【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part101【新・新2・Ⅴ】

2018/06/06(水) 09:48:13.55

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part100【新・新2・Ⅴ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1526910756/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2018/06/21(木) 23:25:49.80

これでああっとを切るのならありといえなくもない
だけど多分切らないだろうな

2018/06/21(木) 23:44:52.23

>>444
どう見てもラスボスだな
サガフロのクーン編を思い出した

>>452
むしろ嫌がらせでやりそう

2018/06/21(木) 23:46:17.15

は？そんなFOE倒すのが半強制的な作業になるようなただめんどくさい仕組みに成り下がるのが目に見えてるシステムを組み込むわけないじゃん。

2018/06/22(金) 00:00:10.55

常に最悪のケースを想定しろ
小森樹は必ずその少し斜め上を行く

2018/06/22(金) 00:05:21.35

> 小森樹は必ずその少し斜め上を行く

こうだろ

> 小森樹は必ずそのかなり斜め下を行く

2018/06/22(金) 00:07:20.06

金策DLC売るための手段やろ

2018/06/22(金) 00:16:28.08

>>446
普通なら特定のポイントに出るだけで別の場所でも取れるか
戦闘回避しつつ解決できる方法があるんだろうな
ってなるけど小森樹だしなあ…

2018/06/22(金) 00:59:28.39

小森が関わるとしてもしなくてもいいけどしないと損するよってちらつかせて選択誘導してくる

2018/06/22(金) 01:38:39.23

君はFOEを倒さなくてもいいけど倒すことをオススメします！

2018/06/22(金) 02:12:37.98

作業でも美味しかったらプレイヤーは勝手にやるんだよな
４の羊狩りとかさ

>>457
そもそも本体が売れない事を考慮してない

2018/06/22(金) 02:30:03.50

はーほんまアホくさー
まあ何があろうと小森製は買わないからむしろどんどんやっちゃって欲しい
売上楽しみだなあ

2018/06/22(金) 04:29:49.40

探索ゲーで迷宮がめんどくさいってフロアジャンプつけるのに
なんでそんな無意味にめんどくさい作業増やすのかね

2018/06/22(金) 07:16:18.97

個人的には、5でモンスター図鑑に全ての状態異常耐性まで表示されるようになったのも戦闘がつまらないというか作業的になった大きな一因だと思う
もともと耐性持ちが多い上にあれのせいで、ただ有効な状態異常を確認して無効化した上で攻撃、を指示されながら戦ってるみたいだった…。
自分の手で図鑑を編集できるとか、せめてその敵に対する習熟度で埋まっていくとかならまだわかるんだけどさ…
FJもしかり、便利になれば面白いわけじゃないんだよ、地図描きこそまさにそれを体現してるのにさ…

2018/06/22(金) 07:22:05.00

あー、それはあるわ
世界樹は基本的にボスにも全状態異常入るし始めに組んだメンバーでも活躍出来てたもんな
弱点はこれ、耐性はこれ、この状態異常は効きませんだと取れる行動なんて限られてくるし、結果最適メンバー使え(セスタス！ネクロマンサー！)みたいな状態に陥る

2018/06/22(金) 08:04:33.47

小森はただの作業や単なる理不尽さと面白い作業ゲーの違いを理解してない
実りある苦難なんかないし「めんどくさいよね？じゃあ〇〇してね！」しかない
そして最もめんどくさい小森キャラのお守りをスキップできない

2018/06/22(金) 09:39:40.43

>>465
防御相性が極端なせいで序盤全体魔法が死に中盤は重箱の隅をつつくように
弱点を突き終盤は物理か万能の二択になるプレスターンの悪い点を追従してるよな
耐性が表示されるのはいいとしても防御相性はもう少し何とかならないのかね？
かつての自由度がなくなり製作者の想定して遊びしかないレールプレイングに
なってしまった気がするけどこの窮屈感はストレスにしかならないよな
Ⅳまではかなり自由な作風だったから余計に

2018/06/22(金) 10:42:44.13

状態異常の行動制限が強すぎるからな
なのに初見で見れるようにしてたらバランス取るも糞も無いだろうよ

2018/06/22(金) 11:07:01.20

>>465
ノーコストで転職できるゲームやレベルアップで決まったスキルを覚えるゲームなら
耐性極端で都度使い分けてねでもいいと思うけど世界樹だとそうもいかないってのもあるよな
いちいち耐性チェックして不適切なら休養とか別メンバー持ち出すとかしてたら面倒だわ

