【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part101【新・新2・Ⅴ】

2018/06/06(水) 09:48:13.55

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part100【新・新2・Ⅴ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1526910756/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2018/06/29(金) 16:21:30.50

>>735
スイッチで？
それこそ処刑されるくらいのしょぼい出来しか作れなさそう

2018/06/29(金) 16:23:41.41

やはりＷｉｉＵしかないか

2018/06/29(金) 18:04:44.11

新2が売れなかったのは主人公のキャラデザのせい

2018/06/29(金) 18:23:37.13

ANUBISのディンゴ「せやな」

2018/06/29(金) 18:26:05.24

アヌビスのディンゴはカッコいいじゃん

>>738
ナニカ（）と同じような話のパターンしか作れない上にクソつまらないからじゃないの？
小森には創作の才能ないよ

2018/06/29(金) 18:28:09.91

名作中の名作レベルの作品の主人公を比較にひっぱて来るのは止めて差し上げろ

2018/06/29(金) 18:41:58.74

アクセスッ！するから通常時はどうでもいいのだ

2018/06/29(金) 18:47:15.30

Ⅳの職の公開更新が特典のついで扱いに見えるってのは流石に悪く受け取りすぎかね

2018/06/29(金) 19:27:13.54

特典ばっかり情報発信してるからそう受け取る人も出てきてもおかしくはないと思う

2018/06/29(金) 19:31:29.12

>>743
４が好きな人は買わなくていいと言うありがたいお言葉だろう？

2018/06/29(金) 19:36:20.64

Ⅳに関しては今までの小森の散々な扱いの積み重ねがあるからな

2018/06/29(金) 19:40:36.01

流石に露骨な産廃調整されてたら笑う

2018/06/29(金) 19:42:20.26

IV職のフォース効果にすっげー異物感
バーストをアレンジしたもんじゃアカンかったのか

2018/06/29(金) 19:58:21.71

シーカーはまだ新2仕様のフォースにするならああなるなって理解はできるけどソドはなんだかなあ
というかブーストでもブレイクでも行動速度上がるけどヴァンガとか削除されてるの

2018/06/29(金) 20:02:37.59

三位一体がゴリ押しされてヴァンガード没収されてそう

2018/06/29(金) 20:02:44.30

このゲームは自由に職を選んでプレイできます
ですがまずはヒーローか3の職を選んでプレイするのをオススメします！

2018/06/29(金) 20:07:30.51

声優が考えて作ったPTに「ヒーロー5人の方が強いですよ」と言いそうなD

2018/06/29(金) 20:37:55.51

ファンにケンカ売ってもゲームが売れると思ってるのほんと凄い

2018/06/29(金) 22:28:35.83

>>752
まんまPSO2じゃないか
アホか
セガの上層部は何考えてるか分からねぇ

2018/06/29(金) 23:41:29.48

つまらないPTですね

2018/06/29(金) 23:45:38.04

そこまでひどくは無いけど実際ゲストのＰＴやキャラ設定にケチつけたり自分語りし始めたりしたからなぁ・・・

2018/06/30(土) 00:07:45.90

そらテメェの作ったキャラだから設定あるわな
僕のキャラたちを使って脳内ＰＴ乙ｗ

とか思ってにやにやしてそう

2018/06/30(土) 00:11:14.50

>>749
ヴァンガは自己＋PTの火力と命中に貢献する切り込み隊長っぽいIVソドの象徴だと思ったんだが
まさか没収されたの？まだ公式見てないけど

2018/06/30(土) 00:12:39.32

Q．世界樹の迷宮とはなんですか？
A．ウィザードリィのようなキャラメイク式DRPGです

Q．自分だけのパーティっていいな！詳しく知りたい
A．公式サイトや生放送を見よう

公式サイト→NPC！NPCNPCさらにNPC！！
生放送→ゲストのキャラ語りをゲームが否定しまくる

新規バイバイすぎる

2018/06/30(土) 00:26:32.46

>>757
ガチでドン引きされるわ

>>759
小森、テイルズでやれよとしか思わないわ
向こうからしてみたらこんなゴミいりませんだろうが

2018/06/30(土) 00:33:21.99

そのパーティ〇〇で面白いですね、こういうのもありますよ
的な感じだったらまだマシだろうけど話聞く限り真っ向から否定か

2018/06/30(土) 00:39:54.07

いやそもそも場を冷やす自分語りがいかんか

2018/06/30(土) 00:47:55.42

>>761
ガチのファンが作った堅実なパーティへの回答が>>755ですよ

2018/06/30(土) 01:00:32.65

>>763
想像よりだいぶ酷かったファンすら大事にしないとかのレベルじゃなくて目の前の人間に対してよくそんな事言えるな...

