誰が一番低MPなのか時々気にすると少し楽になる

初期からひとりだけひいきしてカードを全部食わせた場合、8ステよりHPMPが先にカンストする可能性が高いので、初期28とかの穴だけでも積極的に埋めるか、好き嫌い無く全部食わせて良い

特にパンプキンは食べ物ブースト無しカード吟味無しなら、ほぼ確実にHPMPが先に埋まる
詰めの段階まではなにも考えずに全てのカードを取らせても無駄にならないし、女帝のMP吟味は3を狙わない方が時間効率は良い

北米版でカンストスナドラ作るならパンプキンよりさらにしんどいので、食べ物ブースト必須だと思うけど、これはまだ試してない

2017/11/27(月) 01:02:34.74

>>767
なるほど
カード侮ってた
1周目L4章で説得した鳥がステ低すぎるからカードそいつに集中させながら進めるわ

2017/11/27(月) 03:23:22.43

北米版で低レベル限定アイテム99取得は理論上可能なのか考えてみたんだけど、クレシェンテとクピドはアーチャーレベルを維持したままアロセールを198回加入させれば可能（弓の秘伝書を取るまでロードとレンジャーしか両手弓を使えないが）
ルートはLで、オズマとアゼルスタンは拾う

呪文書２つは4章前半を100回以上まわす。可能な限りのクラスを低レベルに維持すればたぶん可能
（チャリ解禁前のドロップ吟味はエミュ環境でクイックセーブ使えばなんとか）
ルーンフェンサーだけは突出させて32を目指し、あとの職はなるべくレベルを上げない

前半の通常戦を弩ホークマンメインのフェンサー部隊で編成し、フェンサーが育ちすぎたら全員ビーストテイマーで1戦闘。ホークマンはヴァルタンに一斉転職。デニムは調教スキルをとってロードに
低レベルを維持したまま死傷者もチャリも無しで勝つために、スナドラ候補（片手剣）を作成してカードをひたすら与えておく
（ロードヴァルタン部隊切り替え時に離脱させ、以後のカードはデニムに）

初回の低レベルアイテムは捨てて最短でエンディングまで進め、ワールド解禁後にロードの転職証を量産
デニムを調教役にして魔獣をスカウトし、全て食べ物に変える

食べ物が集まったらフランパ1。スナドラ候補はフェンサーかビーストテイマーにしてひたすら食い続け、他は敵ひとりを残して暇つぶし（鳥同士で弩を撃ち合うか待機）

シェリー戦とタルタロス戦は最大数を投入して職は可能な限りバラけさせる。魔物をなるべく投入（戦力外）

低レベル職のスナドラ候補ひとりで敵を虐殺できない場合はキッパリあきらめ、先にスナドラ候補をスナドラ（片手剣）に変える

ロードとヴァルタンだけで4章死者宮突破からのエンディング。CCと空中庭園を進めて四風神器を集め、呪われた武具とファイアクレスト入手

フェンサー32レベルから片手剣作成。MPまでのカンスト未達なら、先にクピド合成に必要な秘伝書を取りにいき、その道中でカード集め
武器強化アクセサリの書を取りに行ってもいい

片手剣スナドラが完成したら低レベルの装備可能職業で敵を虐殺。固有職から優先。カノープスはウィザードにして風魔法投射（ヴァルタンと兼用可能）次はクレリックにして呪文書を投げる
デニムはカノープスがつけない職業のうちから適当に

レンジャー、プリンセス、ホワイトナイト、テンプルコマンド、バッカニア、ウォリアー、ドラグーン、ホプリタイを半分ずつ投入
片手剣装備不可職と魔物は戦力外

戦力外クラスは毎回参加なのでアタッカー枠が半分つぶれる頃にはどんどん離脱レベルに到達する。この時点までの入手数が低ければディヴァインナイトやパラディンもアタッカー枠に増強
戦力外に野良リッチを捕まえて悪魔をスカウトし、それでも足りなければラドラムとゴーレム、ユーリア、シャーマン、ジャガーノート、メイトリアークを使う。まだ足りないならプリーストやうぃっち
（さすがにここまでで100になるはずだが、試してないので確信は無い）

最終職を忍者やソードマスターにするキャラには覚えさせてから99に

これが終わったらアロセール99回加入、クピド99作成、アロセール99回加入で終了
あとは11称号さえ取れば取り返しのつかない要素は無くなる

ここまでを100時間くらいでやろうと思えば出来なくは無いと思う。
全員カンストを考えると地獄の仕様のように思えるが、トータルでの手間と時間は日本版と変わらない気もする
レベボの価値が1/5しか無くてカードと食べ物の価値が（推定）二倍なので
レイゼン12体あげやレンドル法に費やす時間と手間を、調教オークションとガンプ戦に置きかえるだけ

