【Vita】サガスカーレットグレイス part107

2018/03/12(月) 20:40:43.53

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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

タイトル：サガスカーレットグレイス
ジャンル：RPG
対応機種：PS Vita
メーカー：スクウェア・エニックス
発売日：2016年12月15日
価格：6,800円+税　DL版6,980円

制作総指揮：河津秋敏
キャラクターデザイン：小林智美
音楽：伊藤賢治

◆新公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/saga_sg_hiiro/

次スレは>>980の方が立ててください。
無理ならアンカー指定でお願いします。
（重複を避けるため、立てる前には必ず宣言を）

◆関連スレ
【Vita】サガスカーレットグレイス攻略スレ2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1484730612/
◆前スレ
【Vita】サガスカーレットグレイス part106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1520225722/
★スレッドを立てるとき本文1行目に

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を入れること(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/03/16(金) 10:10:22.56

>>239
ハイレゾはほとんど意味ないけど、FLACだからAACみたいに劣化してないのがメリット。
CD取り込むならハイレゾと大差ない。

2018/03/16(金) 10:47:57.56

吹雪のせいで他の全体攻撃術はオワコンと化したレベルだし

2018/03/16(金) 11:02:29.77

>>266
そうなんか
じゃあ普通のディスクのサントラ買おう

2018/03/16(金) 12:35:48.61

ラストは術士二人で交互フラッシュファイアじゃん

2018/03/16(金) 12:36:07.47

攻撃術は全体的にBPと詠唱ターンのバランスを調整してほしいな

2018/03/16(金) 12:55:46.00

毒霧とフラッシュファイアはよく使うかな

2018/03/16(金) 12:59:50.45

サイレンは怒りのターゲットを任意で選べたら使い勝手良くなるのになー

2018/03/16(金) 13:37:02.39

ある程度鍛えてからシグフレイ行くと、術lv50ランクIIIの威力出してくるよな
そうでなくても開幕吹雪の時は不運と思って諦める

2018/03/16(金) 14:05:24.87

ロールの習得方法のちぐはぐさも何とかして欲しいところ
戦闘中に武器切り替えできないのに複数の武器種の技を覚える意味がマジでロール習得のためしかない
習得条件もストックも個人単位ではなくパーティ全員共有にした方がいい
キャラごとに多種多様の武具を使わせることの意味を持たせられるし

2018/03/16(金) 14:41:00.81

ロールのちぐはぐさはわざとでしょ

2018/03/16(金) 15:00:58.26

初期ロール以外は救済措置でしょ

2018/03/16(金) 15:02:28.46

良いこと思いついた
バルマンテのみ初期ロールを斧命中アップ大にすれば良いんだ

2018/03/16(金) 15:04:08.65

周回で何回も同じロール取るのも面倒だしな

2018/03/16(金) 15:06:26.12

空気投げが出ないときの絶望感

2018/03/16(金) 15:11:16.55

鍛治つまんないよなぁ
もっと多様性というか、全く新しくして欲しいくらいだ
装備品自体数を増やして欲しいし、術の調整もして欲しいし
杖じゃなくても使える様になれば戦略に幅が出る気がする

2018/03/16(金) 15:15:05.78

リメイクじゃなくて改良型移植だろうし、あまり変更しすぎると別ゲーになっちゃうから
本格的に変えるのはスカーレットサガ2に期待
町の施設増えてダンジョン探索したいな

2018/03/16(金) 15:43:32.42

カスマンテは何回も書くがフィニッシュだけ必中ロールにすれば解決

2018/03/16(金) 15:57:41.17

常に必中(設定ミスで敵が)

2018/03/16(金) 16:34:12.71

スカーレットグレイスのゲームデザインてさ、アンサガのような原初のTRPG風デザインであれば
工期とコストを劇的に下げられるってとこに恩恵あるんよね

また従来普通のゲームはプレイ量=デバック工数で反映されるんだけど
スカグレのシステムはボリューム増えてもデバック負担は劇的に増えんのよな
これはもとのシステムがようはサウンドノベルと同じなんで、デバックの負担もないし、フリーズバグはおきえても
その他のプログラム破壊バグみたいなもんは発生しにくいのよ