2018/06/30(土) 01:17:36.49

どんなパーティ組んでも面白くなるように作るのが仕事であり腕の見せ所じゃないのかね

>>623
これ頭身違いすぎてほんとむちゃくちゃだな

2018/06/30(土) 01:20:27.21

ぶっちゃけ人として小森樹はどうかと思うレベル

2018/06/30(土) 01:39:21.93

対等で気心しれたTRPGサークルの仲間内でツッコミ前提のケチをつけるのはあることではあるんだけどね
「ふっっつーに堅実やなー、つまらん」
「つまらんとか言う話ちゃうし、どうせ意地の悪ーいヤツ用意しとるんやろｗ」
「まあばれとるかｗｗｗ」
みたいな感じで
これをまるで何も考えずお仕事にぶち込むのに代表される
立場わきまえてなさが非常に終わってる点、おまえ、制作トップのディレクター様だろ？
そういう立場とか役割というものに対する意識の欠如が
リソース配分にミスって後半スカスカとかストーリー・くそうざキャラからモロに出てる

2018/06/30(土) 06:55:26.29

>>764
尚小森おススメはセスタス*3

2018/06/30(土) 06:59:00.99

>>768
うんこすぎるよな
作ってて同職×3が強いって可笑しいと思わなかったのかね

2018/06/30(土) 09:01:08.46

4みたいに同職並べてシナジーあるならともかくセスタス×3って雑に強いだけだしなあ

2018/06/30(土) 09:16:23.55

>>764
5のときの話だけど
ファンAのパーティ→面白みがない、つまらないとバッサリ
ファンBのパーティ→温厚ハーバリストというPC設定語ったら「毒殺とかする腹黒い種族ですけど」と水を指す

あれみて5はダメだわと見切った

2018/06/30(土) 09:26:05.64

それってなんかの動画で観れる？

2018/06/30(土) 09:31:22.50

動画じゃないけど
世界樹の迷宮V 小森つまらない
で検索すれば最初に出てくる

2018/06/30(土) 09:59:25.45

記事読んだけどマチアソビの1コーナーだったのか
刀剣やfateなんかのオタ人気高いコンテンツ目白押しだし話題にならなかった訳だわ
川原さんは言葉を失ってたってわざわざ書いたあたり取材した記者も何かしら
思うところあったのかもしれないな

2018/06/30(土) 10:00:50.52

あーマチアソビのトークショーか！さんくす
川原さん弄りネタのつもりか何かかな？

2018/06/30(土) 10:21:23.04

仮にイジリだとしてもあんなこと言われたらムカつくし絶句するのも無理はないだろ
人前で作り手の立場で言ってることも十分問題だけどそれ以前に人の気持ちを察する能力の欠如がヤバい
ああいう思考を当たり前にする人間ならそりゃ新以降のゴミが出来上がるわ

2018/06/30(土) 10:38:33.60

久々にチームラのDRPGでもやるかと思って始めてみたら
最初の１パーティー分（6人）のキャラメイクでちょうど1時間くらいかかってたｗ
やっぱりキャラメイクもののゲームはこうでないとね
最近の世界樹信者の子たちもこういう楽しみは感じてるのかしら
（俺はボイス設定の時点で投げる自信があるが）

2018/06/30(土) 10:48:24.70

ボイスは切れるからギリギリ許せる
ボイスを強制的につけるようになったら終わり

2018/06/30(土) 10:52:04.49

>>778
そこで新2ですよw
ボイス消しても喋る時は曲が小さくなる仕様
なお体験版は直してある

2018/06/30(土) 11:08:51.29

声強制はやだな
NPCが喋るのも嫌だけどさ

2018/06/30(土) 11:15:43.32

声あってもいいけどそれを最大のウリみたいな感じでアピールされるのがな
他の部分が手抜きの山みたいな状態でそこにそんなぶっこむの？という違和感

2018/06/30(土) 12:31:14.36

>>779
ひどいところたくさんあるけどほんとこれは論外でしょ
ゲームの進行には関係ないとはいえかなりイライラする
体験版だけ直ってるのも解せない

2018/06/30(土) 12:41:15.53

こうして見ると古参世界樹フリークの村瀬さんを小森樹の生放送に呼んだのは嫌がらせにしか思えなくなってきた…
初代からの１ファンとしてプレイしたらあんな目に遭うとは…