クラスレベルは参戦していればいつか上がるのでアイテムコンプのついでに12神将戦で稼げばいいし、地獄のスティール上げは楽になってるし

2017/11/27(月) 03:43:18.68

>>788
8ステについては任意のカードを吟味する作業が結構疲れるんだよなあ

まずカードに対応するステを暗記、あるいは早見表を手元に置く
それでもピンポイントで二種類狙って集めるのはかなり面倒なので、まずは何も考えずに全部食わせて、HPMPがカンストしたら食べ物ブーストで弱点補強、、ってのが楽だと思う
（出現するカードの種類を変える吟味はせず、ひたすらクレシダマップで除霊を繰り返し、たまたま目当てのカードが出たら拾う。そいつに不要なカードは別な奴に回すか、世界と運命の輪以外全て無視）

理論上の最少手順と最大ゲインとなるとカード吟味なんだけど、時間効率と心理負担の軽減を優先する方が現実的かなー
遊び続けているうちにいつかは到達する、っていう確信さえあれば気楽なわけで、スナドラ以外は完成を急ぐ理由が無いんだよね

焼き鳥量産の最善手段はベルオブ加入だと思うので、すでに育ててしまっている場合でも一度育成放棄し、最終的に全部のカードをベルオブに、、、
っていうのは有りだと思う（鬼畜の所業だけど、ベルオブの肉をベルオブのためにストックしておく方がカード育成より多分早いし）

2017/11/27(月) 04:17:11.71

>>788
そういえば自分も任意の名前をつけたジィルガアーチャー用の鳥を後から育てたいなー、と思ったことがあったな
色々検討した結果、鳥はヴァルタンで固めて上級弩の色違いでも持たせる方がお洒落じゃない？　ってなったけど
（高機動ジィルガアーチャーならレンジャーヴァイス押し。闇剣闇短剣のダブルアタックへの切り替えも可能。
アゼルスタンにもアロセールにも似合わないとなると鳥かヴァイスしか残らないってのもある。
デニムを闇補正で育てるか光闇スイッチ可能にするという手もあるけど、光一本にして弓もサルンガ弓かスナドラ持たせる方が良さげかな）

楽器パンプキンを作ることは確定してたので、その実験もかねてた
あとはタコやグリフォンのカンストはさらに辛いはずだけど可能なのか？
とか

全てのユニークアイテムとその他アイテムの必要分を回収する作業のついでに、いつか終わると思って続けるならあまり辛くはない
完成を急ぐためにその作業だけをやろうとすると、なかなか地獄だった
（楽器を作成したらとっとと引き継ぎたかったんたけど、楽器は作って満足する種類の武器だし最終プレイと定めた回で気長に作るべきだったわ）

2017/11/27(月) 05:12:04.47

スナドラは趣味の領域なんで正解は無いんだろうけど、いくつかの最適解はあると思うので、ちょっと書いてみたい
客観的な情報はwikiにあるし、個人の趣味的なブログは見かけたんだけど
個人の好き嫌いを超えた理論上の最適解となると、ヤフー知恵袋で見かけたくらいだった

1.作成可能なものについては可能な限り人間特攻、光か雷、攻撃属性は選択可能な中で武器に似合うもの。WTは上の条件を満たす中で最速

2.(wiki)選択可能な中でWTが最速になるものはどれか、が議論の中心？

何をもって最適解とするかはどういう前提なのかで全く変わるんだけど、武器単品のカタログデータ的強さを軸に考えると2、アタックチーム全体での運用を考えると1の属性合わせになる

他の視座や運用法は無いか考えてみたんだけど、
a 低レベルクラスでレベルあげをしながら属性補正をあげるために使う。主に引き継ぎ前提
（全属性を用意し、使いづらい武器については最終的に使わない）

b最終兵器の一つとして運用する。最終所有者を先に決めてから属性を決定し、可能な限り人間特攻。攻撃属性は必殺技と使い分けできるものか武器に似合うもの
（その前にまず全員の最終職業と使用武器と属性補正を一つか二つに絞り、クラスをスイッチするなら共有できる武器を優先的に選択。謎補正ユニークアイテムや高レベル属性武器から各人に配布。
レギュラーメンバーのうち謎補正+属性武器をもらえないキャラの最終武器として、使い回しが効かない武器から決定していく）

c.属性必殺技の強化を最優先に属性を決定し、誰に運用させるかは後から決める（弩なら火、鞭なら水、短剣なら風、など）

他にも考え方はあるかもしれないけど、1と2に欠点があるとすると

1.属性合わせ優先。キャラの属性補正も光と雷などに極力統一する
（軍隊的な強さは発揮されるがキャラの個性が潰れる。他属性のユニークアイテムが無駄になる。アタックチームは全員雷神忍者が基本になるとして、運用に柔軟性は無くなる）

