!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込んでください。
・機種:ニンテンドー3DS
・発売:2018年8月2日
・価格:6480円(パッケージ版・DL版)
◆ 公式サイト http://sq-atlus.jp/sqx/
◆ 公式ツイッター https://twitter.com/sq_kouhou
◆ PV https://youtu.be/EqJDwsDUlVI
※次スレは>>950。宣言して立てに行く
※立てられない時は未来レス番を指定して代理に頼むこと
前スレ
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 16F
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1525952575/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 17F
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4f9f-D1Nt)
2018/05/13(日) 14:56:32.96ID:4g6H6XRN02名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ab9f-D1Nt)
2018/05/13(日) 14:56:55.12ID:4g6H6XRN0 テンプレ?
・使用可能な19の職業
新職業:ヒーロー
攻防回復をこなす万能職。攻撃スキル使用時に確率で出現し、発生時のスキルを繰り返して消える「残像」が特徴
既存職
1:パラディン、ブシドー、レンジャー、メディック
2:ガンナー、ドクトルマグス
3:シノビ、プリン(セ)ス、ゾディアック、ファーマー、ショーグン
4:ソードマン、ナイトシーカー、インペリアル、ミスティック
5:セスタス、リーパー
新:ハイランダー
・5式キャラメイク(旧作職業も可能)、ボイス有り(声優33人、60タイプ)
・スキルツリーは前提が少なく、ノービス→ベテラン→マスターのカテゴリが存在する4に近い系式
・ステータスは5式(STR、INT、VIT、WIS、AGI、LUK)でTECは無い
・ゲージは新2式のフォースブースト/フォースブレイク
・サブクラスあり
・外見は冒険者ギルドでいつでも変更可能
・二つ名を付けることが可能(二つ名スキルの有無は不明)
・ギルドの登録上限は60人
・19職業はそれぞれ4つの外見(※ハイランダーは2つ)をもち、さらにアナザーカラーも用意されている
・ワールドマップあり。クリアが必須でない迷宮もあり、全て合わせるとシリーズ最高のボリューム
・新規NPCと共に、一部の旧作NPCがボイス付きで登場
・旧作ダンジョンを彷彿とさせる地名と構造あり。ただし構造自体は変わっている模様
・難易度はピクニック、ベーシック、エキスパート、ヒロイックの4段階
・先着特典は、ゲスト5人によるDLC「新たな冒険者イラストパック」
・一部店舗では専用特典も存在し、今後追加される可能性もある。詳細は公式サイトで
・使用可能な19の職業
新職業:ヒーロー
攻防回復をこなす万能職。攻撃スキル使用時に確率で出現し、発生時のスキルを繰り返して消える「残像」が特徴
既存職
1:パラディン、ブシドー、レンジャー、メディック
2:ガンナー、ドクトルマグス
3:シノビ、プリン(セ)ス、ゾディアック、ファーマー、ショーグン
4:ソードマン、ナイトシーカー、インペリアル、ミスティック
5:セスタス、リーパー
新:ハイランダー
・5式キャラメイク(旧作職業も可能)、ボイス有り(声優33人、60タイプ)
・スキルツリーは前提が少なく、ノービス→ベテラン→マスターのカテゴリが存在する4に近い系式
・ステータスは5式(STR、INT、VIT、WIS、AGI、LUK)でTECは無い
・ゲージは新2式のフォースブースト/フォースブレイク
・サブクラスあり
・外見は冒険者ギルドでいつでも変更可能
・二つ名を付けることが可能(二つ名スキルの有無は不明)
・ギルドの登録上限は60人
・19職業はそれぞれ4つの外見(※ハイランダーは2つ)をもち、さらにアナザーカラーも用意されている
・ワールドマップあり。クリアが必須でない迷宮もあり、全て合わせるとシリーズ最高のボリューム
・新規NPCと共に、一部の旧作NPCがボイス付きで登場
・旧作ダンジョンを彷彿とさせる地名と構造あり。ただし構造自体は変わっている模様
・難易度はピクニック、ベーシック、エキスパート、ヒロイックの4段階
・先着特典は、ゲスト5人によるDLC「新たな冒険者イラストパック」
・一部店舗では専用特典も存在し、今後追加される可能性もある。詳細は公式サイトで
3名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 55b3-Iyo3)
2018/05/13(日) 15:08:31.31ID:0NqcqucU0 >>1乙の構え
4名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 23a1-Z5Ms)
2018/05/13(日) 15:20:14.69ID:k9h+MrKU0 >>1への乙をフロントガード!
