【3DS】アライアンス・アライブ Part22 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しじゃなきゃダメなのぉ! 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8f74-gAma [58.191.96.137])
垢版 |
2017/08/04(金) 00:35:54.13ID:IJc1h1Ct0
◆タイトル  :THE ALLIANCE ALIVE
◆ジャンル  :RPG
◆対応機種 :ニンテンドー3DS
◆販売元   :フリュー
◆開発元   :キャトルコール
◆プレイ人数:1人
◆発売日   :2017年6月22日発売
◆価格.    :【通常版】6,280円(税抜)
.         :【DL版】 6,280円(税抜)
◆CERO   :A
◆公式サイト.:http://alliance-alive.jp/
◆予約特典. : 浜渦正志 全曲書き下ろしスペシャルサウンドトラックアルバムCD+ダウンロードコード powered by レコチョク
ニンテンドー3DS テーマ(5種セット)
◆DL版早期購入特典(2017/12/21まで):ニンテンドー3DSテーマ(雪の世界)
◆体験版がニンテンドーeショップで好評配信中

※次スレは >>950 が立てて下さい。
 立てられない時は安価で指定して下さい。
※ワッチョイ機能について
スレ立ては本文一行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を記入すること

前スレ
【3DS】アライアンス・アライブ Part21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1500704527/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/04(金) 01:06:16.49ID:kLSiHL4H0
腕力 体力 敏捷 重量制限
25   22   *9   47   バルバローザ
13   25   15   38   ロビンス
20   17   17   37   ガリル
23   *9   19   32   シキ
14   17   12   31   ビビアン
16   14   23   30   レンツォ
12   16   15   28   ティギー
16   13   13   29   ジーン
16   13   12   29   マチルダ
13   15   11   28   アーシュラ
13   14   22   27   レイチェル
11   14   16   25   イグナス

※重量が「腕力+体力-1」を超えるとその分だけ行動順が著しく低下
 (重量オーバー1あたり敏捷3低下?)
2017/08/04(金) 01:09:30.74ID:kLSiHL4H0
ステータスの影響に関する検証状況、その他

・集中値の刺突戦技への影響に関して
→弓:腕力影響見られず、集中影響のみ
 槍の近接技:集中影響見られず、腕力影響のみ
 斧の遠隔技:腕力・集中両方の影響が見られる
      
・敏捷値の移動技への影響説に関して
→敏捷の影響見られず

・敏捷値・体力値の行動順への影響に関して
→敏捷の優先度高、次点で体力
 重量が「腕力+体力-1」を超えるとその分だけ行動順が著しく低下
 (重量オーバー1あたり敏捷3低下?)

・6章方舟ムービーの強制終了について
→下画面がテレグラフ表示かつ、右上がALLじゃなく、さらに非表示のログがあると起きる
 下画面をマップ表示にすることで回避可能

・見落としがちな機能
→戦闘中、戦技決定後の敵ターゲット選択中にYボタンで、レンジ倍率・耐性弱点等確認可能
7名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2cd7-3aaz [118.241.64.95])
垢版 |
2017/08/04(金) 01:11:34.78ID:kLSiHL4H0
テンプレの修正内容
>>4のキャラステ表にティギーとロビンスの分を追加しました
・予約特典の曲リストを削除しました
・その他表記の修正をしました
2017/08/04(金) 01:13:57.21ID:kLSiHL4H0
その他テンプレについて何かありましたらお願いします

>>1
スレ立ておつです。
2017/08/04(金) 01:29:32.33ID:/eKnYLy60
乙です
2017/08/04(金) 02:41:39.55ID:dzTlH1kz0
>>6
・6章方舟ムービーの強制終了について
パッチ以降症状でなくなったけど、パッチ後に同症状出た人いる?
2017/08/04(金) 06:10:33.72ID:Gv4dCOJW0
ver1.1でも、大量ドロップ時の戦闘後フリーズは確認されてます。
2017/08/04(金) 06:38:33.21ID:4AvSZNLj0
1.1で何が変わったのよ
2017/08/04(金) 06:45:22.69ID:CmXh/8Vua
>>1

