【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/17(土) 06:23:51.30ID:ZRP+cchR0
『タクティクスオウガ 運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する−。

ディレクター:皆川 裕史
ゲームデザイン:松野 泰己
キャラクターデザイン:吉田 明彦&政尾 翼
作曲:崎元 仁&岩田 匡治

対応機種:PSP(プレイステーション・ポータブル)
メーカー:スクウェア・エニックス
ジャンル:シミュレーションRPG
発売日:好評発売中(2010年11月11日(木)発売)
価格:<UMD版> 5,980円、<DL版> 4,980円(共に税込)
アルティメットヒッツ価格:<UMD版>2,940 円、 <DL版> 2,100円
UMD Passport:対応(500円)
予約特典:吉田 明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード(大アルカナ22枚)
プレイ人数:一人
CEROレーティング:B

◆公式サイト
(p)http://web.square-enix.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p)http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野 泰己氏 Twitter
(p)http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p)http://masterwiki.net/tacticsogre/

次スレは >>970 が立てる事。無理なら代わりの人を指名

【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part227【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1488978991/
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2017/11/27(月) 14:28:26.58ID:GNLvL7I0a
長文きめぇ
2017/11/27(月) 15:05:07.29ID:PHZtOD5V0
使い道に困るトゥルエノ(雷格闘謎補正)の行き場として、鳥部隊を作るなら雷属性を用意すると良さげ。
属性弩を色違いで持たせて近接用サブウェポンも持たせられ、なおかつユニークアイテムに無駄がなくなる
風(カノープス)、火、土、雷。あとは何でもいいが氷弩はオズマのサブウェポンに使える。闇は軽鎧と属性合わせ不可なので他から選ぶべき
光にしておくとクレリック運用やルーンフェンサー運用との兼ね合いで便利。
全員色違いにしたいなら消去法であとは水しか残らないが、近接武器にマローダーナイフがあるのでむしろオススメ。属性がかぶっても気にしないなら光2人か火を2人。

ヴァルタンの終着駅はソニックバレットでも特に威力には困らないのだが、射程的に使いづらいのはとても困る。死者宮だと片手にバルダーボウ、片手にダマスカスクロスかマローダーナイフの方が使いやすかったりする。

属性補正成長による威力増強も見込めるので色違いヴァルタンの方が最終的には強くなるしロマンもある。鳥部隊内でクラス分けをして遊んだりもできる。具体例は風バッカニア、光クレリックかフェンサー、雷アーチャー、火ヴァルタン、水ビーストテイマー 土ウォリアー
(全員制式装備でWTを揃えて一斉射撃は、ミリタリーっぽさが好きなら悪くないんだけど。簡単に数がそろうし謎補正つきだし戦術的にも理にかなっているのでやたら強い)
2017/11/27(月) 15:11:42.45ID:PHZtOD5V0
>>798
どうせなら突き抜けようかなーと思って
NGのためにコテつけるのが親切だろうけど、特に思いつかなかった。ごめん。
多分次スレ以降は来ないと思うんで、ずっと迷惑をかけることは無いと思うよ
2017/11/27(月) 15:35:40.74ID:PHZtOD5V0
あと、棍(光)ウィザード、、、カチュアとか
引き継ぎならプレザンスかフェリシアをクレリックかバーサーカーで育てる時に便利。聖霊特攻は全く使いどころが無いので死霊特攻で

長文連投すまんかった。
wiki見て自分で方針決める人には完全に余計なお世話なんだろうけど、
最終完成系が見えないとモチベーションが落ちる要素が多数あるゲームなので、
迷って決められない人や、やり直しプレイをする人がいたら一部でも参考になるかと思ってカッとなって書いた。
自分自身のための備忘録だけど、どこかの誰かにいつかどれかは役立つかと思う
2017/11/27(月) 16:25:48.73ID:PHZtOD5V0
>>795
食べ物が身体を作るというのは理にかなってるとは思う。それがゲーム的に優れたシステムかどうかは別としてだけど、、、

何年もかけて北米版を遊ぶとして、まじめに低ランクアイテム99集めからやってみようかと思うんだけど(そこまで50時間かかるとして周1プレイで一年かけるとかで)
わずかのレベボさえ捨てまくることになるので、カンストまで目指すならもはや頼れるのは食べ物しか無い