2018/06/30(土) 13:06:46.08

そんなこと気づくわけないだろ小森が

2018/06/30(土) 14:27:42.38

小森は元々ユーザー目線になれない無能だから声優だけどコアユーザーだった川原村瀬に関してもそんな態度になる
ぶっちゃけあの二人も小森と愉快な仲間達の世界樹シリーズへのリスペクトの無さは感じてるだろう
ニコ生のあれこれもヤラセでわざと声優に不満意見言わせたんじゃなくあれを言われるのが不味いとスタッフが誰も気付いてないから止めなかっただけだろう

2018/06/30(土) 14:46:03.34

まぁ歩くのダルいとかなんとかでFJ入れちゃうような奴だしな

2018/06/30(土) 15:40:14.14

金稼ぎ&経験値稼ぎがダルいとDLC入れてた5は速攻で飽きてしまったわ
なら使うなと言うが有ると使ってしまうのがプレイヤーの性…序盤で金10万、レベル70まで稼げるんだよなアレ

2018/06/30(土) 16:29:41.85

難易度アドバンスドにすると経験値しょぼくなるっていうね
ダメージ倍率の変化もそうだけど、戦闘とか育成に直接影響する部分を難易度と宣って変動させるのはダメだろ
サッカーゲームでAチームだけ1ゴール2点、シュート3回で1点とか絶対にやらんだろう

2018/06/30(土) 16:32:33.37

>>787
小森「DLCお買い上げありがとうございます
これで余計なこと気にせずストーリーとキャラの魅力を堪能できますね」

2018/06/30(土) 16:39:47.62

>>785
小森をはじめとしたオタッフ無能過ぎ
優秀な人は全部他に移動したんだな

>>786
DRPGで歩くの怠いとかアホかとしか言えん
MAP埋めたり要らんとこ歩いて敵に強襲されたりするのが楽しいのに
嫌なら世界樹でやるなと小一時間

>>789
あれを魅力的に感じるのて小森以外でどんな奴なんだか

2018/06/30(土) 16:51:58.66

中古屋でセカダン2限定版が千円だったんで買ったらソフト未開封でワロタ
在庫に困った小売が売り飛ばしたんだろうか？

2018/06/30(土) 17:07:44.37

千円でも価値なくね？
古代氏のセルフアレンジサントラとして見るにしてもクソなゲーム部分進めなきゃ曲聴けないんだし。

2018/06/30(土) 17:11:08.09

おれは経験値減る仕様でもいいと思ってるよ
現時点で受注できるサブクエスト全部クリアしないと次の階層に進めない縛り
とかやってるとレベル上がりすぎるからね
この程度の縛りプレイは職かぶり無しと同程度の一般的な縛りかなと考えてる

2018/06/30(土) 17:35:52.54

こだわりって言うのが適切かな
基本的に初見は全職ローテで進めたい派

2018/06/30(土) 18:30:04.93

なるほど
世界樹は難しい程いい、理不尽な程いいっつってる勘違い信者のこだわりを小森が聞いた結果が新の難易度調整（）なんだな

てか種族ぐるみで毒殺とか暗殺やってる奴等を、他種族が薬師や商人として受け入れてるって感覚が理解できん
地に足のついた設定とは何だったのか

2018/06/30(土) 18:35:31.79

>>770
ルン並べてシナジーあるわけじゃないしな

>>791
新中古か

2018/06/30(土) 18:40:55.00

自然や神事を大切にしつつも火と金を扱う鍛冶を行い、暗殺も行っている商人銭ゲバ種族やぞ

2018/06/30(土) 18:49:31.82

>>795
思いついただけだな
なんかTOZのロゼを連想するんだが気のせいだよな？

2018/06/30(土) 19:51:18.19

>>795
ララフェルからイマジネーション感じてリスペクトした小森さんを信じろ

2018/06/30(土) 20:09:43.57

地から足ぷらんぷらん過ぎて笑うしかないよな
種族という言い訳でロリペド小人出したかったけどそれ以外は特に関心ないので雑に亜人種族の設定ごちゃまぜにしました感

>>796
ルン複数は固有スキルとサブ解禁前から聖印→印術のコンボ決めやすい強みはあるけどそれ有りきって事は全くないからな
5のコンボ前提過ぎる連中とは話が違う

2018/06/30(土) 20:58:15.55

ダンジョン歩くのめんどい　→　ジャンプさせよう
地図書くのめんどい　→　オートで壁も書かせよう

どうやったら歩くのが楽しくなるか、地図書くのが楽しくなるか考えろよ

2018/06/30(土) 20:59:51.27

5の磁軸削除＆FJで「書かない自由」まで奪ったしな

2018/06/30(土) 21:28:13.17

>>798-799
典型的なうわべだけパクって勝手に私物化してるだけじゃないですかーやだー！！

2018/06/30(土) 22:49:19.51

>>802
その辺より地図報告しないとコンプ報酬の王冠貰えないのがよっぽど不快だった
せっかく書いた自分の地図を報告用に書き直さないといけないのがもうね

2018/06/30(土) 22:59:11.47

>>804
そんなのまであるんだな
そりゃみんな見限るわ

2018/06/30(土) 23:16:40.55

5は確か小まめに地図の報告しないとFJどころか階層選択すら出来んかったっけ？
報告するレムスってショタが何の裏設定も無い普通のキャラだったなぁ
いくつか料理レシピ貰ったらその後は何のイベも無いとか絶対未完成だと思ったわ

2018/06/30(土) 23:16:58.90

君だけの地図が書ける！
ただし指示通りに書かないと5Fごとのワープもさせないしギルドカードの勲章は埋まらないがな！
嫌ならやるな！嫌なら縛れ！お前が縛った結果なんだからわがまま言うな！

ほんと信者ってすげぇよな

2018/06/30(土) 23:25:10.63

>>807
小森ってやっぱり頭がおかしいしそれを持ち上げる信者はもっと頭がおかしい
第一最初の地図書くクエストが不評だったの覚えてないのか？

2018/06/30(土) 23:45:57.93

5は宝箱回収の勲章なんてのがあったけど、人によっては中身を残しておきたいと考えることもあり得るよね

2018/07/01(日) 09:44:37.59

>>807
少なくとも自分の周囲でそういった絶賛している奴見た事ないし久々の
ナンバリングだと嬉々として買った奴が皆黙っちまったのだが社員じゃないのそれ
体験版の時点で嫌な予感はしていたけど未完成レールプレイングゲームなんだな
道理で初動で死ぬ訳だわXの売上動向が楽しみですね爆死的な意味で

2018/07/01(日) 09:57:20.53

小森さんも社員だなそういえば

2018/07/01(日) 11:36:33.66

twitterの隠し個人垢持ってて、新1から始めて大丈夫?ってツイを目にした時に、『大丈夫ですよ！！』って熱烈にアピリたかったけど流石に自重したって話を披露してたよねそういや

2018/07/01(日) 11:52:01.03

・通常プレイに飽きた人が新鮮な気持ちで遊ぶために行う
・ゲームが設定した難度より高難度で遊びたいから行う
・ロールプレイの一環として行う

縛りプレイって↑みたいな「元々楽しいがより楽しむため」って理由が殆どなのに
嫌なら縛れは「楽しくないものを楽しめるよう努力」って真逆なんだよな

2018/07/01(日) 12:51:56.62

ある程度元のゲームのバランスがまとまっているからこそ成立する遊びよな>縛り
ドラクエ11みたいに良バランス良ゲーでも公式が導入すれば要らんことするなって
賛否あるのに信者(という名の社員)使って縛り強要はどうなんだよそれ

>>812
Twitter使ってるゲームクリエイターは珍しくないけどステマしてましたとゲロする
アホはアトラス関係者位しか知らねーわ本当気持ち悪い連中が揃っているんだな
類友なのか

2018/07/01(日) 14:19:43.91

まぁアトラスはそういう掲示板や口コミするってのは有名だし（白目）
だからといって言っていいわけでもない。
とにかくこもりは崇められたいんだよ　すげーとか　こういう世界観をまっていた！とか

現実はおしつけてくんなキメェ・・・っていう信者よりも敵を増やしてしまう始末
キャラメイクするゲームを作るような人間じゃないよ発言見る限り

2018/07/01(日) 14:43:47.68

おはドリカ

2018/07/01(日) 14:44:03.37

3試遊会の有名ブロガー()9割御招待
おはドリカ！
何もかも懐かしい

2018/07/01(日) 15:08:06.72

このシリーズや小森を擁護する意図は一切ないんだが
ドラクエ11てバランスよかったか？
雑魚は全スルーできるしレベルデザインって何って感じで
正直どう楽しんでいいのか分からんゲームだったんだが

2018/07/01(日) 15:10:36.77

DQ板でやれば

2018/07/01(日) 15:18:40.54

そもそもスレチ
そんでもってジャンル違い
さらに他作批判
役満狙いか何か？

2018/07/01(日) 16:01:15.88

言いたいことはわからんでもないがここでやる話ではない

2018/07/01(日) 16:14:30.68

DQ11は記念作ってことで
シンボルエンカ＋３Dモデリング版とランダムエンカ＋レトロ２Dドット版を
プレイヤー自身が好きな方選べたな。しかもいつでも切替化

Xも音源切替可とか敵グラ切替可とかあればまだ良かったのに
記念作なのにな…

2018/07/01(日) 16:20:16.49

Xも記念作ならボイスとかNPCの数を充実させるより
全100階層の謎世界樹に過去作全パーティーを自由編成で挑む！…とか狂った事をして欲しかった

2018/07/01(日) 16:20:44.27

>>810
グラも大した事ないのにレールなんてスクエニ以下だな

>>817
そういうのが発覚してからイマイチ信用出来ないんだよな

2018/07/01(日) 16:27:39.72

DQ11のあれはそれなりにコストかけられる環境だからできるファンサービスだとは思うけどな
だから世界樹で真似しろとは言わないけど、それでも声優とNPCの絵に使う金でできる事は他にあっただろうに
こっちじゃ希望を与えられそれを奪われるファンサービスしか無いわ

2018/07/01(日) 16:34:28.06

別音源はVで用意してたじゃないか
有料でw

2018/07/01(日) 17:39:23.23

記念作は昨年出したセカダン2じゃないのか？
褒めるところ無くて他社製の記念作品と同じ土俵にあげるのも失礼な出来だったけど
アマゾンで通常版が85%引きの1045円で投げられてるのは笑うしかないが発売してから
1年経ってないよな？小売からも産廃扱いか

2018/07/01(日) 17:39:35.57

FM音源はDLCのあるべくしてある姿かもしれないけどさ
発売リリースに合わせられないのはマジ頭小森　古代さん被害者過ぎるわ

2018/07/01(日) 18:20:35.52

>>828
そりゃ今回間に合わないよな

2018/07/01(日) 22:07:28.98

ドラクエといえば思い出すのが5で起動した直後なんだよな
「よくぞ戻られた勇者たちよ！なんてねｗ」
世界樹の世界にはドラクエがあるんだな～と思いながら電源を切ってた
これを10回は繰り返したと思う

2018/07/01(日) 22:16:53.91

>>830
そういうアホな使い方するヤツが多いからメタネタは使いにくいと言われる

2018/07/02(月) 00:22:58.85

昔みたいな没入感のある世界樹はもう出てこないんやなって

2018/07/02(月) 00:53:08.17

クロス発売まであと1ヶ月か
昔は世界樹新作の発売日なんてワクワクして待ち遠しくてファミ通の紹介記事何遍も読み返したりしてたもんだけど

2018/07/02(月) 00:54:35.65

選択肢を提示しておいて正解/不正解を決めつけて経験値出してくるアドエピ嫌い
右と左でとりあえず右に行ったらお金を拾った、みたいな純粋に運ゲーならともかく
ＴＲＰＧ由来のエピソードを謳うなら各ＰＬが（合理的判断は勿論、趣味嗜好やキャラロール等も含めて）
真剣に考えて出した結論はＲＰＧ的には全て正解だろうに

結構昔に冒険者検定だったか？いくつかの状況と選択肢出して最後に評価されるやつも
ただ一つの正解（それ以外は減点・不正解扱い）を押しつけてくるようで不快だったが
あれはゲーム内にあるわけじゃないからまだスルー出来た

2018/07/02(月) 01:16:45.98

>>830
DSJでもジャックフロストがガラハド(ロマサガ)のアイスソードネタ台詞を喋るし
世界樹に限らずメタネタを面白いと思って入れている節があるよな
パロディとしては意匠をこらしていなくて寒くて面白くないし他社作品をネタに
しないとメッセージのひとつも書けないのかと情けなくなったわ

2018/07/02(月) 01:23:23.12

ゲーマーなら喜ぶだろう、って思ってんじゃないの。ゲーマーが開発者になると、色々タガを外しやすいよね