2.最小WTが実現できる組み合わせを最優先にし、使い手は後から決定
（作ったはいいが無駄になる、という可能性がある。WTの数字はカタログスペックだけを見れば重要に見えるが、誰がどの職で使うかを想定した上での属性合わせが最重要のはず）

上記から
3.使いやすい武器は最終育成状態での保持者に合わせて属性を決定
使いにくい武器は最終的に使わないので属性補正あげの道具として属性を決め、人間特攻優先。攻撃属性は武器のイメージ優先、複数ありえるなら打撃、切断優先。WTは比較的どうでもいい
使用可能クラスが一つしかない武器から決定

っていうのが落としどころじゃないかと考えたので、上記の前提からの最適解を考えてみた

2017/11/27(月) 06:11:20.95

1.楽器、、、パンプキンを使わないならユーリア専用
ユーリアはシャーマン運用の方が強いので、何属性のシャーマンにするかを先に決めてそれに合わせるのが良い
使い手がパンプキンなら選べる中から脳内設定で選択
兄貴に合わせて風にするとシスティーナとかぶるが、風武器は作りやすい
光シャーマンにすると色分けできるが、光楽器は死者宮の特定階層でのみ低確率で作成可能
（個人的には光、人間、打撃押し）

2.両手刀、、、別にソードマスターを用意しないならハボリム専用
両手刀のランク8必殺技と、SFCでのハボリムの属性が火なので実用的にもイメージ的にも火。ただし作成はスケルトンウォリアー経由になるので
クレシダ加入後に呪文書を手に入れてから、死者宮の特定階層でしか行えない

3.片手刀、、、固有キャラには忍者がいない（ヴォルテール押し）
雷神との使い分けを考えると雷になるが、ダブルアタック専門にするなら片手刀の最強武器が火、次点は闇になる
闇の弓はジィルガになり忍者はセット運用不可能
火の両手弓は謎補正は無いが弱くはない。
火属性片手刀ダブルアタックと火属性両手弓のスイッチが可能というのが最適解と思われる。
火属性イメージとWTの速さからヴォルテールを押すが、シャーマンにしないならセリエとかジュヌーンとか
火で作成するならゴーストウィザード経由。手順は両手刀と同じ
闇で作るならリッチに変身して武器化

4.銃、、、固有キャラのレンドルは無属性イメージ（フェリシア押し）
装備可能職がガンナーのみで、スケルトンウォリアーで土、リッチで闇は可能
ジィルガセットをホークマンアーチャーに与えるなら、ヴァイスが使える最強遠隔武器になる。
アゼルスタンはバッカニアとのスイッチを考えると近接はマルティム剣とマローダーナイフの水二刀流が合うと思われる

（アゼルスタンを偏愛するなら光の最強剣を与えて光ライフルとの使い分けもありえるが、近接メインならバッカニアの方が有能。武装変更のために非売品つかってクラスチェンジするくらいなら拳銃で）
ヴァイスに与えるならリッチ経由で闇が良いと思われるが、ジィルガを与えるならスナドラ銃は余る

レンドルに与えるなら、今度は無属性最強銃が余る
密かに人気の高いガンナープレザンスか、汎用グラの可愛さとWT優先でガンナーフェリシアが良いと思う。光属性だと補正を流用できるし、武器必殺技と属性も一致する。僧侶とのスイッチにも無駄がない

このへんの武器は、そもそも使用クラスをレギュラーで使わない可能性が高いので、全種類作成にこだわらないなら真っ先に切り捨てられる反面、作ると決めたなら選択肢が少ないので決めやすくはある

2017/11/27(月) 07:47:01.91

そのほかの武器については装備可能クラスが多くなるので迷いどころもあるし異論の余地があると思うんだけど、、、以下の武器については比較的迷う余地が少ないと思う

片手剣（光）フェンサー、、、片手剣装備可能で光補正持ちはすごく多い
ランスロット、ミルディン、ギルダス、カチュア、ディヴァインナイト
僧侶キャラなどの光補正持ちを一時的に剣装備で鍛えることまで考えると他の属性で作るメリットが薄い
（水か闇か風にしてアゼルスタン、ヴァイス、カノープス専用にするとそれぞれ謎補正剣とのダブルアタックに使えるが使い回しがきかないし、片側は短剣の方がオススメ。必殺技に遠隔攻撃という選択肢が増えるため）

短剣（風/光）忍者/ガンナー、、、カノープスかローグ（サラ押し）
弩　（風/火）アーチャー/ガンナー、、、同上
短剣はダブルアタッカーのサブウェポンとして使いやすいが、威力を別とすれば光の短剣は低レベルから装備可能で量産可能なのでデニムには不要
風の短剣は高レベルのユニークアイテムしかない。ヴァルタンとローグはともに専用スキルが風属性なので武装も風属性で固めると強くなる
スキル面で優遇されている反面、防具では冷遇されていて、風だけ全装備の属性統一ができない（腕脚装備が存在しない）