結果ようは従来ゲームは工数、コスト成約でボリュームやイベントを必ず削る必要があった
けどスカーレットグレイスはその負担がないし、イベント自体がテキスト打ち込むだけでアイディアさえあれば本作業は数時間で終わってしまうと

ゲームデザイン的にむかしのJRPGに近いがそれより簡単にイベントを打ち込めるようなシステムなんで
これテキストをこさえる必要だけはあっても、テキストさえあればクソ簡単にゲームつくれる

2018/03/16(金) 16:40:12.02

じゃあ、サガスカ1.12作ってくれ。

2018/03/16(金) 16:50:33.34

つい先日タリア編クリアしたから覗きにきたんだが移植するんだ
ロードのせいでもう一週するか悩んでたから朗報だぜ

2018/03/16(金) 16:51:53.72

まあゲーム性が良いに越した事は無いが、やっぱ河津の世界観やらテキストがあればね
ファイブリさんが悪神じゃないってのが何周もして分かった時のあの感じとかたまらんよね

2018/03/16(金) 16:57:14.61

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2018/03/16(金) 16:59:22.45

スカグレは工数レベルではそうとう安く作れるんだよね。

プロデューサー、ディレクターが仕様書もかいて全工程にかかわってまとめ上げる1-2人/年
美術デザイン、CGデザイン1人/半年
マップ、バトルツールなどの設計1-2人/年
シナリオ、イベント開発おもにテキスト河津+1人/年（実際は複数のライターにかかせてるが工数的には2人/年分もかからない）

ゲームデータ打ち込み、組み立て、簡単なチェック、調整3人/年

デバックぶん投げ→もともとバグすくなくチェック数もすくないソフトなんで1000万もかからん。
委託テストプレイ→作業量的にプレイ数10000時間未満、500万円もかからん

河津や細かく仕様書や工程調整するやつの工数、負担は多いだろうが、それ河津が仕事しなくても2人がかりで1年もかからん。
あとは主要スタッフ3-5人でそうがかりで外注も組み合わせれば、基本のデザインは1年/10人未満で仕上がる。

そのあとの営業、デバック、その他調整やらは時間くうとしても、コスト的に1億しないで作れる範疇のゲームデザイン

無論このシステムをもっと簡単にして3DダンジョンRPG風バトル
マップやイベントシステムデザインの簡素化とかやれば
3000-5000万でも余裕で開発できる

ようはマイナーメーカーや個人でもやろうとおもえばなゲームデザイン
というか元々TRGP自体が1-5人が合計5000-10000時間くらいの作業量でつくるようなゲームデザイン
なんでこれをプログラム化しても安くて2000万、高くても5000万で作れるもんなんや

またいまのゲームってクリエイターに意欲があっても、金と時間で自由にゲーム作れない。
けどスカグレのゲームデザインなら、基本ツール、バトルシステムさえできてれば、アイディア考えてデータ打ち込むのに半年、調整に3ヶ月もかからず莫大なボリュームのゲームを作れる

コストと時間はかからない。だからこのシステム版のロマサガ1-3、サガフロ、アンサガ、SAGAシリーズ全部の計9作を齢55の河津が頑張って作るとするやんか
けど工期的には普通に10-15年かからないで全作品作れるよ

FFのようにアイディアがあっても金と時間で作りきれない、ないし時間かかりすぎて駄目になるなんてことは全然ない

超安く+早く作れるから、アクティブにデザイナーのアイディアを反映できて、アイディアが死蔵しないと
ようは漫画みたいにな。そういう特性、恩恵がある

また売上本数的に移植ハードを選びにくい低負荷のシステムだから、ボリュームさえあれば基本10万本売れる→確実に黒字になるシステムにできると

2018/03/16(金) 17:13:03.08

>>289
ちょっと安く見積もり過ぎ
2億はかかってるぞ、イトケンと智美が入ってないし
10万売れて1億利益出るか出ないかだからスクエニからしたら他の仕事してくれって話になるレベル
今は中古も出回り辛い時代だしデータ置いときゃDLで売れるから良いものなら口コミで更にってのはあるかもしれんが