ベルオブの焼き鳥一セットでステータス2つが1ずつ上がるとして、一人の基礎ステを30から100にするのにガンプを70回瀕死にする必要がある
ドラゴンの頭数はなんとかなるとしても、タコ140体とコカトリス140体の調教を無心に行った先に、初めてスナドラ武器1つの完成が見えてくる
(HPMP上げのためのカード集めでひとりにつき40体分は節約できると仮定しても50体+スナドラ17体だと6700体必要、、、果たしてそれを老後の暇つぶしとして数十年先まで楽しめるのか謎だけど)

同じだけの熱意と手間を他のことにかければ何かでギネスブックに名前を載せられるんじゃないかと思うんだけど、
チート無しで北米版全員カンストをやる奴は世界中で他に一人もいないんじゃないかと思うので、達成できるかはさておき試してみる
2017/11/27(月) 19:33:52.07ID:qLQquw6b0
次回作はあと何年後でしたっけ? 生きてるかなぁ オレ
2017/11/27(月) 20:17:47.12ID:PHZtOD5V0
ハマるかどうかはさておき、15年遊ぼうと思えば遊べるように作られてはいるよね

北米DL版をVITAで遊ぶのはそこそこ楽しいはずだけど、下準備が面倒
1北米アカウント取得(北米の実在する住所と電話番号を虚偽申請)
2北米PSNカードデジタル版の購入(香港のサイトでPayPal経由)
3北米版専用に初期化した本体とメモリカード
を準備しなくてはならなくて、マルバツボタンが逆転するので遊びづらい

3については北米版PSVITAを買うと日本のゲームと共用できるらしいんだけど、マルバツボタン逆転に慣れるのは自分は無理だった
2017/11/27(月) 20:53:45.77ID:o+po1cXf0
贅沢は言わんからスマホで日本語対応の北米版出してほしい
2017/11/27(月) 22:42:38.96ID:PHZtOD5V0
>>805
日本語対応っていう点を除けばAndroid端末とエミュで解決するよ
motozplayという機種なら専用コントローラーを装着して、ボタン感度が悪くてでかいVITA風味にできるし、マルバツボタンは逆転できる 
(さらにクイックセーブ、高速モード、画質のアップスキャンまで、、)

iPhone6Sプラスにエミュアプリをぶち込むのは恐ろしく手間がかかるけど、実際にやってみたら一応可能だった。

英語についてはゲーム中に登場する全てのセリフやデータをうっすら暗記していれば、さして不自由もないよ。スキルの名前に戸惑うくらい
2017/11/28(火) 17:39:33.75ID:kg3O82jx0
>>806
これ以降レスは3行以内に纏めろ、出来ないならブログにでも書け
流石にウザいわ
2017/11/28(火) 20:08:23.38ID:OSYbL5WM0
>>807
ワロタ
2017/11/28(火) 22:22:54.77ID:8ZFe/ZKc0
こんなキチガイを産み出す極悪育成システムが叩かれた原因です
2017/11/29(水) 13:14:06.16ID:V93buWqP0
スマホというとあれか
ガチャを死ぬほど回さないと雷神の弓が出ないとかそんなん
2017/11/29(水) 21:11:46.78ID:Ht19WHvE0
死者Q B101以降のドロップぐらいになると10万円以上かけないと出てこなさそう
2017/11/30(木) 03:28:40.14ID:MKYBI6di0
FF14またTOの装備増えたのか
2017/11/30(木) 11:09:21.07ID:YbSzxDir0
僕はPSPの中古を愛している!
2017/11/30(木) 21:49:46.49ID:T5NLtpCs0
PSPgoのことなんかどうでもいいのね!!
2017/12/02(土) 11:59:48.58ID:FD5rffvc0
早朝から晩まで長文でだらだらチラ裏を書いて
「説明してやった」
とか上から目線で自惚れるとか、コミュ障爆発すぎてキモすぎる。
2017/12/03(日) 00:18:58.00ID:5ODayUBU0
>800
今後はもう少し端的に纏めてくれると読みやすいが、現行ほぼ火統一のスナドラ属性を作り直したいので参考になった
2017/12/05(火) 19:21:58.55ID:jK02uCTU0
過疎
2017/12/05(火) 20:13:26.64ID:4Huq1eiX0
召喚系魔法で現れる妖怪どものグラフィックが気持ち悪い
忍術全般とウィスプライト
2017/12/07(木) 23:38:34.80ID:+vUXIaYP0
お前らフェリシアちゃんは使ってるかい?
16歳なのに両親を殺した憎きガルガスタを討つため、神父様の反対押し切って騎士団に入っちゃう所がいじらしくて可愛いよね
ちなみに俺の中では復讐に身を捧げたため僧職を追われた設定だから、つーかクレリック微妙だからウィッチにしてるけど良い働きしてくれてるよ
2017/12/08(金) 02:59:38.54ID:ld7q97m/0
(´・ω・`)名前がエロい
2017/12/08(金) 07:31:48.68ID:3HsZEH9g0
うちではクノイチやってる
顔が良い
2017/12/08(金) 09:07:41.57ID:2jLd7ONv0
そんなフェリシアちゃんもセイレーンとかなると何があったんだってくらいやさぐれた顔になるゲーム
2017/12/08(金) 13:05:11.02ID:DP0phegC0
>>819
信仰を捨ててガンナーにしてみた