短剣と弩に高レベル武器が用意されているが、それぞれユニークアイテムなので、どちらも風ヴァルタンと風ローグでの取り合いになる。
レベルが高いのは優遇されているとして、クラスレベルが上がるまでは属性と武器スキルを同時に鍛えることができず謎補正もない
ローグはレギュラー運用しないとして、カノープスを一軍から外す人は少数派だろうし、ヴァルタン運用なら風弩かソニックバレット、あるいは近接風武器+投射風魔法になる
（近接風武器には風の片手斧もあるが、バッカニアでダブルアタッカーにするなら片側はロンバルディアが最適。謎補正風武器だし盟友の剣だし）

弩も誰に一番使わせるかといえばカノープスになるが、謎補正つき属性武器は不在でユニークアイテム無し。ソニックバレットは射程が5~7なので近距離の穴が大きい上に遠距離も今ひとつ。威力はさておき使いやすくは無い
スナドラ弩は射程3~7と圧倒的に使いやすく、さらに射程5~8のイウサールとの使い分けも可能。ローグサラとカノープスを同時出撃させる場合、風の短剣と弩が二つずつあれば自由な武装変更が可能になる。
（サラにスティールさせる場合には防御力目当てで風スナドラ短剣、カノープスは風スナドラ弩か、高所や後衛の敵を狙うならイウサール
電撃戦ならカノープスにスナドラ弩、サラにイウサール）
弩についてはブリムストンヘイル強化目的で火属性という選択もあるが、
弩装備でムーブプラス2となるとヴァルタンかローグになるので風有利
（火属性ドラグーンで竜殺しをするなら竜特攻武器もあるし、火属性弩なら他にある）

弓（光）忍者からのゴーストウィザード、、、ロードデニム
誰に使わせたら一番活きるかとなると通常光属性で育てるはずのロードデニムになる。
必殺技との相性を重視するなら雷になるが、量産品の謎補正弓とわざわざ属性をかぶせるのはもったいない
闇の軽鎧カテゴリがジィルガしか無いため、忍者運用なら闇の弓は威力が落ちる。アーチャー、レンジャー、ロードに闇弓を使わせるならジィルガの方が強い
デニムが使わない時は適当な光属性持ちを忍者にして持たせれば良い。
風、火、土にするのは趣味の問題になる

槍（雷）ルーンフェンサー、、、ラヴィニス
槍は意外と使い回しがきかず、火と光については謎補正武器もあるので特に取り合いにならない。むしろ余る。
必殺技が雷属性、ホワイトナイトとヴァルキリーで兼用可能などを勘案するとラヴィニス専用武器として雷属性で作るのが妥当
属性槍で固めたホプリ隊を編成するなら量産可能なコルヌリを制式装備にすべき（ミルディンや鳥フェンサーだとしても同じ）

もちろん、こうでなければならない、ってことは全くない
運用機会を最優先した上で威力の増強をはかるとこうなるんじゃないか？
って話

2017/11/27(月) 08:07:20.29

…つまりお腹がペコペコだと？

2017/11/27(月) 08:21:44.28

　　　　（ ´Д｀）　　誰も僕を責めることはできない
　　　（=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　 | |
　　　　／　＼

2017/11/27(月) 14:13:54.18

両手剣（雷）バーサーカー、、、ギルダス
両手剣が似合う固有キャラだとギルダス、デボルド、ジュヌーンあたり
デボルドにはオウガブレードがあり、ジュヌーンならバルムンクがある。
両手剣最強は関羽の装備武器といういわれがあり制作者の想定装備キャラはギルダスっぽい気もするのだが、オウガセットや謎補正つきの上記二つと比べて強いかというと微妙。おまけに氷属性を鍛えるのが面倒。
オズマとは人種が違うのでアイスブレードでもつけて斬り合えば良いのだが、Lなので反撃が発動しない
亜人部隊でも作らない限り両手剣自体が不人気なので、持ち主を固有から選ぶならギルダス。
必殺技との属性合わせから考えると雷有利なので、ギルダスに雷属性をつけるのが嫌でなければ雷で。本人のイメージに合ってもいるし

鎚（火/雷）ウォリアー/バーサーカー、、、火ヴァルタンのサブウェポン、あるいはザパン
装備可能職が多くて使い回しがきくほうだが、最後に誰に持たせるかというと特にこれといったキャラもいない
固有だと四章加入ザパンが鎚スキル持ちだが、他に亜人でも作らないなら鎚の強武器では暗黒セットが余る。
ヴァルタン部隊を作るなら火属性ヴァルタンに持たせておくと火弩と使い分けが出来て便利（どちらにも火属性の範囲攻撃がある）
ハンマーを雷で作っても必殺技合わせは出来るが範囲攻撃と比べれば使う機会が少ないはず。雷ハンマーの利点は武器名に困らないことと、
属性補正の修行に雷神の弓が使えること
引き継ぎ前提なら火で作成し、ヴォルテールの初期装備にすると良い

