【3DS】世界樹と不思議のダンジョン総合 76F [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/11(月) 12:23:04.52

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

■世界樹と不思議のダンジョン2
・種別：ダンジョンRPG
・機種：ニンテンドー3DS
・発売予定日：2017年8月31日
・価格：
　［パッケージ版］ 6,998 円（税込）
　［初回生産限定版］10,584 円（税込）
　［ダウンロード版］ 6,998 円（税込）
・セーブデータ数: 1 (別途中断セーブ:1)
・通信機能：すれちがい通信対応
・ハード：ニンテンドー3DS
・CERO: B
・開発: スパイク・チュンソフト
・発売元: アトラス

公式：http://sq-atlus.jp/sfd2/
wiki：https://www65.atwiki.jp/sekadan2/

■世界樹と不思議のダンジョン
・種別：ダンジョンRPG
・機種：ニンテンドー3DS
・発売日：2015年3月5日
・価格：
　［パッケージ版］7,538 円（税込）
　［ダウンロード版］6,980 円（税込）
・セーブデータ数: 1 (別途中断セーブ:1)
・通信機能：すれちがい通信対応
・ハード：ニンテンドー3DS
・CERO: B
・開発: スパイク・チュンソフト
・発売元: アトラス

公式：http://sq-atlus.jp/sfd/
wiki：http://www2.atwiki.jp/sekadan/

※次スレは>>950が立てる。無理なら代わりの人を指名

※前スレ
【3DS】世界樹と不思議のダンジョン総合 75F
http://mevius.2ch.ne...andygrpg/1504873216/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/12(火) 14:28:28.89

幸運のハンマーがブラストにあればましになったのにな
HP見れないからそのままだと運ゲーに違いはないが

2017/09/12(火) 14:30:21.23

ノジマの限定版がやたら安くて本目当てで気になってるんだが、限定版のソフトは通常のバーコードと同じ？

2017/09/12(火) 14:33:05.64

おっソフトだけ売る気か

2017/09/12(火) 14:36:41.21

>>262
ゲオや一部の中古ショップなら同梱版のソフトでも買い取ってくれるよ

2017/09/12(火) 14:48:34.26

本目当て書いてあるし売るやろそら

2017/09/12(火) 14:55:21.10

そりゃそうか

2017/09/12(火) 14:59:19.19

リセットダンジョンでプリンセスのクリアランスはどこまであげてるの？
2にするとTP消費4になるから2止め？

2017/09/12(火) 15:06:52.42

もう35%オフかい

2017/09/12(火) 15:14:57.01

それなりに遊べてるけどまぁ妥当だわ
ここまで前作と代わり映えしないとは正直全く思ってなかった
サブクラスがなければ即売ってた
バグならともかく、目に見える大きな不満点すらほぼ改善なしって手抜きすぎ
次回作があってももう世界樹と付いてるソフトは様子見する

2017/09/12(火) 15:23:35.53

【悲報】世界樹と不思議のダンジョン2が発売10日で35%OFF [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1505121043/

2017/09/12(火) 15:24:01.89

『ローグライク+PTプレイ』の面倒さはトルネコ3のポポロ編で懲りていたので前作は未プレイだが、特典に釣られて購入。
前作の評価をある程度把握した上で、プレイしてみた印象は「手抜きだなぁ」というところ。

まず、前作での主な悪評だった「味方AIが馬鹿」「ひとつのダンジョン内の敵が上層から下層までずっと同じ」などの点は今作でも同じであると感じる。
折角サブクラスで遠距離攻撃スキルを付けたのに敵に突っ込んでいくモンク、DOEに状態異常スキルを使わないカスメ、等々。
このへんはトルネコ3やポケダンで実装されていた仲間への行動指針 (「特技使うな」や「一緒にいてね」等) を遠くの仲間に使えるようにするだけでも改善できると思うのだが…。
ダンジョン自体にも世界樹らしいギミック (フィールドの障害物を使ってDOEを撃退する/逃げる等) がなく、ひたすらに単調。

2017/09/12(火) 15:24:29.64

前作は論外だけど今作はまぁ遊べるレベル(もっと不思議過激派)