5名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd03-2J8S)
2018/05/13(日) 18:10:48.86ID:i03x5vfNd >>1
乙です。ヘビです。
乙です。ヘビです。
6名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cdd2-UMPz)
2018/05/13(日) 18:38:47.19ID:6WWpDq590 >>1乙
しわっ
しわっ
7名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2d81-uwJI)
2018/05/13(日) 18:40:37.86ID:Ok2H5tqz08名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd03-Op2r)
2018/05/13(日) 18:43:59.92ID://wfLyvod9名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e3e1-Iyo3)
2018/05/13(日) 19:01:00.18ID:SLYvv0qk0 Vの調整具合を見るとむしろ既存スキルの使い勝手が悪くなる方向に行きそうだが
10名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a563-k37M)
2018/05/13(日) 19:03:09.19ID:ynd9/+o80 5は使用回数をスタックするタイプのスキルが猛威を振るったから
過去職にも反映されてそう
過去職にも反映されてそう
11名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワイモマー MM59-3vDF)
2018/05/13(日) 19:26:59.50ID:w5PZczkwM Vの技はコンボ性前提なのが多くて技の効果が面倒くさい
最近の遊戯王カード見てるような気分になる
最近の遊戯王カード見てるような気分になる
12名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4b8a-Iyo3)
2018/05/13(日) 19:29:42.36ID:sKz6cbZD0 嫌ならやめろ
これが最新のアトラスゲーだ
これが最新のアトラスゲーだ
13名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa89-uwJI)
2018/05/13(日) 19:32:13.50ID:1KXi4Osua サブクラスの方が複雑だと思うがなあ
14名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c5eb-AlAt)
2018/05/13(日) 19:33:13.08ID:q7rmH2kb0 サブに取ることで有効なパッシブやらなんやらが気になるところだな
羅刹ばっかみたいなのは嫌だし個性が欲しい
羅刹ばっかみたいなのは嫌だし個性が欲しい
15名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ab9f-8lMK)
2018/05/13(日) 19:35:26.27ID:HbgGdLvO0 Vはセスタス入れてぶんなぐってればだいたい解決する
セスタスはいいぞぉ、セスタスは。二人入れれば1ターン目から粉骨なぐりもできるし
セスタスはいいぞぉ、セスタスは。二人入れれば1ターン目から粉骨なぐりもできるし
16名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ad2b-S0Uq)
2018/05/13(日) 19:36:28.66ID:TrHt9v+y0 今作のリーパーは割と耐久ありそうだしサブパラディン良いと思ってきた
パラディンだったら盾持たせるだけでスキルちゃんと使えるし
武器は剣がスキル対応してたらソードマンでもいいかと思ったけど
プリンセスとかミスティック、ゾディアックみたいな武器使用しない系が他には候補かなって
パラディンだったら盾持たせるだけでスキルちゃんと使えるし
武器は剣がスキル対応してたらソードマンでもいいかと思ったけど
プリンセスとかミスティック、ゾディアックみたいな武器使用しない系が他には候補かなって
17名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 55b3-79TQ)
2018/05/13(日) 19:38:43.92ID:Q4bdf7ZP0 リーパーはAGI以外穴がないステしてたしそのAGIも兵装で補えるだろうからサブの自由度一番高そう
18名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1b1e-HNZL)
2018/05/13(日) 19:40:23.45ID:0rLozg/i0 ステータスは初期値はよくても伸び悩んで最終的にはいまいちって場合もあるからなんとも言えない
19名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f5dc-4Ye1)
2018/05/13(日) 19:41:23.12ID:kCyld7Xp0 リパは兵装がどう調整されるのかが気になる
20名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a3b3-k37M)
2018/05/13(日) 19:44:58.04ID:zbev5ihH0 サブが3式なのか4式なのか気になる
半分までなら見た目趣味じゃなくても使わざるを得ない職が出てきそう
半分までなら見た目趣味じゃなくても使わざるを得ない職が出てきそう
21名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c582-toyC)
2018/05/13(日) 19:45:16.19ID:ayTYX6+Y0 >>18
例えばダクハンやパイレーツのLUCがそうだったな
例えばダクハンやパイレーツのLUCがそうだったな