ワッチョイ cecc-rj+6 [115.37.41.174]
↑前スレで踏み逃げした変態
2017/08/04(金) 06:46:07.13ID:qjtFJen20
>>1
スレ立て乙です
2017/08/04(金) 07:03:33.74ID:Gv4dCOJW0
ver.1.1の変更(わかる範囲)
・金稼ぎバグ(根付)の修正
・解析率100%の印術が開発可能
・ALLタブ以外からの購入・売却に対し、資質の効果が効くようになった

未修正
・連戦で大量ドロップしたときのフリーズ


バグの修正点についてもテンプレいれした方がいいかも
2017/08/04(金) 08:28:24.00ID:/eKnYLy60
後は資質は封印できないからデメリットもあるイグニッション系と、
逆の資質習得で無効化できるとはいえ狙われ系の習得には注意という点とか?
2017/08/04(金) 08:30:12.68ID:P5QUrC1KM
更新した人にキャラ図鑑モーション直ってるか確認してもらいたい
ゲーム進行上問題ないからそのままの可能性高いけど……
真顔レイチェルとニコニコイグナスと目を瞑るバルレンビビ
他にバトル時と図鑑で違うキャラいたっけ?
2017/08/04(金) 09:07:56.06ID:pE7ZmlkN0
>>1

あとはHPSPアップ時のジーンの目瞑りだが直ってないね
でもあれはあれのまま残しておいて欲しいな
2017/08/04(金) 15:23:01.31ID:8oRjdEou0
3DS「アライアンス・アライブ」開発の裏側に迫るドキュメンタリー映像第1弾「キャトルコール編」が公開に

https://www.gamer.ne.jp/news/201708040036/
2017/08/04(金) 17:24:24.89ID:k2d9kDJHK
>>1
2017/08/04(金) 17:39:55.30ID:WpoWl4dya
>>1おつ
出ていけと言われようがNGにされようがアラアラ愛を叫びたいから居るったら居る〜!(居るったら居るの〜!)
ティギーたんの割れ目を前からも後ろからも泣きぐずるまで無理やりチュパチュパしてぇ〜!(俺からは逃げられないよぉ〜!?)
2017/08/04(金) 17:46:10.95ID:2L39M2nwa
>>1
2017/08/04(金) 18:10:14.37ID:a9jEcN0Q0
もう水魔の巣窟でいいなこのスレ
2017/08/04(金) 18:58:52.26ID:H8N/BlaG0
https://youtu.be/6Fw4xZ_odlE
おもしろい

でもこれ、ほぼほぼキャトルコールの宣伝やんな
なぜ今このタイミングで公開なんだろ?10万本へのテコ入れかな
2017/08/04(金) 19:05:53.85ID:pNDXlrBD0
第一弾てことはシリーズでやっていくんかね
DLCのかわりの楽しめるコンテンツってこういうのか
面白いけど金かけてんなー
2017/08/04(金) 19:12:45.27ID:/eKnYLy60
そういやビビアンの部屋の本で確認できる箱舟の外見てどこかで見れるらしいと前スレにあったけど、
具体的にどこでしょうか?
2017/08/04(金) 19:34:06.08ID:qjtFJen20
>>23
脅威レベル5くらいだな
2017/08/04(金) 20:31:08.04ID:Gv4dCOJW0
前スレ>>945
Miiverseだと全員グロッサとかやってる人なら見たことある

名前は変更してもすぐにデフォルトに戻せるのがいいね
2017/08/04(金) 21:12:16.07ID:rjXfynOA0
クリアしてきたけど良いRPGだった、欲を言えば2週目をがっつりやりたくなる要素は欲しかった
でも久々に懐かしい感じのゲームできて良かった(キャラもJRPGとしては変に悪ノリしてなかったし)

でも正直フリューって会社名で敬遠していました、すいません!
2017/08/04(金) 21:20:05.96ID:aCo0JHuj0
白嶺城で牢屋に入ってる時にバルバローザが脱獄してギルドタワー建てに行くのはバグか
2017/08/04(金) 21:28:46.17ID:/eKnYLy60
建設ポイント発見してあれば白嶺城にグロッサ侵攻中で外出も出来ない中建設できたりするからすごいよね