2018/03/16(金) 17:17:42.25

あと
美術デザイン、CGデザイン1人/半年

は舐め過ぎ
サガスカぐらいでも、どんなに少なくても10人で1年はかかる
モーションとキャラクター、モンスターどんだけあると思ってんだよ

2018/03/16(金) 17:46:57.15

金の大精霊が活躍する章下さい

2018/03/16(金) 17:55:53.82

>>289
もちろんクリアしてスタッフロール見てから書いてるんだよな？
見ずにこんな長文書いてるとしたら馬鹿すぎ

2018/03/16(金) 17:57:47.03

CGデザインをゲームに反映する方法も知らんのだろうな
スクエニは専用のスタジオ＆アクター持っててうらやましいなりぃ

2018/03/16(金) 18:51:55.94

まあ色んな部分削れば作れなくないだろうがな
まずはドラクエ風のバトルにするだけで1億は削れる
でもそれはサガなのかって話だ
あ、だけど河津がサガって言えばサガか……

2018/03/16(金) 19:03:40.74

早く続編作ってほしい、このバトルシステムで

2018/03/16(金) 19:07:22.97

続編は無いわ
完全版で十分
次回作に期待

2018/03/16(金) 19:23:04.91

仮に次回作が見込めるならＧＢやフロ１に近い世界観もそろそろやりたいな
育成システムの違う複数の種族ありで
タイムラインは面白かったから近い要素を残してほしい

2018/03/16(金) 20:12:06.18

脳死吹雪ゲーで楽したいから下方調整だけはやめてくれ

2018/03/16(金) 20:19:48.37

これて吹雪だけで勝てるのか
ああ同じことの繰り返しだし
明日やるか

2018/03/16(金) 20:54:45.57

欲を言うならもう少し世界観と戦闘を連動させてほしい。

ロマ2とかフロ2みたいに。
今回なら星神か精霊か冥魔への肩入れ具合で係数かかるとか。

2018/03/16(金) 21:06:57.55

スカーレットグレイスがｐｓ４でもできるのはまじでありがたい
ロマサガ２もできるようになったし、壊れたVITAを買い直さなくてよかった

2018/03/16(金) 22:27:01.97

続報まだー？
4月になってからなのかな

2018/03/17(土) 00:00:13.72

カウンターハザード大好きなのにルイスおじさんしか持ってないうえにストーリーによって仲間にできないのを知った瞬間ハイクソーとVitaを投げてから早や半年…

2018/03/17(土) 08:17:07.17

vitaちゃんとばっちりかわいそう

2018/03/17(土) 09:08:04.88

>>287
ゲーム内だけでファイアブリンガーが原初の神であって邪神じゃないなんて判明できたっけ？
天啓にしか書いてなくね？

2018/03/17(土) 09:15:29.43

>>247
一度武器を固定したら他の武器種に持ち替える必要が無かったから色々な武器を使ってもらうためにロールというボーナスを作ったらしい
無意味に色々な武器を使わなければならない理由はそこ
ロールがオマケだったわりに強すぎるのが混じっているから習得して当然だと思いこんでしまい
不慣れな武器を習得させるの面倒みたいな本末転倒な事態になってしまたのだが

2018/03/17(土) 09:56:32.52

>>306
ブリさんが人を守るために行動してるのはシグフレイ3章時のタリアやバルの破壊神エンドでわかる
原初の神であることはバルのウルピナルートのエンディングでわかる

2018/03/17(土) 09:58:09.87

斧や弓なんてもう廃止した方がいんじゃね
終盤になると音速剣wにも負けるし
音速剣1本あれば弓なんかいらん

今ダメージの最高値が地獄や吹雪の1000ちょっとだろ
1500~2000くらいに引き上げた方がいい
その位ないと斧弓なんか使わん
かぶと割りとか斧の中級技は800くらい欲しいわ