>>822
あれはジルドア姐さんの専用クラスなので…
2017/12/08(金) 22:41:07.72ID:llcyezuZ0
フェリシアちゃんフェリシアちゃんフェリシアちゃん
2017/12/09(土) 00:35:43.26ID:II47s7ai0
ガン子 かわ(ry
2017/12/09(土) 00:59:00.69ID:yUtzgZuD0
フェリシアちゃんもいいけどサラちゃん(22)もいいよね
兄さんと父さんが死んでも戦場に残る根性はいいけど、そこは残ったお母さんの傍に居てやれよって親身に思っちゃうよね

俺はデフォルトのアーチャーのまま使ってるけど、風神の弓を持たせて堅実な働きをしてくれてるよ
脳内設定では、敵軍の間では風神サラの異名で呼ばれてたり呼ばれてなかったりするよ
2017/12/09(土) 07:15:26.12ID:+IYfwPge0
稼ぎ手が居なくなったからこそ戦場に出てるんじゃないの
828名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 77d2-xaCw)
垢版 |
2017/12/09(土) 13:50:31.69ID:OsuZaFCz0
(´・ω・`)何せデニムのゲリラ隊は戦場では負け知らず、乱取りし放題だからね
2017/12/09(土) 15:52:20.10ID:KvhrK2k7a
悲しいけどこれって戦争なのよね
2017/12/10(日) 17:25:35.26ID:JWm2YTsZ0
疑問に思ったんだが、ウォリアーにベンダバールかヴァイナテーヤを装備させる場合、何故かATKの低いベンダバールの方が攻撃力高くなるんだよね
武器スキルは外した状態で試してみたんだけど何でかな
2017/12/10(日) 18:03:31.89ID:JHkGUMSU0
物理属性が違うしサンドバッグとの相性が良かったんじゃないの
2017/12/10(日) 19:12:07.93ID:JWm2YTsZ0
>>831
ステータス画面のカレントパラメータでベンダバールの方が30ぐらい数値が上回るのよ
ATKはヴァイナテーヤの方が断然上だし、その他の能力補正もそんなに差はないんだけどねえ
2017/12/10(日) 21:04:50.90ID:JHkGUMSU0
カレントパラメーターってのが何なのかはよく分からんが要はダメ比較で相手した敵が貫通タイプに弱い敵若しくは打撃タイプに耐性持ってたんじゃないかって事
2017/12/10(日) 23:37:56.26ID:JWm2YTsZ0
カレントパラメーターってのはステータス画面右側にある剣とか盾のマークがついた数字のことね
装備品の効果も含めた総合的なステータスの高さを表してる
2017/12/10(日) 23:40:51.39ID:mM/qhC3v0
短剣や片手刀や弓はDEXも補正に入るから攻撃力高いんじゃなかったっけ
違ってたらスマン
2017/12/11(月) 00:13:52.11ID:8z0iLXPj0
http://iup.2ch-library.com/i/i1874449-1512918688.png
スキル全解除した上で装備してみたんだけど、やっぱベンダの方が少しだけ高くなるなあ
ちなみにどっちの武器もSTR、DEXに補正は入る
2017/12/11(月) 02:20:27.23ID:dHdQ5TCYd
ヴァイナはSTRに補正入らねえだろ
2017/12/11(月) 16:54:34.94ID:8z0iLXPj0
ヴァイナテーヤ ATK157 打撃12 風15
HP9 STR4 VIT2 DEX3 AVD3 INT2 RES5

