【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part101【新・新2・Ⅴ】

2018/06/06(水) 09:48:13.55

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part100【新・新2・Ⅴ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1526910756/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2018/06/16(土) 11:55:50.77

>>297
IIIから入って大病を患った（新1）時期を知らなければそういう絶望の仕方になるよね…
いやほんとやらなかった方が幸せだよ

>>299
よりによって職業・マップ・戦闘の魔改造が酷い新2…

2018/06/16(土) 12:01:47.27

今の世界樹は全身管だらけの寝たきりで無理矢理延命させられてるような感じだよな

2018/06/16(土) 13:36:55.38

>>303
そくりさんが好き勝手やってるだけだぞ

2018/06/16(土) 13:37:27.25

せめてⅣだけは放っておいてほしかった

2018/06/16(土) 13:50:14.39

もうとっくに死んでネクロマンサー()小森のコモニーに利用されてるだけ

2018/06/16(土) 14:21:19.74

集大成名乗っておいて新シリーズと5の要素ばっかりになるんだろうな＞X

2018/06/16(土) 14:52:33.19

まだXは発売もしてないが序盤からショーグンとかインペリアルみたいな火力職が使えるバランスって
どうなるのか不安しかない。序盤はそういう火力職が大正義になるのか、FOEがアホみたいに硬いのか
過去作の火力職が弱体化させられるのか、悪い予感しかせんわ…

2018/06/16(土) 15:10:18.67

別段上位クラスとかでも無いし初期から使えても問題ないやろ

4までだったら

2018/06/16(土) 15:42:37.53

ペリのフォースがオーバーヒート短縮関連だったら、他の火力職なんて要らんなー

2018/06/16(土) 17:25:54.52

ペリは序盤はドライブブッパしたらまともにオバヒ短縮できないと思いたいけど、フォースでやらかすのが見える

2018/06/16(土) 17:34:47.62

きっと心得とか残滓・幻影（）絡みでもなんかしでかすゾ

2018/06/16(土) 17:40:04.21

Ⅳでは三色ドライブ解禁がベテランでアクセル解禁がマスターと
一応最初から育てて使う人向けに段階は踏んではいたけど今回は怪しいのが

2018/06/16(土) 17:42:01.02

ヒーロー様「すべて火力職を過去にする」

2018/06/16(土) 17:44:18.58

それやったらPSO2と同じ道を行くなｗ
笑えなさ過ぎるわ
セガは現場の管理できてないのかよ

2018/06/16(土) 18:01:50.34

小森「去れ、非英雄、永久に」

2018/06/16(土) 18:13:08.61

英雄（主役）はお前（プレイヤー）じゃない
ってまんまPSO2だからな…

2018/06/16(土) 19:01:53.82

インペミスモフは、オーバーヒート羅刹方陣という特殊状態を使う上級者向けという位置づけだから隠し職業だったんだと思うんだが
小森一行はそういうところ考えてなさそう

2018/06/16(土) 21:10:10.03

>>316
真っ先に去るべき人がなんか言ってる

2018/06/16(土) 21:32:15.42

>>318
？？？「関わってなかったから知りませんでしたw」

2018/06/16(土) 21:52:44.71

両者の騒動見てると制作トップが同じタイプだからPSO2みたいな事にはなると思う

>>301
基本的にあそこは評価甘いしシリーズものについては尚更だからな
それで黒歴史やクソゲー扱いは相当ヤバイ、というか評価なしの時点でかなりマズイ、だから5スルーしたし
世界樹がどうしようもないのはそれでも制作のメインスタッフが反省なし(というか悪化)で続投し続けてる事だよ、上が危機感覚えてまともなクリエイターに代えてくれれば挽回は出来た

2018/06/16(土) 21:56:17.53

つーかまともな人が逃げてるんだよな
あとは小森樹なクソオタッフしか残ってないと言うね…

2018/06/16(土) 23:36:24.04

世界樹にストーリーがないと思い込んでる奴って多いよな
特に5のストーリー糞だわって意見に対しての反論で使われてるのをTwitterとかで良くみる
あいつらの脳内にはプレイヤーに樹海探索を進めさせる動機付けすら無いゲー無か、新世界樹並みのポンコツストーリーの二択しかねぇのかな？

2018/06/16(土) 23:37:17.35

しかしⅤを比較対象に置くなら実際無いほうがマシという話も・・・

2018/06/17(日) 00:04:22.18

ぶっちゃけⅤより新Ⅱの方が振り切ってる分まだマシだったわ

2018/06/17(日) 00:24:01.26

シナリオ主体のゲームじゃなくたってシナリオの良し悪しはあるだろうが
新以前だって124はシナリオ含めて良ゲー、3はトータルで良ゲーだけどシナリオは微妙と言われてただろ