2018/03/17(土) 10:01:35.97

にわか

2018/03/17(土) 10:18:03.34

ミリオンダラーの威力を知らんとは

2018/03/17(土) 10:21:08.69

安定の8a-

2018/03/17(土) 10:31:43.26

>>309＝>>265

2018/03/17(土) 10:33:20.55

にわかとにかわはにてる

2018/03/17(土) 10:45:57.44

ロマサガ３とサガスカ完全版どっちが先にくるのだろう

2018/03/17(土) 10:52:13.65

>>308
マジか、ルートによってはそこまで判明するの知らなかったわ
ウルピナ以外1回しかやってないけどタリアとバルが重要な部分多い感じか

2018/03/17(土) 11:02:47.54

まだ見てないENDも多いから完全版を機に見て回るのがいいな
セーブデータの数増えて欲しいな。
色んな状態のデータ保存しときたいから20じゃ足らんよ

2018/03/17(土) 11:13:09.84

ロマサガ３ももりもり追加要素あってほしいね。

2018/03/17(土) 11:25:07.23

もしかしてロマサガ3リマスターは最初からマルチで出すわけ？

2018/03/17(土) 11:44:24.41

原初の神うんぬんはウルピナ編のエイディルルートでも言ってるな

2018/03/17(土) 11:55:00.53

トロフィー優先するとルートが固定されて世界観の情報が欠けるのよね

2018/03/17(土) 12:02:18.91

VITAちゃんはアプデ対応しますのアナウンスはまだかな？

2018/03/17(土) 12:57:28.46

4人全員1週クリアしたんで全員加入のトロフィーのために緋の天啓眺めながらルート構築していったら
ほぼほぼ1週目にクリアしたルートと同じになったんだけど泣いていい？

2018/03/17(土) 12:59:00.29

もう１回同じルート遊べるドン

2018/03/17(土) 13:24:08.15

>323
ひゃひゃ
そりゃアイコン押して敵と戦うだけだからな。
最終的に河津の趣味の指人形小屋が完成するだけだからな。
フリーシナリオなんてあると思ったら大間違いだよ。

フリーシナリオ(笑)とか宣って実質同じことをやるだけ
スタート時のセリフ回しがちょっぴり違うだけで

まぁここはクズエニの狂ったテストプレイヤーしかいないから
右倣え右で妄信的な雰囲気があると思うよ。

2018/03/17(土) 13:35:02.24

関係ないけど「ひゃひゃ」って入力してるところを想像すると笑う

2018/03/17(土) 13:52:59.32

技も武器もキャラも陣形も増えてボイスまでついてもう移植じゃなくてリメイクだよね
何でvita版買った人に救済をとか言うのかわからん
別物でしょこれ

2018/03/17(土) 14:29:16.46

デビサバ2みたいな完全版移植ならいいんだけどな
ほぼ本編と同じボリュームのシナリオを新たに追加、フルボイス、新しいキャラ追加などあれは豪華だった

2018/03/17(土) 14:36:17.05

>>328
とりあえずパートボイスな気がするけどボイスと新キャラは追加されること確定
あとシナリオはどれくらい追加されるかね
メインシナリオ2本くらい追加されればルート分岐がかなり複雑になりそうで良さげだが

2018/03/17(土) 15:08:41.28

ない物ばかりのシステムが一切増えないただの水増しなのに

2018/03/17(土) 15:10:13.18

cd-

2018/03/17(土) 15:23:09.82

やっぱ流石にシナリオじゃなくてシステム周りをなんとかして欲しいなー
技も増やして欲しいし、鍛治がつまらんからなんとかして欲しい
ただレベル上がるだけはちょっとな
武器防具種類少ないし

2018/03/17(土) 17:05:05.51

鍛冶はあれで良いと思うわ
ドラクエ11みたいなつまらん上に面倒なものになったら嫌だし

2018/03/17(土) 17:28:49.80

フィールドでのイベントももう少しパターンほしいな

街道に吊り天井とか

2018/03/17(土) 17:35:24.30

一応増えるみたいだが技は増やしすぎると武器種を使い分ける価値がなくなってしまうのがねぇ
術の方は少し補助術などをテコ入れしてほしいとも思うけれど
鍛冶も現状で良いかな
この手の装備強化の類は多くの人はそこにゲーム性求めておらず手段だとしか思わないから複雑になって面倒がられるだけだろうし
現状のシステムで強いとされる戦術に対策してくる強敵用意する方が無難で失敗が少ないのじゃないかな