2017/09/12(火) 15:26:56.97

前作も今作も論外
ナディカがかわいいだけ

2017/09/12(火) 15:30:03.77

世界樹がバグと理不尽塗れなのは今に始まったことじゃないし楽しめてるからいい派

2017/09/12(火) 15:32:25.29

敵との距離がある時は1回素振りして敵から近づかせると先制攻撃できるぞ！
というローグライクの基本を説明されてからのプレイヤー素振り→仲間が接近→仲間が殴られる。
初見は目を丸くするよな。

2017/09/12(火) 15:35:31.35

まあ世界樹のコンセプトとローグライクのコンセプトはどうしてもぶつかりあうからね
俺の中では「ローグライク」ライクゲーということでまあこんなもんかなと思ってる
AIのバカさは擁護出来ないが押すを工夫すれば大分なんとかなるからまあ……

2017/09/12(火) 15:37:28.63

ポケダンは｢せんせいされない｣の指示出せば必ず自分から先に攻撃出来るようにAIが行動してくれてたのに
ぶっちゃけAIはポケダンの劣化

2017/09/12(火) 15:37:56.06

>>275
正解はリーダーを後方のキャラに変えて磨いを押そう！だ

2017/09/12(火) 15:38:49.33

味方をだ

2017/09/12(火) 15:41:52.95

まあ素振りをする理由なんてターンを進めるか罠解除するかくらいしかないんだから
仲間はその場で待機するようにルーチン組めばいいだけなのにね
二作目なんだからそれくらい直せよと気が効かない

2017/09/12(火) 15:45:34.19

まあしょうがない
だって前作で学ばないんだもの
失敗するから馬鹿なんじゃなく失敗から学べない奴が馬鹿なんだよ

2017/09/12(火) 15:45:44.19

まあそうすると今度は遠距離攻撃持ちに延々と待機するAIになっちゃうんだけどな
結局指示にコストかかるのが全部悪い

2017/09/12(火) 15:46:07.24

HP回復のため足踏みしてると味方が勝手に動き回って罠を踏むからな

2017/09/12(火) 15:48:36.78

やっぱこの手のゲームとパーティー制は相性悪いんだなあ

2017/09/12(火) 15:48:40.18

最終的に自分で操作するプリパラ以外3人とも銃か術持ってるわ
メイン職に応じて1マス開けた敵に対して
近寄るのか距離を維持するのか射線合わせつつ離れるのかくらいのAIの差はつけてくれよ

2017/09/12(火) 15:48:56.30

>>282
せやね正直こんだけ頭悪いなら指示にコストなしかもしくは極めて小さいコストで出来る方がいい

2017/09/12(火) 15:51:56.09

>>285
これ自分で操作するキャラを決めて後はAI任せにするゲーム違うから

2017/09/12(火) 15:52:40.24

うちのメディルンは術覚えてるがOFFにしてるので暇そう
で、相手が寝ると寄ってくる

2017/09/12(火) 15:53:10.24

>>282
遠距離持ちが居たら狙うようにすればいいだけでしょ
攻撃されたらそいつに向かっていくようにするとかやりようはいくらでもある
指示にコストかかるのは意味わからんな

2017/09/12(火) 15:55:14.17

毎回細かく指示してたら面倒くさすぎるわ
コストがかかるからさくさく遊べて快適なのに
なんでも思い通りにしないと気がすまないやつって病気だろ

2017/09/12(火) 15:56:50.01

>>284
ポケダンの指示とかFF12のガンビットとか考えたらまだ発展性はあるはずだけど
こんな採算性が怪しい小粒タイトルで作り込めるものじゃないのかもね
こういう悲しい結果で…（セカダンは）終わりですね…