難所でも近くに鍛冶ギルド建設したりできるのは便利だけど状況によっては笑える
2017/08/04(金) 21:40:53.55ID:Gv4dCOJW0
結晶世界方舟使えない時に建設しに行くバルバローザ

魔界だとできたっけ?
2017/08/04(金) 21:48:49.82ID:zZ7rx6kmd
もはやポータルを超えた存在バルバローザ
2017/08/04(金) 22:37:07.49ID:39ryNOT40
牢屋にぶち込まれたらわざわざ脱獄して大陸を渡ってでもタワーを建てる根性と
タワーを建ててからわざわざ戻ってきて牢屋に入りなおす生真面目さ
2017/08/04(金) 22:54:20.88ID:x+sNWoz4r
えっわざわざその建設ポイントに行かないと駄目なんだと思ってた
何者なんだバルバローザ…
2017/08/04(金) 22:59:05.58ID:/eKnYLy60
下画面のアイコンチェックしようぜ

雪世界ならどの島や高所だろうと現れる雪うさぎもなかなかすごい
地下潜ってるのかね
2017/08/04(金) 23:31:53.80ID:nsOxeXs+0
雪うさぎ、くそでかい金玉とアナル晒してるくせに古い信仰における守護神だかなんだかだったんだよな…
2017/08/04(金) 23:35:36.10ID:TSpBD7kX0
バルバローザ本気を出せば裁きの塔も脱獄可能だった説
2017/08/04(金) 23:45:49.83ID:jC41vif10
方舟ってトイレ無いよね。
おしっこしたくなったら
甲板から放水するのかな?
ビビアンちゃんが甲板の端っこに座りながら
おしっこしてるとこ想像しちゃった
2017/08/04(金) 23:48:32.57ID:2zb4dpKI0
ビビアンのワキ毛を思いっきり引き千切って眼の瞳孔ガン開きで喘ぐのが見たすぎる〜!(これが愛なの〜♪)
2017/08/04(金) 23:50:17.15ID:2zb4dpKI0
>>39
放尿とかスカトロとか嫌いだからこのスレではダメ〜!
2017/08/05(土) 00:38:57.40ID:EkdFhebk0
>>38
バキのオリバみたいな生活してるバルバローザを思い浮かべてしまった
2017/08/05(土) 00:52:47.70ID:o58odhSQ0
>>42
わかる
2017/08/05(土) 01:06:01.99ID:mAFTYrYB0
>>19
図書ギルドで覚醒した戦技のモーションもじっくり見たいがモンスターの技モーションも
見てると時間潰れるよなー、ターン経過でしてくる技?っぽいのは普通にしてりゃ見られんし
しかし#1や「〜編」ってついてるとこ見ると音楽編や平尾リョウ編もあるんかね、平尾さんも道具と一緒にアラアラ絵を呟いてるし
45名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7f6f-3aaz [60.34.133.93])
垢版 |
2017/08/05(土) 01:28:37.35ID:1U+ILfTm0
>>19
これ面白いな
これからゲーム業界目指す子達は見といて損は無い内容
グラフィック部門は女性率が高くて
プログラミングやらの裏方部門は男性率が高いのは業界あるあるなのか
それにしてもスタッフ達のデスクに置かれたフィギュア群を見ると
この業界やっぱりアニオタが多いのかもな
2017/08/05(土) 01:29:18.58ID:0bSyuows0
ゲーム製作ドキュメンタリーの一本目が開発会社なのが渋い
雑誌とかでプログラマーが大事ってたまに書かれてるけど、そこに注目した特集って少ない気がする
2017/08/05(土) 01:35:02.54ID:vaNcEs2u0
メディアに金ばら撒いてるのが見え透いてなんだかなぁ
2017/08/05(土) 03:16:11.45ID:OxAa0S0Z0
宣伝ってそういうもんじゃないの
2017/08/05(土) 03:17:32.32ID:HsI8iQ4/0
4つ目の大陸行ったところで飽きてきた
金足りない
2017/08/05(土) 03:59:11.93ID:6lyyyCci0
水魔の巣窟で金漁るよろし
数ヶ所掘れば万単位で手に入る
2017/08/05(土) 08:04:07.98ID:AmnRHBVKM
3週して学習塾エンドも見たし満足かな