2018/06/22(金) 14:09:00.48

消耗品の在庫制度もなあ
4だとサブクラス、バースト、鍛冶で編成に関わらず補う手段があった上での在庫制だったけど
5はサブなしで種族依存ユニオンだから編成次第でアイテムに頼る場面が増えて
在庫確保作業の面倒臭さだけ強化して何考えてるんだと

2018/06/22(金) 14:14:31.00

どうせならフロアジャンプだけじゃなくてバトルジャンプも実装すればいい
map埋める必要も無くして
ボタン連打だけで純粋に小森シナリオが楽しめるよ

2018/06/22(金) 14:18:04.10

ピクニックがそれなんだろうなあ

2018/06/22(金) 14:57:24.65

実りなき小森樹の迷宮か…

2018/06/22(金) 16:26:39.81

一番いらないムダなんだよなぁ

2018/06/22(金) 17:11:52.05

>>456
最悪よりはマシになると？

2018/06/22(金) 17:16:53.33

今が最悪と感じた時はまだ落ちて行く途中だとか
イギリスのどさ回りの芝居小屋の脚本家がいってた

2018/06/22(金) 17:40:16.07

最悪の上と下どっちがより悪いか、てイメージの話だな
俺としてはマイナスの下はもっとマイナスのイメージだったが

2018/06/22(金) 17:42:19.96

ま　体験版でるだろう　予想を裏切る事はうん動画でバレてるから無いな！！

2018/06/22(金) 17:49:27.11

予想を裏切るという予想を裏切らない男

2018/06/22(金) 18:23:34.55

>>478
体験版でるの？
出したらみんな逃げそう

2018/06/22(金) 18:34:11.42

クエスト２つやってやっと少女NPCと迷宮入れるの、配信で見てるだけでもげんなりしたんだけど
実際に自分でやってみたらもっとうぜーって気分になるんだろうな…

2018/06/22(金) 18:45:17.68

今までの情報で良いと思ったの三輪さんのシーカー絵だけだわ
小森樹じゃなくて世界樹であの絵を使うことができたらよかった

2018/06/22(金) 19:20:05.42

クロスではまたまた記憶喪失の少女が出てきて
「うっ」とかやるのかしら

2018/06/22(金) 19:46:01.81

RPGに限った話じゃないけど、製作者の想定することを汲み取るっていうのが他の媒体にないビデオゲームの面白さだと思う
小森樹は透けて見えてる

2018/06/22(金) 19:56:42.54

ボイス聞いてみたられべるあーっぷ！とか言い出すし長い台詞多いし5から更に新の奴らみたいになってんじゃん

2018/06/22(金) 20:31:17.53

>>483
なんか記憶喪失のフリした中二病みたい

2018/06/22(金) 20:33:20.53

小森病かな

2018/06/22(金) 21:15:20.88

3人の記憶喪失の少女が集う時、ナニカが起こる

2018/06/22(金) 21:17:47.89

>>488
悪夢でしょうね

2018/06/22(金) 21:31:21.79

何故農民がフォースゲージの復活を行えるのか

2018/06/22(金) 21:37:13.47

>>490
むしろ採取地点復活じゃないのか？と疑問に思う

2018/06/22(金) 21:54:24.49

バフ職・人気投票・ウィラフ・ゲージ干渉能力
なんでダンサーはいないんですかねぇ

2018/06/22(金) 22:04:45.82

>>490
3の職だから

2018/06/22(金) 22:23:23.48

シノビのフォースブレイクが敵全体に毒って地味過ぎる…
もう少し他職とのバランスを考えるべきでは？

2018/06/22(金) 22:36:39.16

全体毒って他職で普通に使ってるスキルじゃないか
それはあんまりだ

2018/06/22(金) 22:57:57.73

シカのスプレッド猛毒が超絶弱体化させられてる悪寒

2018/06/22(金) 23:16:02.20

世界樹における毒って序盤のFOEにしか通用しないしょっぱいダメのイメージが有る
もしくは特定の条件ドロップが毒ダメ撃破とか…ゲージ破壊してまで使うには限定的だよなぁ