2018/03/17(土) 17:58:29.21

>>334
落とし穴や爆発する宝箱も欲しいね

2018/03/17(土) 18:04:08.48

どんな行動してくるか全くわからない敵が欲しい

2018/03/17(土) 18:09:22.87

術はそのものの性能よりまず習得を整備してほしいな
序盤の習得自由度が低すぎて
サイレンおばさんみたいなやることなさすぎるのはちょっと

2018/03/17(土) 18:26:30.42

グゥイネヴィアは問題外の致命的欠陥だからなぁ
初期メンバーだし、なぜテストプレイで気が付かなかったのか不思議なくらい

2018/03/17(土) 18:45:54.51

技はいい具合だと思うが死に術が多過ぎるのが何とも

2018/03/17(土) 18:50:38.97

技は極意が欲しいなと思う事がある
1人は閃いてる技をもう1人がなかなか閃かない時あるし

2018/03/17(土) 18:55:08.17

極意ありだとロールがポンポン溜まって更にぬるくなるからなぁ
閃きたいなら一人にBPガンガン使わせればいいだけだし
運要素無いし

2018/03/17(土) 19:14:52.19

４ターンもかかる術はバカだと思う

2018/03/17(土) 19:24:09.30

連撃しろって事だろう

2018/03/17(土) 19:36:16.70

術は全部BPマイナス1ぐらいがちょうどいい
その分敵を硬くして

2018/03/17(土) 20:00:46.32

>>339
愛があればどんなキャラでも使えるよ
縛りプレイだと思ってキャスパーとコンビで使ってみよう

2018/03/17(土) 20:22:23.51

吹雪は☆増やした方がいんじゃね
塔の術力ダウンてどの程度なのかね　脳削りでﾁｸﾁｸやっても
大してダメージ変わってないんだよな

ケングリフィーJrの模範ロール使えばポンポン閃くんじゃね
グリフィーは最強5に入るな　

2018/03/17(土) 20:33:56.51

どちらかというと詠唱時間の方が問題かな
序盤で使うはずの全体攻撃術なのに詠唱に時間かかりすぎで使いどころがない（連撃した後には全体攻撃する必要がない）
塔だったら詠唱短くして代わりに発動後に反動でBPが減るとかでもいいと思う

2018/03/17(土) 21:18:01.98

冷凍剣と霧氷剣を使いたいぜ

2018/03/17(土) 21:24:08.93

飛翔のうてん撃

2018/03/17(土) 21:44:04.64

金術のホーリーグレイルを精霊の法力に変えてみるとか
調整が難しすぎるかな

2018/03/17(土) 21:44:45.45

トリプルヒット

2018/03/17(土) 22:22:58.58

アングリーマーチで常に1ターンキルを狙いだすと
術の出る幕ってないんだよね

うちのサーシャは火、木、水50だけど
今じゃフレイムアロー使い

2018/03/17(土) 22:30:06.41

術合成欲しいな
アンサガも単体で使えん術たくさんあったが合成で意外な活躍したりするのがあって面白かった

2018/03/17(土) 22:55:17.26

術合成は産業開発した施設で行います

2018/03/17(土) 22:57:30.83

帝国再建して
術研究所つくるルートなら

2018/03/17(土) 23:04:12.64

術合成を採用するなら専用ロールでの取得でせう

五行武器にはもうちょい特異性がほしいな
その属性の術のみ発動体にできるとか（フラックス吸収はできない）

2018/03/17(土) 23:08:25.52

五行杖？

2018/03/17(土) 23:47:17.41

属性攻撃できる武器があってもいいんじゃないかと思ったり。

2018/03/18(日) 00:00:13.99

LP減りそう

2018/03/18(日) 00:13:24.06

>>354
アンサガ？
お前「敵」だな？

2018/03/18(日) 00:15:16.72

他のやつらも「アンサガ」が有りか無しかこたえろ
敵か味方か判断する

2018/03/18(日) 00:17:01.87

リメイク今知ったわ
やっとバルちゃんが覚醒するのかぁ…楽しみだなぁ…

2018/03/18(日) 00:18:24.23

つまるところ片手斧二刀流かな？

2018/03/18(日) 00:22:59.09

二斧空振断！

【Vita】サガ スカーレット グレイス part107

【Vita】サガスカーレットグレイス part107