2017/09/12(火) 15:57:00.90

>>290
コストがかかるからさくさく遊べて快適とか唐突に意味不明な事言うなよｗ
別に指示出すも出さないも勝手にすればいいだけ

2017/09/12(火) 15:57:36.15

ブラストスキルは全員指揮しか使ったことがない…

2017/09/12(火) 15:58:10.22

>>290
全軍指示のことではないぞ
あれだけはコストありでいいと思う

2017/09/12(火) 15:58:20.66

俺はローグライク初めてなんだが他の作品はもっと賢いのか？

2017/09/12(火) 15:58:49.06

ゲージ余らせるぐらいならホーリーギフト打てよ

2017/09/12(火) 15:59:28.66

待機や追従命令程度はコストなしにしろって前作から思う

2017/09/12(火) 16:00:05.25

どこでもセーブとかと一緒だ
「できる」ってことは「やらなきゃいけない」になってしまうんだよ
強迫観念的に1分おきにセーブするハメになる
でもシステムで10分に1回しかセーブできませんって制限してくれたら苦痛は激減するだろ
指示にコストがかかるのも同じで、プレイヤーの負担をへらすためのしくみだ

2017/09/12(火) 16:00:54.91

武息連打マンです…どうも(ソロ並感)

2017/09/12(火) 16:01:03.77

結局ノジマの限定版注文したわ
ソフトも一応やる
>>264サンクス

2017/09/12(火) 16:04:17.44

>>296
システム使いこなせてないなーとはわかっているんだけど、ついつい忘れてしまう

2017/09/12(火) 16:04:29.38

>>298
なるほ。水はひび割れをってやつだな
結局はルーチン自体なんとかしないとだめだな

2017/09/12(火) 16:04:43.43

ゲージを消費して使える強力なスキルという立ち位置のブラストスキルに全員待機とかが入ってるのがおかしい
どこが強力なんやねん

2017/09/12(火) 16:05:38.82

ワープ孤立やら仕切り直しやらにクッソ便利な全力逃走ほんとすき

>>287
一応ちょこちょこ切り替えは使ってるけど結局作業量多いプリ固定になることが多かったからな
で、ある程度AIの行動を縛っておかないと予想外が予想外を生むから致し方ない転ばぬ先の杖よ

2017/09/12(火) 16:05:44.76

んじゃリーダーチェンジもできないようにしますか

2017/09/12(火) 16:12:16.64

足踏み中にうろうろするのマジでやめろ
リーダーに隣接してるAIは動かなくていいだろ

2017/09/12(火) 16:16:38.95

全員サブにプリのクリアランス仕込んでパラの５種ガードTP回復でスキル連打が一番楽だと思い始めた

2017/09/12(火) 16:18:05.97

ほぼAI任せにしてる人と、状況を見極めリーダー交替してる人のAI改善感は全く異なる

2017/09/12(火) 16:18:17.97

簡単な行動方針くらいは設定できればいいんだけどな。それこそギルドレベルを上げると出せる指示の幅か増えるとか
まぁダンジョン系の味方ＮＰＣは全員ペケジだと思ってるから今くらいでも問題ないけど

2017/09/12(火) 16:18:41.34

全軍指揮をノーコストで良いだろ
いつでも使えるから常に使わなきゃとか要領悪過ぎ
あとAIは遠距離攻撃するしないでこのスレだけでも意見別れてるし多分無理
ポケダン程度の支持出来るようにしろとは思うが

2017/09/12(火) 16:20:14.43

結局ガンビットがいかに優れたシステムだったかを再認識するだけで終わる

2017/09/12(火) 16:21:22.35

AI論でもスキルONOFF、リーダー変更、押す
この辺りを頻繁に使ってる人とそうでない人ではこういうAIにしてほしいってのは大分異なるか
確かにそれはあるな

2017/09/12(火) 16:23:10.52

前作からそうだけど追従と待機にブラスト消費するせいで腐らせてる
指揮は強いから1消費は妥当だけどここら辺はノーコストにしないと誰も使ってくれないよな

2017/09/12(火) 16:23:20.31

その点ダンガンってすごいよな
押さなくてもスキル全部OFFにしたままでもずっとAIでも望んでいた役割を果たすんだもん

2017/09/12(火) 16:24:14.24

AIって何だよ(ソロ)

2017/09/12(火) 16:26:16.54

ためらわないことさ

2017/09/12(火) 16:28:50.30

AIもだけどスキル演出がスキップのON/OFFしかないのが凄まじくイラっとくる
倍速設定ってそんなに難しいもんなのか

2017/09/12(火) 16:36:54.20

散開あんま使ってる人いないんかな
比較的低層のMAP埋め大体これでやってんだけど

2017/09/12(火) 16:37:09.24

>>312
OFFっちゅーのも結局、本当に使う必要がない場合以外は妥協でしかないしな
AIが敵の数や耐性を判断してくれるなら全体魔法をOFFにする必要もないし
ガンビットがあればそれに加えて自分の状態（TP残量とか）まで条件にできるだろうし