2018/06/17(日) 00:25:10.81

旧作レイプしてる点では新Ⅱの方がクソ　まぁどっちもクソだな

2018/06/17(日) 01:07:06.69

（居）ないほうがマシなDなら

2018/06/17(日) 01:14:48.44

新２はバランスは悪かったが、料理システムだけは評価していた

５ではそれが不採用だったのは、それほど評価されてなかったの？

2018/06/17(日) 01:20:42.78

そもそも料理も４から劣化してない？

2018/06/17(日) 01:24:22.95

新Ⅱクラシックは職選びガチャゲーだからな
ソードマンとメディックを初見で入れたら終了

2018/06/17(日) 01:25:12.53

4はあくまで添え物で使えば楽にはなるがプレイヤーの選択に任せる形だし使わなくても問題はなかった
街作りがどうとか食材無理矢理渡されるなんてことはなかったよ

2018/06/17(日) 10:22:09.78

ショーグンのスキルに斬月居合陣あるんだけど
世界樹４だけじゃ飽きたらず、名作DRPGのBUSINまで巻き込むとか勘弁してくれ

2018/06/17(日) 10:28:29.21

BUSINのNPCはみんな魅力的だったな
連れて行きたいキャラ多くて何周もした

2018/06/17(日) 11:27:21.93

詳しくは知らないけど半固定キャラだけどDRPGとうまく混ぜた成功例なんだっけ？
だとしたら技名より先に真似るべきところがあるだろ

2018/06/17(日) 11:33:41.22

>>335
NPCを入れてもいいし入れなくてもいい
最初に作るPCが記憶喪失で比較的男性よりな過去持ちだが悪くなかった(無印)
ストーリーも良かった

2018/06/17(日) 13:00:15.62

NPCがPT枠に入らない仕様になったみたいだけど
「NPC強制に文句言ってた層もこれなら文句ないだろ」みたいに思われてる気がしてならない
システム的なメリットデメリットだけの問題じゃないというのに

2018/06/17(日) 13:36:48.48

今の所、Xの職毎のフォースブースト、ブレイクを見てるとやっぱり使えるスキルに差が付きそう
4の誰でも使えるバーストスキルは大正解だったなぁと思い返すわ
ショーグンの力戦陣形とか普通に付け替えして使いたいレベルなんだよなぁ

2018/06/17(日) 13:45:00.34

4のイージスという好例から続く5のイージスというクソ
そしれXのフォースへと

2018/06/17(日) 15:09:40.83

ショーグンのスキル見てるだけで気持ち悪くなってくる
もともと野伏せの陣立があったのに斬月居合陣とかいう厨臭い名前に変えられたのもさることながら
影武者って何？「影武者を放った」って何？
身代わりにするためにモブキャラ引き連れて樹海に入ってんのか胸糞悪い