22名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f580-79TQ)
2018/05/13(日) 19:45:59.64ID:2/HXn4JY0 4式じゃないの
多分
多分
23名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a563-k37M)
2018/05/13(日) 19:46:55.88ID:ynd9/+o80 やっぱ2層クリアでサブ解禁かね
1層クリアに早まってそうな気もするけど
1層クリアに早まってそうな気もするけど
24名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK2b-3tJK)
2018/05/13(日) 19:51:53.30ID:ojw/a4SOK いつ解禁か解らないからサブは考えないようにした。サブ前提にメンバー決めちゃうと解禁までチグハグで困りがち
25名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e3e1-Iyo3)
2018/05/13(日) 19:52:34.10ID:SLYvv0qk0 ヒーローのノービスツリー見る限り前提が最大スキルレベルの半分未満だし4式じゃないかね
26名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d8a-Op2r)
2018/05/13(日) 19:53:38.44ID:zGFo/qol0 レベル1ヒーローとレベル22ヒーローのステ配分全然変わらなかったから
高レベルになると成長率変わるって仕様でもない限り信じてよさそう
高レベルになると成長率変わるって仕様でもない限り信じてよさそう
27名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f5b3-TVdY)
2018/05/13(日) 19:53:45.65ID:1FO4lm/y0 そもそもスキルの詳細全然わからん状態でサブは決めにくい
28名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4b8a-Iyo3)
2018/05/13(日) 19:59:07.04ID:sKz6cbZD0 序盤は盲目と腕縛りをすぐ習得できる職が強い
1層は脳筋しか出てこないからな
1層は脳筋しか出てこないからな
29名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f5b3-TVdY)
2018/05/13(日) 20:04:03.68ID:1FO4lm/y030名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK2b-3tJK)
2018/05/13(日) 20:05:32.25ID:ojw/a4SOK 蝶「毒撒きますね〜」
31名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 55b3-79TQ)
2018/05/13(日) 20:07:04.96ID:Q4bdf7ZP0 蝶も腕縛りで完封できるから腕縛り持ちは強いな
32名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アークセー Sx21-F2u3)
2018/05/13(日) 20:08:11.78ID:9Fgs+Oe6x 麻痺の回避不可って弱体化食らってたのか…
うーん…この弱体は必要だったんだろうか
うーん…この弱体は必要だったんだろうか
33名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 55b3-Iyo3)
2018/05/13(日) 20:08:45.74ID:0NqcqucU0 Xでどうなってるかはわからんよ
34名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 239f-QLX4)
2018/05/13(日) 20:08:56.79ID:kk7gvr5A0 4層で腕縛れないと3連雷撃喰らってhage
35名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK2b-3tJK)
2018/05/13(日) 20:09:00.00ID:ojw/a4SOK 鱗粉って頭依存だと思ってた…羽根なら腕か
36名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ab9f-8lMK)
2018/05/13(日) 20:09:41.73ID:HbgGdLvO0 世界樹 罪
世界樹 X
世界樹 X
37名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd43-m4C1)
2018/05/13(日) 20:13:06.92ID:WDw1tTn3d 麻痺弱体化は味方にもプラスだし足縛りさんに光当たるから悪くはない
38名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c580-uCqk)
2018/05/13(日) 20:16:12.92ID:LgiV83L80 二人だけでギルド組んでる奴は腕に自信があるか、死にたいかのどちらかだな
39名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d8a-Op2r)
2018/05/13(日) 20:16:41.88ID:zGFo/qol0 5のキノコとザリガニは初見どこ縛ればいいのかわからなかった思い出
40名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a563-k37M)
2018/05/13(日) 20:18:39.43ID:ynd9/+o80 >>38
エスバットとベオウルフですね
エスバットとベオウルフですね
41名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7d35-bFqk)