2017/09/12(火) 16:46:31.79

ぜんいんしきはノーコストでええやろ
なんで強迫観念にかられるとかいう意味不な奴に全員が合わせないかんのや
面倒いなら使うな

2017/09/12(火) 16:49:32.93

スキル演出オフにしても部屋全体に強化弱化異常かけたりするもｷﾞｭｲｰﾝｷﾞｭｲｰﾝ言い続けるのがウザい

2017/09/12(火) 16:51:33.69

ＰＴ人数が増えるとブラストが溜まり難くなる仕様のせいで散開は殆ど使わんな
少人数の方が楽に拍車をかけてる要因とも言える

2017/09/12(火) 16:52:04.00

まぁ指示にコストがかかるゲームなんてそうそうないわ

2017/09/12(火) 16:52:17.42

いっそのこと発想を変えてみよう。
PTメンバーは、マップ上には表示されず自分のターンが来た時だけ、
煙と共現れやりたいことだけやって煙と共に消える…ソロでいいか…。

2017/09/12(火) 16:52:53.11

今割り込み指示オンで遊んでて、ちょっと状態異常かかったら皆が弁当勧めてきてウザイんだが、オフにしたら勝手に弁当食べ始めたりするの？

2017/09/12(火) 16:55:22.01

弁当食おうよリーダー！弁当食べようリーダー！

2017/09/12(火) 16:56:22.09

リフレッシュなきゃ周りグルグルヒャッハーしてるよ

2017/09/12(火) 16:57:04.20

ラスト弁当そろそろ１ヶ月くらいずっと持ってるけど中身大丈夫かな…
たまに突進されてぶちまけてるけど…

2017/09/12(火) 16:58:01.36

ににおうな...

2017/09/12(火) 16:58:51.09

そもそもカニ弁当だってあの日とってきたカニをちびちび使い続けてるわけだし
へーきよへーき
ラノベだとアイテムボックスや倉庫に入ったアイテムは経年劣化しないんだって

2017/09/12(火) 17:01:50.19

>>325
AIはアイテムの使用は勝手にしない
なので、うざいならoffにするのがよろし

2017/09/12(火) 17:03:07.01

>>331
ありがとう！

2017/09/12(火) 17:05:50.21

ﾍﾞﾝﾄｰｸｴｯ( ゜∀゜)っ===□Σ(っД｀)ｸﾞﾊｯ

2017/09/12(火) 17:06:22.60

弁当を喉に詰まらせて死ぬモンスターが欲しいな

2017/09/12(火) 17:07:12.99

呪いかけて呪いの丘でぶんなげてこい

2017/09/12(火) 17:08:19.79

もしそんなモンスターがいたらそいつの特技でボウケンシャーが弁当にされそう
で爆発の罠やヨウガンジュウに焼かれて死にそう

2017/09/12(火) 17:12:08.19

>>312
そう。そこら辺を使いこなせて管理が上手い人と判断をAIに任せてる人とでは大分異なると思うわ、このゲーム

2017/09/12(火) 17:27:03.02

第７、第８迷宮あたりから敵で広範囲攻撃が増えて、なんかシレン系とは違うゲーム感とは

分かってましたが。売ってしまいました。４７００円の買い取りでした。

2017/09/12(火) 17:31:00.76

結局、ガンビットくれって話になるのかねぇ
カルネージハートは難しすぎるけど、ガンビットならわかりやすいし

割り込み指示は今回もキャンセルした時に移動をしないってバグがあるから、基本OFFの方が良いよね

2017/09/12(火) 17:40:35.78

ガンビットまでは望まんからドラクエの作戦を導入してほしい
と思ったけど判断基準の根本からいじってもらわんと結局肝心なところで切り替えて介入することから逃れられん

2017/09/12(火) 17:46:41.93

なんか闇商人に手紙を渡す依頼受けとくと迷宮ショップの出現率上がってない？
気のせいかなぁ…

2017/09/12(火) 17:49:03.56

俺より前に出るな、素振り足踏みしたら動くな
戦闘開始時はまずこのバフデバフを打て
回復は◯％から、リフレッシュは何よりも優先
設定したいとしたらこんなところかなぁ
ショートカット設定したら上から順にそれを優先してくれるだけでもいいんだが