ケイオシウムがもっと集めやすくて
何週かしたらギルド全部MAXにできるならもっとよかった
2017/08/05(土) 08:07:50.77ID:D7BjaQ7U0
最初の入居者がペンドラゴンだったときの脱力感
2017/08/05(土) 08:08:22.70ID:01vmScVpr
>>36
あっほんとだありがとう

バルバローザは世界中に存在してるの?
水魔よりすごくない?
2017/08/05(土) 08:18:33.19ID:d9M5kHA8r
バルバローザはそこにいる
2017/08/05(土) 08:22:11.74ID:hzpVomMx0
バルバローザという概念
2017/08/05(土) 08:32:58.20ID:SzdNZnKl0
バルバローザは個人ではなかった?
57名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f6c-aMht [220.218.115.203])
垢版 |
2017/08/05(土) 08:33:26.84ID:7UxPtzFC0
バルバローザは観念
2017/08/05(土) 09:09:16.03ID:0bSyuows0
バルバローザはキョンであり
キョンはバルバローザ
2017/08/05(土) 09:17:17.49ID:7xp9CYWJM
八丈島のバルバローザ
2017/08/05(土) 09:30:12.81ID:Bjrk0Qe20
バルバローザの御霊を宿す事により物理的に不可能な距離であろうと誰もがタワーを建てられる
2017/08/05(土) 09:48:01.98ID:SzdNZnKl0
そういえばキョンのツイアイコンってバルバローザだよな
あっ
2017/08/05(土) 10:12:35.16ID:0bSyuows0
バルバローザはアラアラ世界への干渉を目的にしたキョンのアバター
はっきりわかんだね
63名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6165-zy3Y [60.40.253.58])
垢版 |
2017/08/05(土) 10:31:16.04ID:LRzEG84y0
まだ一周目だけどパーティー構成ですごく悩む、陣形ジェネラルリードで前衛バルバ、後ろがティギー・レイチェル・ビビアン・アーシュラの遠距離要員って感じ
バルバ落ちた時が怖いからくの字陣形でロスト槍ビビアンと他中衛どうしたらいいか手が止まる
2017/08/05(土) 13:39:41.94ID:XIqPffnW0
試してみたら飛龍でレインボーピラーの雷雲球突入時すらギルドタワーたてにいけた
バルバローザ人外過ぎ…、妖魔だった

>>63
自分は戦術ギルドでガードポジション2人の陣形作ったよ
戦術ギルドのレベル上げなくても新しい陣形作れるから好みのが無いなら作ってみるのはどうだろう
2017/08/05(土) 13:43:30.89ID:cWSzonxd0
守1 他4のワントップの陣形以外に、
守2 補3の防御陣形でも作っておくといいと思うよ
バルバローザとビビアンが守備の位置で他が回復ってやれば
バルバローザがダメでもビビアンが盾を構えれば守れる
2017/08/05(土) 13:46:54.14ID:e0x18+/Z0
>>63
中衛後衛で戦うなら弓槍に加えて意外とMLが豊富な斧あたりがいいんじゃないかな
2017/08/05(土) 14:05:50.30ID:tk0DwpP30
順番ごとに位置決められるから
自分は@とAがガードやる陣形をそれぞれ作ったな
状況次第で交代できるようにしたりしてる

斧はアラアラだと結構使い勝手いいよね
2017/08/05(土) 14:39:12.03ID:M0l7wrrqM
何も調べずに一周目
鍛冶ギルトLV10にして二周目
次は印術だけど三周目はもうきついなぁ
2017/08/05(土) 14:40:49.97ID:M0l7wrrqM
>>39
昔の旅客機って垂れ流しだったって聞くけど本当?
2017/08/05(土) 14:41:46.84ID:M0l7wrrqM
>>51
掘る?どういうこと?
2017/08/05(土) 15:33:53.63ID:nmnummN5M
バルバローザisGOD
2017/08/05(土) 15:34:25.70ID:7ckAPh6D0
レイチェルは性格悪いしお調子者だし、ジーンに雇ってもらわず、さっさと自分の故郷なりに帰ってストーリーから消えて欲しかった
そう思う奴は少なくないはず

やっぱりビビアンの性格の良さ、穏やかさが相対的に際立ってしまうんだよなぁ
キャラ人気投票でも1位だったしさあ?