2018/06/17(日) 16:28:31.69

パラの完全防御と効果は変わらんが、敵の攻撃を1ターン全部引き受けて消えていく
影武者って何者じゃい？とはなるよな

2018/06/17(日) 16:48:29.40

残月居合陣と言われても情景が思い浮かばん
5とかもそう言うの多かったわ

2018/06/17(日) 17:57:13.70

良作キャラゲーDRPGはBASTARDもある

2018/06/17(日) 18:06:22.94

影武者の効果がよくわからん
悪い効果防ぐなら精霊衣でいいし、ダメージなくせるなら完全防御で良いし

2018/06/17(日) 18:12:16.33

>>340
小森は全体的にセンスないよな

2018/06/17(日) 18:35:59.30

Ⅳをクリアした日に早くもⅤのことを考えて
「次はどんなかなあ」と楽しみだったんだ……それが何でこんなことに

2018/06/17(日) 20:01:18.78

>>336
無印は主人公は人間男で戦士系と決め打ちしてね？とちょっと感じたけど良かったな
0はその辺も反映したのか過去自体が語られない一冒険者だったし

両作とも加入するNPCが一人/二人除いて人間とエルフばっかりなのが個人的には気になった…
けど大概はそれなりに好感持てる連中だし、些細な問題か

2018/06/17(日) 21:04:02.33

＞影武者って何？「影武者を放った」って何？

まさか・・・また枠使う召喚系スキルじゃないよね？
５でその食い合わせ大失敗したと思うんだけど・・・

2018/06/17(日) 22:30:16.69

>>348
妙な日本語だなと思わんでもない
小森、テキストまで劣化したらお主の価値ないじゃんとしか言えない

2018/06/17(日) 22:38:10.20

忍者が分身する←分かる　　ネクロマンサーが死霊使う←まぁ分かる

勇者が残像だす←分からない　ショーグンが影武者を放つ←分からない

2018/06/17(日) 22:42:27.39

幻体戦士術みたいなスキルならいいが

2018/06/17(日) 22:55:45.41

>>351
召喚枠使う代わりに幻体戦士術とシャドウサーバントのいい所取りだったりしてな
まさかそこまで安直に強かったりはしないよな…

2018/06/17(日) 23:08:02.54

オリジナルのクラスのスキルをいじくるなよ…いらんわそんなショーグン

2018/06/17(日) 23:13:44.88

これはショーグンが新3のストーリーメンバーだった説濃厚ですかねぇ

2018/06/17(日) 23:30:01.57

>>349
初代から小森のテキストの質なんてたかが知れたもんだったし
新2の時点でナニカだし価値なんて今更あるわけない
最近はコモニーの押しつけで不快感ばかりが募るからむしろマイナスに振り切れてる

2018/06/17(日) 23:34:58.33

小森のテキストもⅡまではそんな嫌いじゃなかった　むしろ好きなイベ多かった　まぁ今思うと他の人がしっかりブレーキ踏んでたからなんだろうけど

新発表時に新納さんが「小森さんらしいリメイク」って言ってたしⅠの時点で兆候はあったんだろうなぁ……

2018/06/17(日) 23:38:35.89

>>355
>>356じゃないけどまだ２は読めたからな…３からの暴走は庇う気もないけどさ

>>356
新納が遠回しに警鐘は鳴らしてくれてたんだろうな

2018/06/17(日) 23:42:47.44

「集大成」なんだから新シリーズの要素もモリモリ入れていいでしょ的な解釈されてそうで嫌だな

2018/06/17(日) 23:52:49.20

3は大航海がメインシナリオだった方が面白かったのでは

2018/06/17(日) 23:53:43.88

>>346
Ⅴも良い部分はあったけど2周目やる気にはなれなかったなぁ

2018/06/18(月) 00:27:15.58

>>359
冒険者が海路を切り開いて情報集めたり小迷宮探索して最後は「世界樹の迷宮」を見つけるとか？って妄想してみたけどこれ4か
4のシナリオ構成は大航海を本筋とうまく絡めることができなかった3の反省を踏まえているのかもな

2018/06/18(月) 00:29:24.42

正直５の原点回帰宣言ってこれ以上調理法思いつきませんって逃げの感じが強かったと思う

2018/06/18(月) 00:36:27.28

５を原点回帰と言われても舞台は他所の惑星だし人以外に異種族ワラワラだし
世界樹は潜るんじゃ無くて登るしで何一つ原点に回帰しとらんのだが…

2018/06/18(月) 00:44:52.15

>>363
小森にとって２が原点なんだろう？

2018/06/18(月) 02:23:00.62

システムとかコンセプトではなく
世界樹はアルコモリン様がもたらしたという小森樹の歴史的「原点」に「回帰」したつもりなんでしょ

2018/06/18(月) 02:38:27.50

ハイファンタジー物かと思ったらポストアポカリプス物でした！
っていうネタばらしからくる初代のカタルシスをものの見事に破壊する3と5のコズミックファンタジー控え目に言って大嫌い、腐り落ちて欲しい