2018/06/22(金) 23:23:36.74

新は体験版で三文芝居が寒すぎて買うのやめて
5は買ったけどつまらなくて表クリアもしてない
Xは体験版すらやる気が出ない
けど4までは好きだったんだよなあ

2018/06/23(土) 00:17:06.95

ツリー見てきたけどショーグンにマスラオの斬＋雷の刀技が移植されてるな
刀で複合属性といったらブシの仕事なんだからそこ食ってやるなよと
ついでに元々属性の幅に困らないブシに低命中斬耐性無視の技を移植するのもナンセンスだと思うぜ

2018/06/23(土) 06:11:16.29

FOE・ボス戦で有効なフォースにとんでもない格差ができそう
結果、メイン人気職が偏る予感

2018/06/23(土) 08:31:09.75

小森の贔屓職を人気にするためだから仕方ないねw

2018/06/23(土) 09:47:01.49

世界樹ではレベルアップ時にキャラクターが「レベルアップ！」と叫ぶべきではない
世界樹に限らずRPGのレベル制はキャラクターの成長をメタ視点から可視化したものでキャラクター達にはそれは認識できないものである
故にレベルアップ時は強くなった等の台詞が適切である
（RPG的な意味以外で水準の上昇、の意で使うとしても元々和製英語でありゲームを通じて他の文脈にも用いられるようになった言葉であるため、テレビゲームという文化背景がない設定では避けるべきである
レベルアップ時にレベルアップしたと言ってよいのはテレビゲームがその世界に存在する場合かなろう世界のようにレベルを登場人物が認識している場合のみである
クソ長文すまん
小森本当にサリーアンテスト駄目なんだな

2018/06/23(土) 10:08:17.81

言わんとしていることはわかるよ
メタルギアみたいにメタネタを解説や話の面白さに繋げられるのはセンスが
いるしそれができているならまだしもメタネタやネットスラングに頼っている
時点で自分に言葉選びのセンスがありませんと言っているようなものだし
そんな奴が書いたシナリオが面白かった試しがないんだよな
ましてや世界樹みたいにプレイヤー=あなた(もしくは PCに近い視点でもいい)
なゲームなら尚更作品に没頭してゲームを進めてもらう意味でも現実に
引き戻すような言葉は避けるべきだと思うんだけど
というかあんなメタ発言だらけで言葉選びのチョイスの悪いシナリオに
冨江が関わっていたとか今でも何かの間違いだと思いたいわ
Xでは葉月が犠牲になるみたいだけど世界樹は他社の有能ライター潰したいのか？

2018/06/23(土) 10:16:11.39

キャラメイク型DRPGのキャラゲー化から始まり
内輪ネタの公式化、開発のメアリー・スー登場、メタネタと
使い方失敗するとシリーズ潰すって他社作品の大炎上で解ってるだろうに
あえてそこに突っ込んでいく謎

2018/06/23(土) 10:22:14.31

葉月は元々アトラス内部の人だったような
まあどちらにしろうまい事原案作ったり助言をしてもDが思い付きで変なアレンジ加えて台無しになると思うと同情するわな

2018/06/23(土) 10:23:08.61

Ⅴの体験版を2回目に起動したときのセリフでもう断念した
メタセリフはNPC達が向こうの世界で生きてるって感覚を台無しにするよね

2018/06/23(土) 10:26:00.67

「新世界樹の迷宮２ご購入ありがとうございます！」

2018/06/23(土) 10:27:22.37

小森は自分自身がこのゲームの実況してるノリなんだろ
奴の脳内ではメタw等コメントが流れて大好評w
アニメとニコ動となろうが大好きらしいし

2018/06/23(土) 10:30:36.12

>>505
葉月はキャリアソフトの人間だからアトラスの内部の人ではないよ
まあ立ち位置的にヴァニラウェアみたいなもんだから子会社同然だけど
ここ数年DSJの追加シナリオとかろくな仕事させて貰えてなくて泣きたい
Xも前情報の時点で見えてる地雷過ぎて

2018/06/23(土) 10:41:49.02

>>508
ないわ
しかも今更ニコとか何周遅れなんだか

>>507
3では？

2018/06/23(土) 10:43:02.13

なろう系ssは作品内のキャラクターが自身のレベルやステータスを把握していて
「俺らのスキルレベルも大分上がったな！」とか作品内で言い出すやつが大量にある
つまりはそういうことなんだろうよ