格闘（土）ウォリアー、、、土ヴァルタンのサブウェポン、あるいはトカゲ
ヴァルタンで作成すれば風も作れる。任意の名前をつけるなら育成はボディスナッチしてからになるが。
風だとヴァルタンとローグでの共有も可能なのだが、風ヴァルタンをもう一人増やした場合サブウェポンの風弩が足りなくなる
土弩が余ることを考えると土作成で、武装変更はカノープスに合わせる、あるいは遠近を逆にすると運用の幅が広がるはず
闇格闘にすると軽鎧が足りないのでヴァルタンに使わせるなら弱くなる

斧（闇）装備可能職からのリッチ、、、ヴァイスの闇補正育成ほか
片手斧しかダメな職業も多く、両手斧装備可能なクラスはたいてい両手剣や両手鎚もいけるので、最終的に使わなくなる可能性が高い
引き継ぎ前提だとヴァイスの固有職ふたつで兼用できる。他の闇装備入手までが遠いので、持たせてやると役立つはず
ヴァイスが他の武器に乗り換えた後は、育成途中のデボルドやザパンなどがお下がりをもらえば長く使い回せる
引き継ぎしないなら使い手も属性も全て適当に決める

鞭（水）ビーストテイマー、、、パンプキンディーヴァ（楽器）オリビアやアゼルスタンの育成ほか
ホーリーコメットがあるので最終的には使わなくなる
必殺技との属性合わせのために水にすると少し強いはず
引き継ぎ前提ならマローダーナイフを持てるようになるまでアゼルスタンに持たせてやると良い。全種類作成にこだわらないなら切り捨て筆頭

吹き矢（光/風）忍者からのゴーストウィザード/忍者、、、ファミリア他
フェアリーをスタメンで使うならファミリアとローグで兼用できる
ローグ重視なら風、ファミリア重視なら光がオススメ。
光謎補正剣ロードデニムのWTを早めたいときなど、遠隔攻撃可能な防具としても便利なので光は何かと使い回せる
ジャガーノートに使わせるならそいつの近接ウェポンをまずは確定してから属性合わせ（光にしてホプリタイ運用時はコルヌリだと便利だが、取り合いにならない闇吹き矢なら別にある。斧を闇で作成した場合は余るはずなので属性も合わせられる）

魔導書（闇）ウォーロックからのリッチ、、、ウォーレンほか
スナドラ魔導書なら近接武器としてもそこそこ強い。TPが余ったとき瞑想に回すか必殺技を使うかも選べる。人形特攻や悪魔特攻はつかいでがないので死霊特攻一択。シェリーを偏愛するとしても土属性より闇（土シャーマンにはアースワンドがある）
リッチ運用が確定しているキャラがいれば専用武器に。ただでさえ固いリッチが前衛向きの魔法戦士になれる。バイアンにスタメンの目があるとしたらここ（SFC版でもリッチ運用した人なら是非）

2017/11/27(月) 14:28:26.58

長文きめぇ

2017/11/27(月) 15:05:07.29

使い道に困るトゥルエノ（雷格闘謎補正）の行き場として、鳥部隊を作るなら雷属性を用意すると良さげ。
属性弩を色違いで持たせて近接用サブウェポンも持たせられ、なおかつユニークアイテムに無駄がなくなる
風（カノープス）、火、土、雷。あとは何でもいいが氷弩はオズマのサブウェポンに使える。闇は軽鎧と属性合わせ不可なので他から選ぶべき
光にしておくとクレリック運用やルーンフェンサー運用との兼ね合いで便利。
全員色違いにしたいなら消去法であとは水しか残らないが、近接武器にマローダーナイフがあるのでむしろオススメ。属性がかぶっても気にしないなら光２人か火を２人。

ヴァルタンの終着駅はソニックバレットでも特に威力には困らないのだが、射程的に使いづらいのはとても困る。死者宮だと片手にバルダーボウ、片手にダマスカスクロスかマローダーナイフの方が使いやすかったりする。

属性補正成長による威力増強も見込めるので色違いヴァルタンの方が最終的には強くなるしロマンもある。鳥部隊内でクラス分けをして遊んだりもできる。具体例は風バッカニア、光クレリックかフェンサー、雷アーチャー、火ヴァルタン、水ビーストテイマー　土ウォリアー
（全員制式装備でWTを揃えて一斉射撃は、ミリタリーっぽさが好きなら悪くないんだけど。簡単に数がそろうし謎補正つきだし戦術的にも理にかなっているのでやたら強い）