2018/05/13(日) 20:24:58.33ID:0bAsCH+U0 今のところ若い男が混じった二人組は死んでるんだよな
片割れがおじいちゃんか女ペアなら死なない
だからマルコもオリバーもカリスもロブもみんな死にそう
片割れがおじいちゃんか女ペアなら死なない
だからマルコもオリバーもカリスもロブもみんな死にそう
42名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 258a-bFqk)
2018/05/13(日) 20:25:40.43ID:pFwPRpn/0 クラスごとに直前に出た作品を基準にスキル想定しても、1〜2や新での変わりっぷりを考えるとな
現時点で既にパラにも新スキルが見えてるし
現時点で既にパラにも新スキルが見えてるし
43名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c580-uCqk)
2018/05/13(日) 20:27:59.61ID:LgiV83L80 今作は2人だけでギルド組サブキャラが多いけど
カリスとロブに死相がでてる気がするな。
カリスとロブに死相がでてる気がするな。
44名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a563-k37M)
2018/05/13(日) 20:30:05.45ID:ynd9/+o80 つまりカリスが死んでアンドロに…
45名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cbe8-0pgf)
2018/05/13(日) 20:30:30.72ID:EkQwsU2W0 >>41
レンツスに若い男がいることになってるなw
レンツスに若い男がいることになってるなw
46名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c580-uCqk)
2018/05/13(日) 20:34:40.58ID:LgiV83L80 カリス喋りがもう半分アンドロ入ってるやん。
後、公式サイトのオリバーのセリフ元ネタ多分これやね
「1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ!10倍だぞ10倍」(小島)
後、公式サイトのオリバーのセリフ元ネタ多分これやね
「1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ!10倍だぞ10倍」(小島)
47名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d8a-Op2r)
2018/05/13(日) 20:42:35.98ID:zGFo/qol0 マルコとカリスはゾディとファラかな?って思うけど
オリバーとロブはよくわからない
オリバーとロブはよくわからない
48名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1b20-k37M)
2018/05/13(日) 20:49:52.27ID:QW2t26jD0 カリスは身分を隠した王女でインペ/プリンセス
ロブは隠れて護衛するシカ/シノと予想
ロブは隠れて護衛するシカ/シノと予想
49名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 55b3-nBTi)
2018/05/13(日) 20:53:56.56ID:40ypBTft0 オリバーは帯剣してるけどドラグーンでしょ
50名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 55b3-79TQ)
2018/05/13(日) 20:54:19.55ID:Q4bdf7ZP0 装備のデザインと所持武器からしてオリバーはパラでロブはシカだな
51名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ab9f-8lMK)
2018/05/13(日) 20:55:13.06ID:HbgGdLvO0 そういえばはしかはやってるらしいから予防の号令を注射しておけよ
52名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 85b3-N98x)
2018/05/13(日) 20:56:14.74ID:4UyRrtJe0 大人のはしかはやゔぁいらしいな
53名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c5eb-AlAt)
2018/05/13(日) 20:56:30.74ID:q7rmH2kb0 なぜ衛生管理と予防がメディックの仕事じゃないんだ…
54名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a563-k37M)
2018/05/13(日) 20:56:57.21ID:ynd9/+o80 カリスがデスデス言ってるのは闇の炎のデスフラグ
55名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cbe8-0pgf)
2018/05/13(日) 20:59:50.25ID:EkQwsU2W0 >>53
病気になってくれないと儲からないからな
病気になってくれないと儲からないからな
56名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1b1e-HNZL)
2018/05/13(日) 20:59:59.31ID:0rLozg/i0 あんまデスデス連呼してると本当にあだ名がデス地獄さんになりかねないな
57名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d8a-Op2r)
2018/05/13(日) 21:01:22.48ID:zGFo/qol0 ムロツミは脆いの2人組でそりゃ死ぬわって感じだったけど
オリバー組もカリス組も少人数とはいえバランスは悪くなさそうな組み合わせ