ベンダバール ATK121 貫通12 風15
STR2 DEX5 AGI2 RES5

絶対ヴァイナの方が攻撃力高くなると思うんだけどなぁ…
ベンダには隠し補正でもついてんのかな 
2017/12/11(月) 17:08:48.91ID:RwC3yeJr0
もういいよ
2017/12/11(月) 21:48:51.99ID:7I74R1KO0
格闘片手剣両手剣斧槌など
STR 90%
DEX 70%

短剣片手刀
STR 70%
DEX 110%

謎補正
STR 120%
DEX 100%

ステの補正がこんな感じだしその差なんじゃないの
2017/12/11(月) 23:11:25.27ID:8z0iLXPj0
>>840
へーそんな感じになってたんだサンクス
あんま両手武器持たせる甲斐がないなあ
2017/12/13(水) 16:21:58.06ID:xLzMW4id0
ステカンストでスナドラカンストの物理属性変えて適当にダメージ検証したんだけどダメージほとんど変わらず
貫通切断打撃ってほとんど影響ないんかな?
2017/12/13(水) 20:48:49.28ID:G6/JcDG60
そこまでインフレ育成進めればそりゃ殆んど違わんだろうな
ストーリー2.3周目くらいまではLサイズ初め特にモンスターや亜人相手の与ダメに結構影響あるから、無駄要素だらけの運輪の中ではシステムとしては息してる方だが
2017/12/13(水) 22:23:54.39ID:p/8dlrsL0
一周目はレベル差で圧倒
二週目は基礎ステータスボーナスで圧倒
三周目は虐殺
2017/12/15(金) 00:03:39.55ID:PBzxd2SD0
数年ぶりに部屋からPSPを発掘して久しぶりにプレイしてるんだけど、ストーリーの途中からの転職がキツすぎてドラグーンやソードマスターをパーティーに組み込めなくて困ってる。
例えばパーティーの主力がレベル20代でドラグーン育てたい場合ってどうしてる?
ひょっとして敵からスカウトしちゃうのが一番手っ取り早いのか?
2017/12/15(金) 00:32:28.41ID:azTXUJDr0
経験値は低レベル職が多めに吸うからそれくらいのレベル帯なら-2.3くらいまでは意外と直ぐ追い付くぞ
ただ同時出撃の高レベル職は全然上がらなくなるけど
2017/12/15(金) 06:03:41.20ID:BqZBxgT20
12名出せるレイゼンあたりに一人だけクソ強いのを入れて
残る11名(全部同一クラス)は後ろでドン引きで身を寄せ合って震えつつ待つ

Lv10ちょっとまで上げれば、あとは装備固めれば引率無しでも何とか戦えるようになるんでは?
2017/12/15(金) 13:39:42.49ID:K9YXyQ0G0
次のリメイクを待つ
2017/12/16(土) 01:15:43.62ID:rQTBSckU0
再調整したリマスターをPS4とSteamで出してくれよ
2017/12/16(土) 02:55:53.96ID:7y8/kYGC0
vitaはなし?
調整した運命やりたい
2017/12/16(土) 08:36:43.99ID:yQTuKmLC0
どちらかというと初代とか64タイプの作品遊びたいわ 64やりそびれた
2017/12/17(日) 00:24:44.08ID:FpsZC+mY0
正史じゃないとはいえ一回くらいは外伝もやってみたい
メーカー的に無理だろうけど
2017/12/17(日) 01:38:52.73ID:3HXeuOHp0
装備武器レベル制限を解除してくれればまた違ったんだがなぁ。