2018/06/23(土) 11:06:45.77

いい年してなろうの真似してんじゃねーよ腐れスタッフ共はよ
あれはあれでジャンルとして成立してるから合わなければ見なきゃいいだけだけど輸入してくるのは痛々しい

2018/06/23(土) 11:28:48.86

なろうはアレその手のメタを作者も読者も認識してる
ある程度のオタクレベルがあるのが前提な界隈だから

2018/06/23(土) 11:33:08.37

レベルアップもだが、まだ全部のボイス発表されてないというのに
この時点でほとんどが悪い意味で癖の強さのあるセリフばっか
お嬢様っぽいの三つもかぶせてくるし、無個性のあははとかいびきっぽいのか気持ち悪かった
声優さんの演技がうまいからか、セリフが余計に痛々しく感じるのも多い
５のボイスくらいのセリフなら使うつもりでいたから、更新されるたびに萎えていくとは思わなかった

2018/06/23(土) 11:44:35.18

>>511
俺TUEEE系は相手と自分の圧倒的な差が基本型だから
ランクやレベル、ステータスを目に見える形にしてるのが多いんだよな

んで、メタネタを何とかメタっぽくならないようにと先人が考えた
ネトゲ仕様だの冒険者カードだの世界の声だのが使い回されまくってる

2018/06/23(土) 11:57:18.36

>>514
お嬢様っぽいのは新3でヒロインに喋らせる予定のセリフだったんじゃね

>>515
ラノベはスレイヤーズで止まってるから詳しくないがあれはレベルとかなくても
表現できてたような

2018/06/23(土) 12:12:03.30

冒険者ギルドやレベル制度のあるラノベと言うとフォーチュンクエストかな
あれはちゃんと地に足のついた世界観だけど

2018/06/23(土) 12:46:33.27

買ってから判断しよう

2018/06/23(土) 12:55:38.42

>>516
数字を見せずに強さを見せるのって文才や演出力がいるんだよな
数字はそういうの無くとも強さが目に見える
でも次はさらに高い数値の敵ってなるだけだからどんどこインフレしていく

>>517
竹アーマー懐かしいｗｗｗ

2018/06/23(土) 13:13:07.57

その手の話をするなら、最低でも「web小説台頭以後のラノベ」って括りくらいじゃないと

2018/06/23(土) 13:22:57.98

なろうには好きな作品もあるしあれはあれで一つのジャンルだから否定する気はないんだけど、
少なくとも世界樹のファン層とは特に重ならないというか噛み合わせが悪いよなあ

最近他のDRPGのwikiを見てて思ったんだが、良いDRPGはキャラの育成計画を考えてるだけでも楽しめる
世界樹も4まではそれで楽しめたんだが…

2018/06/23(土) 13:23:03.42

ポンポンNPC出してるけど、プレイヤーの使いたい名前がダブったりするんじゃないかね
そのあたりの事情をあまり考慮に入れてない感じだよなぁ

2018/06/23(土) 13:30:02.26

？？？「被ったら脇役のお前らが改名すればいいじゃん」

2018/06/23(土) 13:34:07.45

>>343
版権物だけどロストヒーローズ1・2も

2018/06/23(土) 14:00:11.48

>>521
多分、なろうの方向性に対しても半端だからなろう好きな人にも受けないよ

>>523
DQ９のクソ妖精は許せないな
おかげでDQ６の子が…

2018/06/23(土) 14:21:56.67

>>521
P4が売れてからここ10年くらいは何か勘違いしたなろう路線に走ってるけど
古き良きが受けた世界樹でも独特の世界観とシビアなシナリオが受けたメガテンや
デビサバでも路線変更がいまいち受けてなくて売上後退(新は骨折)しているよな
それでも頑なにこの路線で行こうとするのは何でだろうね？世界樹はⅤ以外は
10万売れずでⅤも評価はやや辛辣な感じなのに
俺はもう新作に期待が持てず諦めの境地まで来てしまったから他ゲーやりながら
旧作愛でて遊ぶからいいんだがそれでも好きなシリーズ好きなメーカーが
ダメになって行く姿は見ていて辛くはある