オリバー組もカリス組も少人数とはいえバランスは悪くなさそうな組み合わせ
58名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1b1e-HNZL)
2018/05/13(日) 21:03:29.06ID:0rLozg/i0 >>57
ブシカスメとかいう紙コンビは死ななかったんだよなあ…
ブシカスメとかいう紙コンビは死ななかったんだよなあ…
59名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 239f-QLX4)
2018/05/13(日) 21:03:34.72ID:kk7gvr5A0 あーんデス様が死んだ
60名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 85b3-N98x)
2018/05/13(日) 21:04:37.04ID:4UyRrtJe0 ムロツミはナマズごときに詰まってプレイヤーに頼ってる時点でなあ
2層潜っていいって許可出した婆さんも婆さんだが兵士がバタバタ死んでるし海都はそんなもんか
2層潜っていいって許可出した婆さんも婆さんだが兵士がバタバタ死んでるし海都はそんなもんか
61名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 23d2-ostX)
2018/05/13(日) 21:05:00.95ID:m0Iw0So70 首横の金色のデザインとか腹部の布的にパラディンっぽい気がする
https://pbs.twimg.com/media/DcpIgZ9U0AA2sUG.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/001/522/1522788/sfd2_42_cs1w1_400x.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DcpIgZ9U0AA2sUG.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/001/522/1522788/sfd2_42_cs1w1_400x.jpg
62名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd43-HNZL)
2018/05/13(日) 21:08:33.02ID:2+/qfn2bd オリバーは普通にパラディンだと思う
しかし、もしオリバーがパラディンならカリスは多分それと被らないファランクスだろうし
もしファランクスなのであれば、本編にいない職業である時点で共闘はなさそう
やっぱ今作の犠牲者枠かな
しかし、もしオリバーがパラディンならカリスは多分それと被らないファランクスだろうし
もしファランクスなのであれば、本編にいない職業である時点で共闘はなさそう
やっぱ今作の犠牲者枠かな
63名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3d8a-Op2r)
2018/05/13(日) 21:11:14.21ID:zGFo/qol064名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 55b3-Iyo3)
2018/05/13(日) 21:12:30.67ID:0NqcqucU0 ガンナーとドクトルも相性良くないな
ガンナーに状態異常スキルが有ればまだしも
ガンナーに状態異常スキルが有ればまだしも
65名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa11-S6s1)
2018/05/13(日) 21:12:44.50ID:5U/FZolPa66名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa89-uwJI)
2018/05/13(日) 21:13:34.88ID:1KXi4Osua >>60
まあでもPCは特別で大体は3層で戦えれば達人って感じの世界だからな
まあでもPCは特別で大体は3層で戦えれば達人って感じの世界だからな
67名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 85b3-S6s1)
2018/05/13(日) 21:14:00.15ID:pr5AVuS+068名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa89-uwJI)
2018/05/13(日) 21:14:26.35ID:1KXi4Osua >>63
フルベとヒイラギの方じゃね
フルベとヒイラギの方じゃね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【芸能】中丸雄一、車の運転中に「危ない運転してる車をチラっと見たら、あ、ババアだなって」 運転席確認する瞬間ぶっちゃけ [冬月記者★]
- 日本に来て二十数年、クルド人男性が突然の強制送還に 政府の「不法滞在者ゼロプラン」で強まる外国人“排除” (AERA) [少考さん★]
- 【令和の高校生】ハタチ過ぎても「タバコ吸わない」9割超! 圧倒的多数を占めた “5つの理由” とは★2 [七波羅探題★]
- 東南アジアで日本車のシェア急落、中国勢がEV販売攻勢…生産縮小でサプライチェーンに影響懸念 [蚤の市★]
- 「被害者が歩いて入れる拠点に」歌舞伎町に女性センター計画、Colaboが10億円の寄付募る [少考さん★]
- 【文部科学省】学力テスト性別欄、「どちらにもあてはまらない」「回答しない」追加…多様な性に配慮 [煮卵★]
- 産経新聞社、最終赤字13億円 – 3月期中間決算 [773738893]
- 【高市悲報】有名Vtuber「朝7時に満員電車乗って通勤してるやつは馬鹿」👈無事炎上し謝罪www [888298477]
- セーラームーン(中学生) タキシード仮面(大学生)
- 「ああ日本のどこかに私を待ってる人がいる」←根拠は?
- 【悲報】スターマー英首相、中国を「真の国家安全保障上の脅威」to発狂 [733893279]
- マキマって魅力ないじゃん