2017/11/27(月) 15:11:42.45

>>798
どうせなら突き抜けようかなーと思って
NGのためにコテつけるのが親切だろうけど、特に思いつかなかった。ごめん。
多分次スレ以降は来ないと思うんで、ずっと迷惑をかけることは無いと思うよ

2017/11/27(月) 15:35:40.74

あと、棍（光）ウィザード、、、カチュアとか
引き継ぎならプレザンスかフェリシアをクレリックかバーサーカーで育てる時に便利。聖霊特攻は全く使いどころが無いので死霊特攻で

長文連投すまんかった。
wiki見て自分で方針決める人には完全に余計なお世話なんだろうけど、
最終完成系が見えないとモチベーションが落ちる要素が多数あるゲームなので、
迷って決められない人や、やり直しプレイをする人がいたら一部でも参考になるかと思ってカッとなって書いた。
自分自身のための備忘録だけど、どこかの誰かにいつかどれかは役立つかと思う

2017/11/27(月) 16:25:48.73

>>795
食べ物が身体を作るというのは理にかなってるとは思う。それがゲーム的に優れたシステムかどうかは別としてだけど、、、

何年もかけて北米版を遊ぶとして、まじめに低ランクアイテム99集めからやってみようかと思うんだけど（そこまで50時間かかるとして周1プレイで一年かけるとかで）
わずかのレベボさえ捨てまくることになるので、カンストまで目指すならもはや頼れるのは食べ物しか無い

ベルオブの焼き鳥一セットでステータス２つが1ずつ上がるとして、一人の基礎ステを30から100にするのにガンプを70回瀕死にする必要がある
ドラゴンの頭数はなんとかなるとしても、タコ140体とコカトリス140体の調教を無心に行った先に、初めてスナドラ武器1つの完成が見えてくる
（HPMP上げのためのカード集めでひとりにつき40体分は節約できると仮定しても50体+スナドラ17体だと6700体必要、、、果たしてそれを老後の暇つぶしとして数十年先まで楽しめるのか謎だけど）

同じだけの熱意と手間を他のことにかければ何かでギネスブックに名前を載せられるんじゃないかと思うんだけど、
チート無しで北米版全員カンストをやる奴は世界中で他に一人もいないんじゃないかと思うので、達成できるかはさておき試してみる

2017/11/27(月) 19:33:52.07

次回作はあと何年後でしたっけ? 生きてるかなぁ　オレ

2017/11/27(月) 20:17:47.12

ハマるかどうかはさておき、15年遊ぼうと思えば遊べるように作られてはいるよね

北米DL版をVITAで遊ぶのはそこそこ楽しいはずだけど、下準備が面倒
1北米アカウント取得（北米の実在する住所と電話番号を虚偽申請）
2北米PSNカードデジタル版の購入（香港のサイトでPayPal経由）
3北米版専用に初期化した本体とメモリカード
を準備しなくてはならなくて、マルバツボタンが逆転するので遊びづらい

3については北米版PSVITAを買うと日本のゲームと共用できるらしいんだけど、マルバツボタン逆転に慣れるのは自分は無理だった

2017/11/27(月) 20:53:45.77

贅沢は言わんからスマホで日本語対応の北米版出してほしい

2017/11/27(月) 22:42:38.96

>>805
日本語対応っていう点を除けばAndroid端末とエミュで解決するよ
motozplayという機種なら専用コントローラーを装着して、ボタン感度が悪くてでかいVITA風味にできるし、マルバツボタンは逆転できる　
（さらにクイックセーブ、高速モード、画質のアップスキャンまで、、）

iPhone6Sプラスにエミュアプリをぶち込むのは恐ろしく手間がかかるけど、実際にやってみたら一応可能だった。

英語についてはゲーム中に登場する全てのセリフやデータをうっすら暗記していれば、さして不自由もないよ。スキルの名前に戸惑うくらい

2017/11/28(火) 17:39:33.75

>>806
これ以降レスは3行以内に纏めろ、出来ないならブログにでも書け
流石にウザいわ

2017/11/28(火) 20:08:23.38

>>807
ワロタ

2017/11/28(火) 22:22:54.77

こんなキチガイを産み出す極悪育成システムが叩かれた原因です

2017/11/29(水) 13:14:06.16

スマホというとあれか
ガチャを死ぬほど回さないと雷神の弓が出ないとかそんなん

2017/11/29(水) 21:11:46.78

死者Q B101以降のドロップぐらいになると10万円以上かけないと出てこなさそう

2017/11/30(木) 03:28:40.14

FF14またTOの装備増えたのか

2017/11/30(木) 11:09:21.07

僕はPSPの中古を愛している！

2017/11/30(木) 21:49:46.49

PSPgoのことなんかどうでもいいのね!!