運命の輪はシステム同士が足を引っ張りあうという無駄な仕様がなぁ。

チャリオットがあるなら3つのハートがなくならないと死亡にならないシステムなんて不要だろ・・・・
その3つハートシステムがあるがため仲間にした後にカチュアを殺さないと行けない銃の衝撃イベント
にたどり着くのが非常に困難になってしまうとかどういうことだよ・・・
2017/12/17(日) 06:20:17.69ID:TfQnO2Qn0
>>852
俺は今から完全新作楽しめるとも思えないのでこいつのリメイクがやりたいな。
新シナリオ追加して欲しい。
暗黒騎士団と手を組むルートや民族をまとめきれず泥沼の終わりなき内戦ルートがあってもいい。
2017/12/17(日) 08:03:28.03ID:9zZgBc7t0
きしだんちょうごろし
2017/12/17(日) 08:24:10.48ID:3jjmttGr0
風の歌を聴けッ!
2017/12/17(日) 12:52:44.45ID:88x/8K0q0
進めーッ!ガルガスタン兵を皆殺しにするんだ!
2017/12/17(日) 14:51:01.10ID:9zZgBc7t0
民族嬢化政策
2017/12/18(月) 23:14:45.87ID:IZVgNOP50
転職証持ち越して一章から全員ガンナーの銃撃戦をするつもりだったが、銃に所持レベル制限あるのを忘れていた
2017/12/19(火) 00:19:02.94ID:rl5T3Nsa0
つスナドラ銃
2017/12/19(火) 11:17:08.85ID:Ii2ml3gz0
レベル制限ほんと糞
2017/12/19(火) 20:40:57.35ID:t9njNWVj0
いや、オレ的にはマンセー
2017/12/20(水) 19:16:08.90ID:7xpnbZGm0
FFTみたくスキルで装備解除くらいにしときゃよかったのにな
少なくともレベリングのクッソダルい40代までぎっちり制限する意味はねーわ
2017/12/21(木) 21:20:53.71ID:OKE41uwE0
自分の育てた軍団を晒してる人ってはんぺらのとこぐらいしかないね
皆は基礎ステやクラスレベルを出来得る限り上げたお気に入りの軍団とか作ったりした?
2017/12/22(金) 09:36:04.25ID:+3fgr1sW0
すまん初プレイなんだがトレメンダスショットて百発百中でクリティカルなんでそ?
クァドリガ砦ニバス戦でガイコツに1しかダメ出なかったんだがw
ガイコツ弓耐性あんのか
2017/12/22(金) 12:39:33.34ID:xTBEdpsNd
yes,I do
2017/12/22(金) 16:43:06.19ID:+3fgr1sW0
そうなんか
ビビったわw貫通耐性でやつか
2017/12/22(金) 22:32:57.04ID:roGJ3vla0
原作でブランタくんが出してくれる純正エンジェルナイトを勧誘する作業をします
2017/12/23(土) 00:24:14.03ID:GYRYe9sm0
>864
アニメネタですまんが進撃の巨人で主人公に団長ほか調査兵団31人雇用命名し全員ステカンスト、属性はイメージで
基本的にカンストさせたら飽きるので、アイテム引き継いで他のネタでまたキャラ作成し直して1からプレイを繰り返してる
2017/12/23(土) 12:36:28.48ID:oio4vg6La
これユニットに属性つけられるのか
今2章入って次ナントカ街道ってとこだが、まだ暫く先なのかな
2017/12/23(土) 16:51:24.41ID:8W410UJf0
属性補正なら
2017/12/23(土) 17:03:53.57ID:07kq+Lc50
SFCの旧作、GBAの外伝、にはユニットに属性がありましたけどね
2017/12/23(土) 20:25:10.72ID:dkvG+qlI0
属性補正か
てかさ、テラーナイトとかのクラスチェンジてレベル1からなんだね
エクストラバトルでも弱くて出せないからつれぇわ
2017/12/23(土) 20:32:53.26ID:8W410UJf0
一週目は思った通り自由にやって
二週目をまた初めからやるのが個人的には一番楽しめると思う
2017/12/23(土) 20:42:07.32ID:dkvG+qlI0
ありがとう、そうする
SFC版はやったんだけど女ナイトとか女テラーとか新鮮でめっちゃ楽しいね
店売りの装備たくさんあるしやばいわ