2018/06/18(月) 07:20:21.17

>>366
ホントそれ
どう頑張っても他の世界樹と世界観が一致しないから
フカビトもアルコンも存在しなかったことにして強引に世界樹計画の一部と解釈した

2018/06/18(月) 22:06:30.02

オタッフの表現する集団戦はキャラの周りにモブを配置する事だからな

そして余計な要素を増やして収集できなくなってフェニックス()採用

2018/06/18(月) 23:13:34.97

上司がロリコンを隠そうともしない職場ってどうなの？

2018/06/18(月) 23:27:50.69

ロリコンなうえエロ豚という性癖を慎まず全開で家庭用一般ゲーにぶっ込む方針に理解のある事で定評のあるアトラス
いやーちょっと流石にもう無理

2018/06/19(火) 06:23:53.10

>>354
ルート確定でクジュラ（オリンピア）がNPC枠強制同行とかじゃないですかね

2018/06/19(火) 07:46:58.82

作り手の人間性が屑であろうと作品が面白ければ許される
作品が面白くなければ？
ただの屑やんね
あくまで一般論としてね

2018/06/19(火) 12:15:28.33

>>372
ケイスケホンダ…
気をつけなければいけないのはあくまでマイナスを「許されている」のであって「評価
されている」ではないことだ

2018/06/19(火) 12:34:53.56

>>350
並べられると小森のセンスの無さがよくわかるね
影武者って何だよ普通にギルドに登録しろよ

2018/06/19(火) 14:02:12.23

>>366
124は作中の文化レベルからすれば科学とオカルトの区別なんてつかないからオカルトっぽい表現は有っても
オカルトと言い切ることはしないしきっちり配慮されてたしな
35の宇宙人（）魔法（）といい新シリーズのラストシーンの謎展開といいあまりに無粋
しかも敢えてお約束を破ってオカルトを入れたのに質も悪いから救えない

2018/06/19(火) 15:09:46.28

ととモノ10周年セールかあアニバーサリーエディションなんてのがあるんだなあ
あれ？こっちの方がよっぽどお祭り作品じゃね？

2018/06/19(火) 17:37:16.64

じゃあそれやってろよゴミ

2018/06/19(火) 18:02:55.75

すみっこもととモノもスイッチ行っちゃったなあ
もう歳なんでTVの前でゲームするのはキツいがXは要らない

2018/06/19(火) 18:23:17.50

むしろ３DSとか携帯機でやると文字の大きさに戸惑わないのか？

>>378
Uなら地図かけそうだったのにな（遠い目

2018/06/19(火) 19:19:43.08

そのうちエロ同人作家もゲストに呼びそうだな

2018/06/19(火) 20:02:07.08

三輪氏が男シーカー描かなかったら特典全員女になってたのか
いつからギャルゲーになったんだ

2018/06/19(火) 20:32:10.38

ゲスト絵の男女比云々言うのはさすがに難癖だろイラストレーターに自由に描かせてるんだろうし

2018/06/19(火) 20:38:35.67

てっきり人気キャラだけを指定して依頼してると思ってた
いつものラインナップだし

2018/06/19(火) 20:44:29.77

ととモノは最初のソース丸パクリで悪いイメージしかない

2018/06/19(火) 20:45:03.58

どういう依頼の仕方にしろ本人がなんか問題発言してるわけでもないのだしゲスト絵師達を責めることは無いよな
男子率を気にするべきは絵師じゃなくて依頼する小森笹津だろうに

2018/06/19(火) 20:48:21.80

ゲスト絵師責めてるやついるか？

2018/06/19(火) 20:56:49.48

ゲスト絵の男女比責めたらゲスト絵師を責めた事になるってマジ？

2018/06/19(火) 21:36:55.12

すっかり萌え豚の迷宮になってしまったな

2018/06/19(火) 21:47:23.65

責めてる話に持ってこうとしてるんだろ
男書かれたことに不満があるんだろう

2018/06/19(火) 22:16:30.77

つかシステムに関する新情報はないの？
発売まであと40日くらいなのにNPCめっちゃ出ます以外に大した情報無いよね…

2018/06/19(火) 22:23:46.05

ないからキャラ紹介で濁してるんだろ新２と同じ流れ

2018/06/19(火) 22:27:07.58

ヤベェパターンじゃないか

2018/06/19(火) 22:42:46.20

プレイアブルキャラの新規書き下ろしたった４枚だけとか何なの？そんなら過去作やってた方がいい
イラスト流用してファンが作った同人ゲーレベルですやん

2018/06/19(火) 22:50:05.64

>>393
新1からずっとそうだけど？
デキの悪い公式同人

2018/06/19(火) 23:14:47.67

ファンが作っていればまだ良かったろうな

2018/06/19(火) 23:46:24.26

ファンが作った世界樹ライクゲーはたくさんあるから…

2018/06/19(火) 23:53:46.29

世界樹＝新納氏とした時
むしろ最強のアンチがトップに君臨してるからな
面白いゲームだよ

2018/06/20(水) 06:47:54.29

UIが死んだ今ホント二次創作レベルだから困る

困る

2018/06/20(水) 10:01:59.82

世界樹ツクールでも出してくれれば良かったのに

2018/06/20(水) 16:43:11.05

>>399
そのほうが売れそう

2018/06/20(水) 16:51:06.43

ゲストイラストをここまで引っ張るのは異常だよな
他のゲームだったら普通に複数まとめてサクっと紹介して終わりなものでしょ
他に発表するべきゲームの見どころとか特徴とか無いんですかね？無いんだろうなぁ…悲しい