2017/09/12(火) 17:53:16.81

俺「ハァハァ・・・罠踏んだらやべえ。目の前へ素振りするぞ」
AI「なにやってんの？（カチッ）」

2017/09/12(火) 17:56:29.65

大型地雷の罠を踏んだ

2017/09/12(火) 17:58:00.14

サカダンに地雷罠があったらやばかった
・・・あ、いやむしろ地雷罠があったら、前作でルーチンのまずさがわかって修正されてた可能性が微レ存？

2017/09/12(火) 18:13:13.17

ストーリークリアしたわ
評判悪いが二刀ケンカクも強いやん

2017/09/12(火) 18:17:13.82

フリーゲームのディアボロはジョジョと不思議のダンジョンがすごいマッチして作り込みがすごいのに
4500円で世界樹と不思議のダンジョンのお互いのいいところ相殺してて作り込み浅すぎるのなんとかならんかったの？
いやまだ湖に入ったところだけど割りと楽しめてるけど一潜りしたらDS閉じちゃうのは年だろうか　潜る楽しみがないというか落ちてるアイテムアイコンのワクワク感がないというか

2017/09/12(火) 18:43:18.26

ハクスラ要素が無いから仕方ないね
落ちてるアイテムあんま変わらんし武器防具も基本店売りのが強いし

確率渋すぎるのはアレだけどアクセサリーの付与効果ランダムとかなら喜んで走る

2017/09/12(火) 18:47:55.62

>>343
リーダーを切り替えればいいぞ！
どうすればいいかは俺には分からん

2017/09/12(火) 18:56:27.34

逃げる宝箱からゴミみたいな装備が出るとやるせない気持ちになる

2017/09/12(火) 18:56:58.50

死の門の原理が今一わからん
死の門を開くというのが何かの比喩表現なのか
それとも文字通りに死の門とやらを開いて
その死の門に攻撃を丸投げするのか

他のふしダンにもある技かと思って調べてみたけど無いみたいね

2017/09/12(火) 18:57:33.92

リーダー交代しないのはLボタンが死んでる3DSのせいかもしれないし

2017/09/12(火) 18:59:01.47

エフェクトを見る限り全体に剣撃を放っているように見えるし
斬りまくって敵に死の門を見せてやる的なニュアンスではなかろうか

2017/09/12(火) 19:02:37.91

死門は当てた敵が出現しなくなるとかそんなんだったっけ

2017/09/12(火) 19:04:59.23

死の門の元ネタになっただろう死門って秘技ならアスカ見参にあるよ
鬼月や裏当て身みたいな割とそのまんまな秘技とは違ってまるで別物だけどね

2017/09/12(火) 19:07:11.07

後衛の銃使い二人が場所入れ替えるばっかで部屋の中に入ってこない
回復アイテムを使いますかと聞かれ「いいえ」を選ぶとその場から動いてくれない
この二つくらいだな、頻繁に起こってストレス溜まるAIの不具合

2017/09/12(火) 19:09:12.24

>>354-355
一応元ネタらしき技はある訳ね
でもそれを知ってる人でも今回の死の門まではわからない訳か

2017/09/12(火) 19:16:43.91

リセットダンジョン1個目やっとクリア
最後に行き着いた作戦はパラメディのソロ
HP高くて回復割合だから、飢えてもヒールかけながら歩くとTP回復分で賄えるので、前半は全ての敵を倒してアイテム集めまくった

しかし盾最後まで1個も落ちなかったのと、鍵手に入らなかったのは悔やまれる

2017/09/12(火) 19:18:44.65

休養デメリットないから探索パーティ4人をスキル振りなおして採集してるんだけど
スキル振りもいくつかストックできたらよかったな

2017/09/12(火) 19:22:43.59

割り込みはOFF推奨とか、空振りじゃなくて味方を押すとか
このゲームならではのAIの管理方法を誰か纏めてくれるとありがたいなー

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