妄想の中でビビアンのワキ毛モシャモシャしたったwwwwwwwwwww
73名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd70-JT/x [49.98.16.19])
垢版 |
2017/08/05(土) 16:04:50.07ID:A5RLPxWCd
そういえばバルバローザさん、妖魔の中でも希少種だったな…
2017/08/05(土) 16:08:19.84ID:3PX+vR2A0
レイチェルの性格が悪いとかエアプにも程があるだろ
金払ってない馬鹿の妄言って頭悪すぎだよな
2017/08/05(土) 16:08:41.40ID:EkdFhebk0
全員ガードの陣形は使い勝手が良いので陣形制作出来るようになったらとりあえず作っといたな
このうち一人か二人をサポートに変更した陣形も
2017/08/05(土) 16:09:40.88ID:liLiXHTya
>>74
平気で踏み逃げしておきながら図々しく書き込んでるようなカスだし
2017/08/05(土) 16:35:39.10ID:mAFTYrYB0
4人回避カウンター1人攻撃&回復陣形縛り
楽しいけどガイコツ相手に壊滅状態になる諸刃の剣
2017/08/05(土) 16:41:39.70ID:SzdNZnKl0
キャラ愛とか言っておいて、推しageの他sageとはたまげたなぁ
流石夏休み
2017/08/05(土) 16:57:34.20ID:7ckAPh6D0
俺はアラアラ3周クリアして4周目の閉鎖美術館で飽きて、TSUTAYA内にあるゲーム屋で約3600円で売っ払ってきたったwwwwwwwww
新作をソッコークリアしてすぐに売っ払うのがゲームを安く楽しむコツなんやでw

レイチェルはマジでクソだわ
確かに人情に厚いシーンはあったけど金にがめついwww
糞、糞、アンド糞

あんなんならまだティギーの方がマシなレベル
至高はやはりビビアン
レイチェルはゴミ
はっきり分かんだね
2017/08/05(土) 16:59:13.23ID:UHXrWBHBa
なにこのビビアンキチガイ
略してビビキチ
2017/08/05(土) 17:00:20.62ID:H5vOWp94x
申し訳ないがただのキチガイはNG
2017/08/05(土) 17:05:21.85ID:7ckAPh6D0
>>81
その理屈ならレイチェルもNGだよね〜?(レイチェルが一番IQ低そうだし〜?低脳だし〜?)
まあ基地外ぶりならロビンスも負けてないか〜(残念ッ!)
2017/08/05(土) 17:07:56.26ID:XJGPhA6A0
正直このゲームに盾いらない気はした
防御アップの効果自体はおいしいからEXファランクスはかなり強いけど、俺はアントラープレスを取るね
2017/08/05(土) 17:08:40.13ID:21nv9pi/0
ビビアンはキチガイに好まれるタイプのキャラなのか
なるほど
2017/08/05(土) 17:36:26.32ID:7ckAPh6D0
次回作に俺が望む事は、ブレイブリーセカンドみたいに前作のキャラを(特にビビアン)引き続いて登場させて欲しい事かな
もちろん、全員出せとは言わないけどさ〜
んで、多少はストーリーにお色気を出して欲しい
キャラ同士の恋愛要素をもっとね
ガリルとアーシュラの関係は物足りないすぎた
カップリングが出来れば薄い本も多少は出てくるだろうしね
フリューさん俺の意見を参考にしてね
絶対このスレ見てるだろwwwwwwww
2017/08/05(土) 17:39:18.72ID:7ckAPh6D0
つーか次回作にビビアンが出てこなかったら、誰も見向きもしない(売れない)と思うよぉ?
2017/08/05(土) 17:40:21.24ID:KnBIqMn6a
もうこのスレ、キチガイとかキチガイしかいない。末期。
2017/08/05(土) 17:41:04.25ID:hoOik3dh0
森の水魔を連戦に巻き込む以外にケイオシウム結晶稼ぐ方法ってないかな
斥候術4人になったら敵が反応しなくなって巻き込めなくなってしまった
2017/08/05(土) 17:47:03.16ID:QmybJytr0
・NEWGAME+で最初の2人の時に稼ぐ
・NEWGAME+で武力調停さんのところまでに拾えるだけ拾って周回
・普通に拾える分だけで周回