2017/12/02(土) 11:59:48.58

早朝から晩まで長文でだらだらチラ裏を書いて
「説明してやった」
とか上から目線で自惚れるとか、コミュ障爆発すぎてキモすぎる。

2017/12/03(日) 00:18:58.00

>800
今後はもう少し端的に纏めてくれると読みやすいが、現行ほぼ火統一のスナドラ属性を作り直したいので参考になった

2017/12/05(火) 19:21:58.55

過疎

2017/12/05(火) 20:13:26.64

召喚系魔法で現れる妖怪どものグラフィックが気持ち悪い
忍術全般とウィスプライト

2017/12/07(木) 23:38:34.80

お前らフェリシアちゃんは使ってるかい？
１６歳なのに両親を殺した憎きガルガスタを討つため、神父様の反対押し切って騎士団に入っちゃう所がいじらしくて可愛いよね
ちなみに俺の中では復讐に身を捧げたため僧職を追われた設定だから、つーかクレリック微妙だからウィッチにしてるけど良い働きしてくれてるよ

2017/12/08(金) 02:59:38.54

(´・ω・`)名前がエロい

2017/12/08(金) 07:31:48.68

うちではクノイチやってる
顔が良い

2017/12/08(金) 09:07:41.57

そんなフェリシアちゃんもセイレーンとかなると何があったんだってくらいやさぐれた顔になるゲーム

2017/12/08(金) 13:05:11.02

>>819
信仰を捨ててガンナーにしてみた

>>822
あれはジルドア姐さんの専用クラスなので…

2017/12/08(金) 22:41:07.72

フェリシアちゃんフェリシアちゃんフェリシアちゃん

2017/12/09(土) 00:35:43.26

ガン子　かわ(ry

2017/12/09(土) 00:59:00.69

フェリシアちゃんもいいけどサラちゃん（22）もいいよね
兄さんと父さんが死んでも戦場に残る根性はいいけど、そこは残ったお母さんの傍に居てやれよって親身に思っちゃうよね

俺はデフォルトのアーチャーのまま使ってるけど、風神の弓を持たせて堅実な働きをしてくれてるよ
脳内設定では、敵軍の間では風神サラの異名で呼ばれてたり呼ばれてなかったりするよ

2017/12/09(土) 07:15:26.12

稼ぎ手が居なくなったからこそ戦場に出てるんじゃないの

2017/12/09(土) 13:50:31.69

(´・ω・｀)何せデニムのゲリラ隊は戦場では負け知らず、乱取りし放題だからね

2017/12/09(土) 15:52:20.10

悲しいけどこれって戦争なのよね

2017/12/10(日) 17:25:35.26

疑問に思ったんだが、ウォリアーにベンダバールかヴァイナテーヤを装備させる場合、何故かATKの低いベンダバールの方が攻撃力高くなるんだよね
武器スキルは外した状態で試してみたんだけど何でかな

2017/12/10(日) 18:03:31.89

物理属性が違うしサンドバッグとの相性が良かったんじゃないの

2017/12/10(日) 19:12:07.93

>>831
ステータス画面のカレントパラメータでベンダバールの方が30ぐらい数値が上回るのよ
ATKはヴァイナテーヤの方が断然上だし、その他の能力補正もそんなに差はないんだけどねえ

2017/12/10(日) 21:04:50.90

カレントパラメーターってのが何なのかはよく分からんが要はダメ比較で相手した敵が貫通タイプに弱い敵若しくは打撃タイプに耐性持ってたんじゃないかって事

2017/12/10(日) 23:37:56.26

カレントパラメーターってのはステータス画面右側にある剣とか盾のマークがついた数字のことね
装備品の効果も含めた総合的なステータスの高さを表してる

2017/12/10(日) 23:40:51.39

短剣や片手刀や弓はDEXも補正に入るから攻撃力高いんじゃなかったっけ
違ってたらスマン

2017/12/11(月) 00:13:52.11

http://iup.2ch-library.com/i/i1874449-1512918688.png
スキル全解除した上で装備してみたんだけど、やっぱベンダの方が少しだけ高くなるなあ
ちなみにどっちの武器もSTR、DEXに補正は入る