2017/12/23(土) 22:41:00.61ID:HVdtn8oT0
比較的序盤のマップで
ソードマスター・ドラグーン・テラーナイトみたいな途中参戦職のみで
レベル上げをするといいべ
2017/12/23(土) 22:46:23.26ID:07kq+Lc50
こちらが圧倒的な強さゆえ敵が逃げるようになると
遠隔武器を持てないソードマスター 12人上げはかなり面倒くさい
2017/12/28(木) 21:01:30.47ID:xF75fk//0
斧と両手剣と両手刀って微妙な武器ってまじ?
2017/12/28(木) 21:49:52.65ID:s1h8bsH00
斧は片手・両手でスキルに区別ないからそうでもないでしょう?
両手刀はソードマスターとロードだけ、ひたすらにつぶしがきかない
片手刀もつぶしがきかないのは同じだけど
両の手に持ってダブルアタックできるしクラスが多芸なニンジャなので許される
2017/12/28(木) 22:41:13.20ID:xF75fk//0
まじか斧スキルも武器も全く使ってなかったわ
あと、序盤だけど片手剣弱いなw
因みに両手剣は強いの?
2017/12/28(木) 23:43:43.01ID:i6wN/a0v0
育成が進むと杖でさえドラゴン葬り去れるくらいでどの武器も強くなるという
一番手軽にカンストダメージ出せるのは両手剣なんじゃないかなあ
2017/12/28(木) 23:59:27.71ID:i6wN/a0v0
最序盤は意外に槌が頼もしい
2017/12/29(金) 00:58:47.54ID:/29nWlQN0
序盤はLサイズ用に槌が欲しくなる
最終的には飛道具でよくね?てなる
2017/12/29(金) 01:04:21.29ID:45aQcLXg0
普通に一周目やってると人間よりタコとドラゴンのほうが強いまである
2017/12/29(金) 04:02:32.88ID:tC7ID62m0
ゲーム開始時点で持ってるお金ってユニオンメンバーに鎚とバックラー配るためのものだよな
なんならロンバルディアもらうあたりまで前衛はずっと鎚持ってる
2017/12/29(金) 04:42:34.64ID:S2Db5fZQ0
槌はナイトとテラーで共用できる近接武器
2017/12/29(金) 07:34:44.59ID:AJrTOkPI0
ロングボウとモーニングスターが優秀すぎない?
片手剣と槍火力出ないな
2017/12/29(金) 08:19:55.59ID:oZrCoAaP0
槌最強というのは現実世界でもそんな気がするけど
ファンタジーの世界で変にリアルだとそれはそれでね
弓さえあれば直接攻撃武器いらなくね?というのと同じで
2017/12/29(金) 14:18:02.37ID:ITAlEcEL0
>>887
槍弱いね。
本当なら弓と並ぶ白兵戦の要なのに
2017/12/29(金) 18:52:52.04ID:9QHf1HdE0
斧の必殺技ランク8のエフェクトわかる?
2017/12/30(土) 03:34:08.93ID:WfGnlx8p0
クレシダ助けらんねぇよ
もう丸一日同じバトル繰り返してるわ
なんであんなバカスカ召喚しやがるんだあいつら
2017/12/30(土) 04:19:31.42ID:OHQ3vCas0
チャームやスリープやペトロクラウド使うと楽だった記憶がある
2017/12/30(土) 04:34:01.38ID:ChVnuXjo0
周回すると敵のLvと装備の天井が取っ払われて救出の難易度が跳ね上がるっていう仕様はほんとになんていうか
2017/12/30(土) 06:30:05.02ID:OHQ3vCas0
そういえばプラスフェミー使われてクレシダ救出不可になったの思い出した
2017/12/30(土) 07:46:43.34ID:UxcmfTTB0
戦闘クリアしたところでマスクパラが条件満たしてないと加入しないっていうクソイベ
2017/12/30(土) 08:13:47.44ID:Tt1OZKDj0
>>888
ドラマのバイキング見てたら斧がくっそ小さくてわらたわ。包丁より少し大きいくらい。
あの辺が現実なんだろうな。
2017/12/30(土) 08:50:16.74ID:NdC4VQyQ0
カボスフレームか
2017/12/30(土) 10:41:51.67ID:rBzzn2aj0
手投げ斧はそんなもんと違うの
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