2018/06/23(土) 15:51:00.00

Ｐ4はホント売れたからな　アニメやら外伝系ゲームやらも売れたし二匹目のどじょう狙うのは分かる

まぁソレと関係あるかどうかは兎も角、世界樹の腐り方はおかしい　クソ寒い内輪ノリいつまで続けるんだ

2018/06/23(土) 16:31:40.91

>>527
無論、死ぬまで

2018/06/23(土) 16:39:17.61

前より売れたならそっちの傾向で進めるのはわかるが右肩下りでごり押しはなあ

2018/06/23(土) 18:17:39.20

P4は面白かったがアレはシナリオとキャラとシステムが上手いこと噛み合った結果だしなあ
上辺だけマネしたの乱発されても面白いワケない

2018/06/23(土) 18:21:14.27

>>528
本来格好いい台詞なのにここで使われるとダサいな

>>529
妄想するのが大好きな連中と声優とか小森路線は食い合わせが最悪だからな
似非吟遊詩人君は放浪の旅に出てればいいのに…

2018/06/23(土) 19:07:33.20

どうしてもペルソナ路線を狙いたいなら新しいタイトル立ち上げて学園物でも伝奇物でもやりゃいいのに
小森が関わってなければそれはそれで興味あるし

2018/06/23(土) 19:31:31.61

小森の問題はただ客（キャラメイクDRPG好き）が何を求めているのか把握できない（する気も無い？）だけじゃなく
単純にセンスが無いってのもあるからな
中心人物として何を作っても手垢に塗れた凡作と化す

2018/06/23(土) 19:34:07.83

小森はどこかよそに移っていわゆるJRPGを作ってろ
こいつの頭にあるRPGは典型的なJRPGだ

2018/06/23(土) 20:08:30.51

JRPGとしても質が悪いっていうね
自作小説でも作ってるのがお似合いだわ

2018/06/23(土) 20:12:15.59

言い尽くされてるけどJRPGしたいなら別ゲーでやるし

2018/06/23(土) 20:33:04.71

散々言われてるけどシナリオ面に限ってみても新以降は出来悪いと思うわ

2018/06/23(土) 20:36:12.18

原点回帰した結果のアドエピ追加だから、センスについては救いようがない

2018/06/23(土) 20:40:17.81

初代～Ⅳを見渡したときにそこまでシナリオが良かった印象は無かったんだけどⅢが平均値を凄まじく下げてるだけな事に気付いた
初代やⅡ、Ⅳのシナリオ好きだし

2018/06/23(土) 20:43:10.12

散々言われてるが3と5は諸悪の元凶放置だからな

2018/06/23(土) 20:44:38.02

>>533
凡作ですらないぞ
ただのナニカにしかなれない駄作

>>539
上の方でも言われてるけど３はクトゥルフ混ぜてろくでもない事になってるんだよな
５はもっと酷い話で怒ってる人が更に多いけどさ

2018/06/23(土) 21:02:26.80

科学による繁栄と荒廃の世界観に宇宙人持ってくるセンス
控え目に言って一切の創作をやめた方が良い
現実的で緻密なシナリオが好評なサスペンスの結末が、神様が全て解決してくれました！ハッピーエンド！ってぐらい陳腐で場違い
上等な料理にハチミツをぶちまける所業

2018/06/23(土) 21:03:36.11

新5はアルコン裏ボスだったらまだ良かった

2018/06/23(土) 21:13:23.82

敵として倒したくなるようなキャラを味方側に持ってくるセンス
しかも無視できるならともかく大半が強制共闘強制お守り
共闘が任意で断っても文句言わないリリは好きではないけど小森製の中ではマシな部類に思えてくる

2018/06/23(土) 21:21:05.77

ご要望にお答えして謎の少女ナディカは敵でした！倒せます！

2018/06/23(土) 21:24:33.04

なお謎の少女がいらないという要望はガン無視する模様

2018/06/23(土) 21:52:51.86

その話の作りはワンパターンでアホくさいからいい加減に離れろと出来ないのなら降りろとしか言えん

2018/06/23(土) 22:13:10.77

>>532
学園や伝記物も何が面白いのかちゃんと理解してないだろうと思う
PQ2にはマジで関わらないでほしい

2018/06/23(土) 22:54:32.38

学園DRPGは他に色々あるからそれと比較されるのがオチ

2018/06/23(土) 22:57:52.85

>>548
アトラスも流石にそこまでは馬鹿じゃないから、自社の大事なペルソナと名の付くIPに小森君を采配しないんだよなぁ

2018/06/23(土) 23:03:40.35

謎があろうとなかろうと小森の推すキャラって
プレイヤーを含む他人を巻き込んで犠牲にしても全然平気って性格なんだよな
しかも他キャラにそいつは一生懸命だからとフォローさせる始末