2017/12/11(月) 02:20:27.23

ヴァイナはSTRに補正入らねえだろ

2017/12/11(月) 16:54:34.94

ヴァイナテーヤ　ATK１５７　打撃１２　風１５
HP９　STR４　VIT２　DEX３　AVD３　INT２　RES５

ベンダバール　ATK１２１　貫通１２　風１５
STR２　DEX５　AGI２　RES５

絶対ヴァイナの方が攻撃力高くなると思うんだけどなぁ…
ベンダには隠し補正でもついてんのかな　

2017/12/11(月) 17:08:48.91

もういいよ

2017/12/11(月) 21:48:51.99

格闘片手剣両手剣斧槌など
STR 90%
DEX 70%

短剣片手刀
STR 70%
DEX 110%

謎補正
STR 120%
DEX 100%

ステの補正がこんな感じだしその差なんじゃないの

2017/12/11(月) 23:11:25.27

>>840
へーそんな感じになってたんだサンクス
あんま両手武器持たせる甲斐がないなあ

2017/12/13(水) 16:21:58.06

ステカンストでスナドラカンストの物理属性変えて適当にダメージ検証したんだけどダメージほとんど変わらず
貫通切断打撃ってほとんど影響ないんかな？

2017/12/13(水) 20:48:49.28

そこまでインフレ育成進めればそりゃ殆んど違わんだろうな
ストーリー2.3周目くらいまではLサイズ初め特にモンスターや亜人相手の与ダメに結構影響あるから、無駄要素だらけの運輪の中ではシステムとしては息してる方だが

2017/12/13(水) 22:23:54.39

一周目はレベル差で圧倒
二週目は基礎ステータスボーナスで圧倒
三周目は虐殺

2017/12/15(金) 00:03:39.55

数年ぶりに部屋からPSPを発掘して久しぶりにプレイしてるんだけど、ストーリーの途中からの転職がキツすぎてドラグーンやソードマスターをパーティーに組み込めなくて困ってる。
例えばパーティーの主力がレベル20代でドラグーン育てたい場合ってどうしてる？
ひょっとして敵からスカウトしちゃうのが一番手っ取り早いのか？

2017/12/15(金) 00:32:28.41

経験値は低レベル職が多めに吸うからそれくらいのレベル帯なら-2.3くらいまでは意外と直ぐ追い付くぞ
ただ同時出撃の高レベル職は全然上がらなくなるけど

2017/12/15(金) 06:03:41.20

12名出せるレイゼンあたりに一人だけクソ強いのを入れて
残る11名(全部同一クラス)は後ろでドン引きで身を寄せ合って震えつつ待つ

Lv10ちょっとまで上げれば、あとは装備固めれば引率無しでも何とか戦えるようになるんでは?

2017/12/15(金) 13:39:42.49

次のリメイクを待つ

2017/12/16(土) 01:15:43.62

再調整したリマスターをPS4とSteamで出してくれよ

2017/12/16(土) 02:55:53.96

vitaはなし？
調整した運命やりたい

2017/12/16(土) 08:36:43.99

どちらかというと初代とか64タイプの作品遊びたいわ 64やりそびれた

2017/12/17(日) 00:24:44.08

正史じゃないとはいえ一回くらいは外伝もやってみたい
メーカー的に無理だろうけど

2017/12/17(日) 01:38:52.73

装備武器レベル制限を解除してくれればまた違ったんだがなぁ。

運命の輪はシステム同士が足を引っ張りあうという無駄な仕様がなぁ。

チャリオットがあるなら３つのハートがなくならないと死亡にならないシステムなんて不要だろ・・・・
その３つハートシステムがあるがため仲間にした後にカチュアを殺さないと行けない銃の衝撃イベント
にたどり着くのが非常に困難になってしまうとかどういうことだよ・・・

2017/12/17(日) 06:20:17.69

>>852
俺は今から完全新作楽しめるとも思えないのでこいつのリメイクがやりたいな。
新シナリオ追加して欲しい。
暗黒騎士団と手を組むルートや民族をまとめきれず泥沼の終わりなき内戦ルートがあってもいい。

2017/12/17(日) 08:03:28.03

きしだんちょうごろし

2017/12/17(日) 08:24:10.48

風の歌を聴けッ！

2017/12/17(日) 12:52:44.45

進めーッ！ガルガスタン兵を皆殺しにするんだ！

2017/12/17(日) 14:51:01.10

民族嬢化政策

2017/12/18(月) 23:14:45.87

転職証持ち越して一章から全員ガンナーの銃撃戦をするつもりだったが、銃に所持レベル制限あるのを忘れていた

2017/12/19(火) 00:19:02.94

つスナドラ銃

2017/12/19(火) 11:17:08.85

レベル制限ほんと糞

2017/12/19(火) 20:40:57.35

いや、オレ的にはマンセー

2017/12/20(水) 19:16:08.90

FFTみたくスキルで装備解除くらいにしときゃよかったのにな
少なくともレベリングのクッソダルい40代までぎっちり制限する意味はねーわ

2017/12/21(木) 21:20:53.71

自分の育てた軍団を晒してる人ってはんぺらのとこぐらいしかないね
皆は基礎ステやクラスレベルを出来得る限り上げたお気に入りの軍団とか作ったりした？

2017/12/22(金) 09:36:04.25

すまん初プレイなんだがトレメンダスショットて百発百中でクリティカルなんでそ？
クァドリガ砦ニバス戦でガイコツに1しかダメ出なかったんだがw
ガイコツ弓耐性あんのか

2017/12/22(金) 12:39:33.34

yes,I do

【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net