他にあるかなー
2017/08/05(土) 17:49:59.22ID:7ckAPh6D0
>>85
追記

レイチェルは次回作にマジで要らない
そもそも需要あんのかコイツ?
どっかに隠居させて存在を無かった事にし、レイチェルのレの字も出さないのが穏当
2017/08/05(土) 17:55:16.39ID:o3w8JDBC0
次回作あるならイグナス関連をもうちょっと掘り下げてほしいな
ちょうど人気投票上位が魔界に集まってるしそこに新キャラ加える感じでさ
2017/08/05(土) 17:57:28.92ID:c6ziV24JH
アニメ臭濃くすると結局ブレイブリーセカンドの二の舞い
2017/08/05(土) 18:04:06.59ID:a3/p/idj0
みんなが主人公ですを貫くならむしろ下位に見せ場を作ってやるべきでは?
2017/08/05(土) 18:06:40.63ID:SzdNZnKl0
好きだけど次回作はいらないかな
最も松浦氏はその辺頑固っぽいからそういう媚びやらなさそうだしな
DLCやりませんからのボイス入れろ入れろでも頑なにだが断るしたくらいだし
2017/08/05(土) 18:08:05.23ID:7ckAPh6D0
>>92
リングアベルは黙って!

つーかネガ要素ばかりじゃなくポジ要素を一言でも君は言えんのかね?
だいたいアニメ臭ってなんだよ
アラアラに萌え要素はあってもアニメ臭ねぇだろ

(萌え要素の大半を占めるビビア〜ン!)
2017/08/05(土) 18:11:53.38ID:XIqPffnW0
>>89
ギルドメンバーに加えるor撃破を選択できるキャラは、
撃破すると結晶が入手できる場合も多いからできるだけ倒してから周回とか?
2017/08/05(土) 18:13:38.34ID:MOOhBKjz0
愛知県の東のコミュファが気狂いを飼っているのか
2017/08/05(土) 18:15:43.88ID:MOOhBKjz0
>> 115.37.41.174
お前から発散している匂いだよ
2017/08/05(土) 18:58:39.62ID:BOm8b1fu0
不満点はアーシュラの目隠し期間長すぎるくらい
中盤くらいで外れるかと思ってたよ!
欲を言えばラスボス倒したら即2周目じゃなくて変わった世界を巡りたかった
そこにやり込みの目標になる敵とかダンジョンがあればなお良し
後は設定資料集出してくださいお願いします……
100名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スフッ Sd70-JT/x [49.106.212.201])
垢版 |
2017/08/05(土) 18:58:51.28ID:9VHQNSWYd
>>93
そうだな、好きなキャラを先頭にすれば主人公感は確かにでるが
ストーリー上ではやっぱり少し差があるからな
2017/08/05(土) 19:11:32.51ID:SzdNZnKl0
燃える世界組優遇で監獄世界組とレンツォはもう少し出番あっても良かったなとは思うよ
なんだかんだでみんな好きだからもったいないう
2017/08/05(土) 19:14:58.68ID:l9/QfsuSa
バルバローザさんの上半身裸拷問シーンがあればもう2〜3万上乗せで売れてた
2017/08/05(土) 19:30:00.39ID:mAFTYrYB0
>>99
前のSDグロッサみたいな覚書&小物を細かく示した設定画を残してるのなら、見せてほしいよな
そういや世界観や魔族の成り立ちなんかを仄めかす記事を電撃が今度上げるんだっけか
アンケートそろそろ出そうかと思ってたが内容追加するためにもうちょい待つか…
2017/08/05(土) 20:22:36.54ID:7ckAPh6D0
バルバローザってトカゲみたいな容姿でキモいじゃん?
1周目は体力が高いから仕方なく盾役にしてたけど、2周目から火力でゴリ押しゲーになったから、見た目の醜悪さも相まって使わなくなったわ〜
ないわ〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています