(↑スレ立て時この上に一行 !extend:on:vvvvv:1000:512 と追加してコピペしてください)
ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I〜IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part100【新・新2・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1526910756/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part101【新・新2・X】
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1名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f21b-lkdC)
2018/06/06(水) 09:48:13.55ID:DLUn9NqE0771名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa85-FMku)
2018/06/30(土) 09:16:23.55ID:E7CKZjhia >>764
5のときの話だけど
ファンAのパーティ→面白みがない、つまらないとバッサリ
ファンBのパーティ→温厚ハーバリストというPC設定語ったら「毒殺とかする腹黒い種族ですけど」と水を指す
あれみて5はダメだわと見切った
5のときの話だけど
ファンAのパーティ→面白みがない、つまらないとバッサリ
ファンBのパーティ→温厚ハーバリストというPC設定語ったら「毒殺とかする腹黒い種族ですけど」と水を指す
あれみて5はダメだわと見切った
772名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4556-ntJH)
2018/06/30(土) 09:26:05.64ID:lYBNofzN0 それってなんかの動画で観れる?
773名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1ea-C51M)
2018/06/30(土) 09:31:22.50ID:uKjxXp+u0 動画じゃないけど
世界樹の迷宮V 小森 つまらない
で検索すれば最初に出てくる
世界樹の迷宮V 小森 つまらない
で検索すれば最初に出てくる
774名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sac9-fvba)
2018/06/30(土) 09:59:25.45ID:ZNMDcWSga 記事読んだけどマチアソビの1コーナーだったのか
刀剣やfateなんかのオタ人気高いコンテンツ目白押しだし話題にならなかった訳だわ
川原さんは言葉を失ってたってわざわざ書いたあたり取材した記者も何かしら
思うところあったのかもしれないな
刀剣やfateなんかのオタ人気高いコンテンツ目白押しだし話題にならなかった訳だわ
川原さんは言葉を失ってたってわざわざ書いたあたり取材した記者も何かしら
思うところあったのかもしれないな
775名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4556-ntJH)
2018/06/30(土) 10:00:50.52ID:lYBNofzN0 あーマチアソビのトークショーか!さんくす
川原さん弄りネタのつもりか何かかな?
川原さん弄りネタのつもりか何かかな?
776名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4d1b-YyB7)
2018/06/30(土) 10:21:23.04ID:H43syA3O0 仮にイジリだとしてもあんなこと言われたらムカつくし絶句するのも無理はないだろ
人前で作り手の立場で言ってることも十分問題だけどそれ以前に人の気持ちを察する能力の欠如がヤバい
ああいう思考を当たり前にする人間ならそりゃ新以降のゴミが出来上がるわ
人前で作り手の立場で言ってることも十分問題だけどそれ以前に人の気持ちを察する能力の欠如がヤバい
ああいう思考を当たり前にする人間ならそりゃ新以降のゴミが出来上がるわ
777名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 029f-yIR6)
2018/06/30(土) 10:38:33.60ID:WR7ULV1z0 久々にチームラのDRPGでもやるかと思って始めてみたら
最初の1パーティー分(6人)のキャラメイクでちょうど1時間くらいかかってたw
やっぱりキャラメイクもののゲームはこうでないとね
最近の世界樹信者の子たちもこういう楽しみは感じてるのかしら
(俺はボイス設定の時点で投げる自信があるが)
最初の1パーティー分(6人)のキャラメイクでちょうど1時間くらいかかってたw
やっぱりキャラメイクもののゲームはこうでないとね
最近の世界樹信者の子たちもこういう楽しみは感じてるのかしら
(俺はボイス設定の時点で投げる自信があるが)
778名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sac9-514M)
2018/06/30(土) 10:48:24.70ID:3P8OXnkYa ボイスは切れるからギリギリ許せる
ボイスを強制的につけるようになったら終わり
ボイスを強制的につけるようになったら終わり
779名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1ea-C51M)
2018/06/30(土) 10:52:04.49ID:uKjxXp+u0780名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd22-BuZ6)
2018/06/30(土) 11:08:51.29ID:Tpqgc2Xld 声強制はやだな
NPCが喋るのも嫌だけどさ
NPCが喋るのも嫌だけどさ
781名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4556-VCRa)
2018/06/30(土) 11:15:43.32ID:HMpqF/7B0 声あってもいいけどそれを最大のウリみたいな感じでアピールされるのがな
他の部分が手抜きの山みたいな状態でそこにそんなぶっこむの?という違和感
他の部分が手抜きの山みたいな状態でそこにそんなぶっこむの?という違和感
782名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4d1e-JcsA)
2018/06/30(土) 12:31:14.36ID:OLRWHRcF0783名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd22-eoCR)
2018/06/30(土) 12:41:15.53ID:LzDcmFNJd こうして見ると古参世界樹フリークの村瀬さんを小森樹の生放送に呼んだのは嫌がらせにしか思えなくなってきた…
初代からの1ファンとしてプレイしたらあんな目に遭うとは…
初代からの1ファンとしてプレイしたらあんな目に遭うとは…
784名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr51-Dw3+)
2018/06/30(土) 13:06:46.08ID:TLwUKyiIr そんなこと気づくわけないだろ小森が
785名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd22-12mn)
2018/06/30(土) 14:27:42.38ID:BMqmGEGYd 小森は元々ユーザー目線になれない無能だから声優だけどコアユーザーだった川原村瀬に関してもそんな態度になる
ぶっちゃけあの二人も小森と愉快な仲間達の世界樹シリーズへのリスペクトの無さは感じてるだろう
ニコ生のあれこれもヤラセでわざと声優に不満意見言わせたんじゃなくあれを言われるのが不味いとスタッフが誰も気付いてないから止めなかっただけだろう
ぶっちゃけあの二人も小森と愉快な仲間達の世界樹シリーズへのリスペクトの無さは感じてるだろう
ニコ生のあれこれもヤラセでわざと声優に不満意見言わせたんじゃなくあれを言われるのが不味いとスタッフが誰も気付いてないから止めなかっただけだろう
786名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 597b-PNnE)
2018/06/30(土) 14:46:03.34ID:4k7ZdQGB0 まぁ歩くのダルいとかなんとかでFJ入れちゃうような奴だしな
787名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 21f7-8hNE)
2018/06/30(土) 15:40:14.14ID:yEUGBDg+0 金稼ぎ&経験値稼ぎがダルいとDLC入れてた5は速攻で飽きてしまったわ
なら使うなと言うが有ると使ってしまうのがプレイヤーの性…序盤で金10万、レベル70まで稼げるんだよなアレ
なら使うなと言うが有ると使ってしまうのがプレイヤーの性…序盤で金10万、レベル70まで稼げるんだよなアレ
788名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-BDNH)
2018/06/30(土) 16:29:41.85ID:5TdxtHwCd 難易度アドバンスドにすると経験値しょぼくなるっていうね
ダメージ倍率の変化もそうだけど、戦闘とか育成に直接影響する部分を難易度と宣って変動させるのはダメだろ
サッカーゲームでAチームだけ1ゴール2点、シュート3回で1点とか絶対にやらんだろう
ダメージ倍率の変化もそうだけど、戦闘とか育成に直接影響する部分を難易度と宣って変動させるのはダメだろ
サッカーゲームでAチームだけ1ゴール2点、シュート3回で1点とか絶対にやらんだろう
789名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1ea-C51M)
2018/06/30(土) 16:32:33.37ID:uKjxXp+u0790名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd22-BuZ6)
2018/06/30(土) 16:39:47.62ID:Tpqgc2Xld791名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0252-yKyP)
2018/06/30(土) 16:51:58.66ID:RFkICPBd0 中古屋でセカダン2限定版が千円だったんで買ったらソフト未開封でワロタ
在庫に困った小売が売り飛ばしたんだろうか?
在庫に困った小売が売り飛ばしたんだろうか?
792名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロル Sp51-Znd2)
2018/06/30(土) 17:07:44.37ID:sadG9y1Jp 千円でも価値なくね?
古代氏のセルフアレンジサントラとして見るにしてもクソなゲーム部分進めなきゃ曲聴けないんだし。
古代氏のセルフアレンジサントラとして見るにしてもクソなゲーム部分進めなきゃ曲聴けないんだし。
793名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 46e9-MRbd)
2018/06/30(土) 17:11:08.09ID:pMdAUCRa0 おれは経験値減る仕様でもいいと思ってるよ
現時点で受注できるサブクエスト全部クリアしないと次の階層に進めない縛り
とかやってるとレベル上がりすぎるからね
この程度の縛りプレイは職かぶり無しと同程度の一般的な縛りかなと考えてる
現時点で受注できるサブクエスト全部クリアしないと次の階層に進めない縛り
とかやってるとレベル上がりすぎるからね
この程度の縛りプレイは職かぶり無しと同程度の一般的な縛りかなと考えてる
794名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4506-PNnE)
2018/06/30(土) 17:35:52.54ID:Kl0zyvLp0 こだわりって言うのが適切かな
基本的に初見は全職ローテで進めたい派
基本的に初見は全職ローテで進めたい派
795名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 869f-2ROK)
2018/06/30(土) 18:30:04.93ID:pQ0lpabq0 なるほど
世界樹は難しい程いい、理不尽な程いいっつってる勘違い信者のこだわりを小森が聞いた結果が新の難易度調整()なんだな
てか種族ぐるみで毒殺とか暗殺やってる奴等を、他種族が薬師や商人として受け入れてるって感覚が理解できん
地に足のついた設定とは何だったのか
世界樹は難しい程いい、理不尽な程いいっつってる勘違い信者のこだわりを小森が聞いた結果が新の難易度調整()なんだな
てか種族ぐるみで毒殺とか暗殺やってる奴等を、他種族が薬師や商人として受け入れてるって感覚が理解できん
地に足のついた設定とは何だったのか
796名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8254-N033)
2018/06/30(土) 18:35:31.79ID:uRabT4Hv0797名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd22-BDNH)
2018/06/30(土) 18:40:55.00ID:qajN3agVd 自然や神事を大切にしつつも火と金を扱う鍛冶を行い、暗殺も行っている商人銭ゲバ種族やぞ
798名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8254-N033)
2018/06/30(土) 18:49:31.82ID:uRabT4Hv0799名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 219f-mCDj)
2018/06/30(土) 19:51:18.19ID:ZP/RpOlA0 >>795
ララフェルからイマジネーション感じてリスペクトした小森さんを信じろ
ララフェルからイマジネーション感じてリスペクトした小森さんを信じろ
800名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4d1b-YyB7)
2018/06/30(土) 20:09:43.57ID:H43syA3O0 地から足ぷらんぷらん過ぎて笑うしかないよな
種族という言い訳でロリペド小人出したかったけどそれ以外は特に関心ないので雑に亜人種族の設定ごちゃまぜにしました感
>>796
ルン複数は固有スキルとサブ解禁前から聖印→印術のコンボ決めやすい強みはあるけどそれ有りきって事は全くないからな
5のコンボ前提過ぎる連中とは話が違う
種族という言い訳でロリペド小人出したかったけどそれ以外は特に関心ないので雑に亜人種族の設定ごちゃまぜにしました感
>>796
ルン複数は固有スキルとサブ解禁前から聖印→印術のコンボ決めやすい強みはあるけどそれ有りきって事は全くないからな
5のコンボ前提過ぎる連中とは話が違う
801名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 61b3-Dw3+)
2018/06/30(土) 20:58:15.55ID:wJvqsvUs0 ダンジョン歩くのめんどい → ジャンプさせよう
地図書くのめんどい → オートで壁も書かせよう
どうやったら歩くのが楽しくなるか、地図書くのが楽しくなるか考えろよ
地図書くのめんどい → オートで壁も書かせよう
どうやったら歩くのが楽しくなるか、地図書くのが楽しくなるか考えろよ
802名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 79b3-VCRa)
2018/06/30(土) 20:59:51.27ID:OO/czPAi0 5の磁軸削除&FJで「書かない自由」まで奪ったしな
803名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-BDNH)
2018/06/30(土) 21:28:13.17ID:+4CklUV9d >>798-799
典型的なうわべだけパクって勝手に私物化してるだけじゃないですかーやだー!!
典型的なうわべだけパクって勝手に私物化してるだけじゃないですかーやだー!!
804名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 02e5-G5kt)
2018/06/30(土) 22:49:19.51ID:TwwCq27J0805名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8254-N033)
2018/06/30(土) 22:59:11.47ID:uRabT4Hv0806名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 21f7-8hNE)
2018/06/30(土) 23:16:40.55ID:yEUGBDg+0 5は確か小まめに地図の報告しないとFJどころか階層選択すら出来んかったっけ?
報告するレムスってショタが何の裏設定も無い普通のキャラだったなぁ
いくつか料理レシピ貰ったらその後は何のイベも無いとか絶対未完成だと思ったわ
報告するレムスってショタが何の裏設定も無い普通のキャラだったなぁ
いくつか料理レシピ貰ったらその後は何のイベも無いとか絶対未完成だと思ったわ
807名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-BDNH)
2018/06/30(土) 23:16:58.90ID:2zBW49awd 君だけの地図が書ける!
ただし指示通りに書かないと5Fごとのワープもさせないしギルドカードの勲章は埋まらないがな!
嫌ならやるな!嫌なら縛れ!お前が縛った結果なんだからわがまま言うな!
ほんと信者ってすげぇよな
ただし指示通りに書かないと5Fごとのワープもさせないしギルドカードの勲章は埋まらないがな!
嫌ならやるな!嫌なら縛れ!お前が縛った結果なんだからわがまま言うな!
ほんと信者ってすげぇよな
808名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8254-N033)
2018/06/30(土) 23:25:10.63ID:uRabT4Hv0809名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 597b-lcXg)
2018/06/30(土) 23:45:57.93ID:4k7ZdQGB0 5は宝箱回収の勲章なんてのがあったけど、人によっては中身を残しておきたいと考えることもあり得るよね
810名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウウィフ FF85-fvba)
2018/07/01(日) 09:44:37.59ID:atOZLKBgF >>807
少なくとも自分の周囲でそういった絶賛している奴見た事ないし久々の
ナンバリングだと嬉々として買った奴が皆黙っちまったのだが社員じゃないのそれ
体験版の時点で嫌な予感はしていたけど未完成レールプレイングゲームなんだな
道理で初動で死ぬ訳だわXの売上動向が楽しみですね爆死的な意味で
少なくとも自分の周囲でそういった絶賛している奴見た事ないし久々の
ナンバリングだと嬉々として買った奴が皆黙っちまったのだが社員じゃないのそれ
体験版の時点で嫌な予感はしていたけど未完成レールプレイングゲームなんだな
道理で初動で死ぬ訳だわXの売上動向が楽しみですね爆死的な意味で
811名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1ea-C51M)
2018/07/01(日) 09:57:20.53ID:bvnv83k20 小森さんも社員だなそういえば
812名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0289-4EIU)
2018/07/01(日) 11:36:33.66ID:6FCGz/8X0 twitterの隠し個人垢持ってて、新1から始めて大丈夫?ってツイを目にした時に、『大丈夫ですよ!!』って熱烈にアピリたかったけど流石に自重したって話を披露してたよねそういや
813名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa85-eZdl)
2018/07/01(日) 11:52:01.03ID:kJZ6Z/Zna ・通常プレイに飽きた人が新鮮な気持ちで遊ぶために行う
・ゲームが設定した難度より高難度で遊びたいから行う
・ロールプレイの一環として行う
縛りプレイって↑みたいな「元々楽しいがより楽しむため」って理由が殆どなのに
嫌なら縛れは「楽しくないものを楽しめるよう努力」って真逆なんだよな
・ゲームが設定した難度より高難度で遊びたいから行う
・ロールプレイの一環として行う
縛りプレイって↑みたいな「元々楽しいがより楽しむため」って理由が殆どなのに
嫌なら縛れは「楽しくないものを楽しめるよう努力」って真逆なんだよな
814名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sac9-fvba)
2018/07/01(日) 12:51:56.62ID:gavOKLKia ある程度元のゲームのバランスがまとまっているからこそ成立する遊びよな>縛り
ドラクエ11みたいに良バランス良ゲーでも公式が導入すれば要らんことするなって
賛否あるのに信者(という名の社員)使って縛り強要はどうなんだよそれ
>>812
Twitter使ってるゲームクリエイターは珍しくないけどステマしてましたとゲロする
アホはアトラス関係者位しか知らねーわ本当気持ち悪い連中が揃っているんだな
類友なのか
ドラクエ11みたいに良バランス良ゲーでも公式が導入すれば要らんことするなって
賛否あるのに信者(という名の社員)使って縛り強要はどうなんだよそれ
>>812
Twitter使ってるゲームクリエイターは珍しくないけどステマしてましたとゲロする
アホはアトラス関係者位しか知らねーわ本当気持ち悪い連中が揃っているんだな
類友なのか
815名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 42d3-YjBZ)
2018/07/01(日) 14:19:43.91ID:3Xm1cedq0 まぁアトラスはそういう掲示板や口コミするってのは有名だし(白目)
だからといって言っていいわけでもない。
とにかくこもりは崇められたいんだよ すげーとか こういう世界観をまっていた!とか
現実はおしつけてくんなキメェ・・・っていう信者よりも敵を増やしてしまう始末
キャラメイクするゲームを作るような人間じゃないよ発言見る限り
だからといって言っていいわけでもない。
とにかくこもりは崇められたいんだよ すげーとか こういう世界観をまっていた!とか
現実はおしつけてくんなキメェ・・・っていう信者よりも敵を増やしてしまう始末
キャラメイクするゲームを作るような人間じゃないよ発言見る限り
816名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 219f-VCRa)
2018/07/01(日) 14:43:47.68ID:oNZPoAnR0 おはドリカ
817名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1ea-C51M)
2018/07/01(日) 14:44:03.37ID:bvnv83k20 3試遊会の有名ブロガー()9割御招待
おはドリカ!
何もかも懐かしい
おはドリカ!
何もかも懐かしい
818名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sac9-bA7/)
2018/07/01(日) 15:08:06.72ID:HrdbpkxNa このシリーズや小森を擁護する意図は一切ないんだが
ドラクエ11てバランスよかったか?
雑魚は全スルーできるしレベルデザインって何って感じで
正直どう楽しんでいいのか分からんゲームだったんだが
ドラクエ11てバランスよかったか?
雑魚は全スルーできるしレベルデザインって何って感じで
正直どう楽しんでいいのか分からんゲームだったんだが
819名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1ea-C51M)
2018/07/01(日) 15:10:36.77ID:bvnv83k20 DQ板でやれば
820名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd22-BDNH)
2018/07/01(日) 15:18:40.54ID:7qcnv7cCd そもそもスレチ
そんでもってジャンル違い
さらに他作批判
役満狙いか何か?
そんでもってジャンル違い
さらに他作批判
役満狙いか何か?
821名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 61b3-CGIF)
2018/07/01(日) 16:01:15.88ID:+HEZmev60 言いたいことはわからんでもないがここでやる話ではない
822名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa85-eZdl)
2018/07/01(日) 16:14:30.68ID:kJZ6Z/Zna DQ11は記念作ってことで
シンボルエンカ+3Dモデリング版とランダムエンカ+レトロ2Dドット版を
プレイヤー自身が好きな方選べたな。しかもいつでも切替化
Xも音源切替可とか敵グラ切替可とかあればまだ良かったのに
記念作なのにな…
シンボルエンカ+3Dモデリング版とランダムエンカ+レトロ2Dドット版を
プレイヤー自身が好きな方選べたな。しかもいつでも切替化
Xも音源切替可とか敵グラ切替可とかあればまだ良かったのに
記念作なのにな…
823名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 46f7-8hNE)
2018/07/01(日) 16:20:16.49ID:T+U+/vbD0 Xも記念作ならボイスとかNPCの数を充実させるより
全100階層の謎世界樹に過去作全パーティーを自由編成で挑む!…とか狂った事をして欲しかった
全100階層の謎世界樹に過去作全パーティーを自由編成で挑む!…とか狂った事をして欲しかった
824名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd22-BuZ6)
2018/07/01(日) 16:20:44.27ID:Cfw21TITd825名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4d1b-YyB7)
2018/07/01(日) 16:27:39.72ID:WvjDEWn70 DQ11のあれはそれなりにコストかけられる環境だからできるファンサービスだとは思うけどな
だから世界樹で真似しろとは言わないけど、それでも声優とNPCの絵に使う金でできる事は他にあっただろうに
こっちじゃ希望を与えられそれを奪われるファンサービスしか無いわ
だから世界樹で真似しろとは言わないけど、それでも声優とNPCの絵に使う金でできる事は他にあっただろうに
こっちじゃ希望を与えられそれを奪われるファンサービスしか無いわ
826名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1ea-C51M)
2018/07/01(日) 16:34:28.06ID:bvnv83k20 別音源はVで用意してたじゃないか
有料でw
有料でw
827名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0d47-fvba)
2018/07/01(日) 17:39:23.23ID:Ok1MNztY0 記念作は昨年出したセカダン2じゃないのか?
褒めるところ無くて他社製の記念作品と同じ土俵にあげるのも失礼な出来だったけど
アマゾンで通常版が85%引きの1045円で投げられてるのは笑うしかないが発売してから
1年経ってないよな?小売からも産廃扱いか
褒めるところ無くて他社製の記念作品と同じ土俵にあげるのも失礼な出来だったけど
アマゾンで通常版が85%引きの1045円で投げられてるのは笑うしかないが発売してから
1年経ってないよな?小売からも産廃扱いか
828名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 219f-VCRa)
2018/07/01(日) 17:39:35.57ID:oNZPoAnR0 FM音源はDLCのあるべくしてある姿かもしれないけどさ
発売リリースに合わせられないのはマジ頭小森 古代さん被害者過ぎるわ
発売リリースに合わせられないのはマジ頭小森 古代さん被害者過ぎるわ
829名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-BuZ6)
2018/07/01(日) 18:20:35.52ID:H7xxYHPod >>828
そりゃ今回間に合わないよな
そりゃ今回間に合わないよな
830名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 298a-4aUM)
2018/07/01(日) 22:07:28.98ID:VHPy4RJk0 ドラクエといえば思い出すのが5で起動した直後なんだよな
「よくぞ戻られた勇者たちよ!なんてねw」
世界樹の世界にはドラクエがあるんだな〜と思いながら電源を切ってた
これを10回は繰り返したと思う
「よくぞ戻られた勇者たちよ!なんてねw」
世界樹の世界にはドラクエがあるんだな〜と思いながら電源を切ってた
これを10回は繰り返したと思う
831名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa85-eZdl)
2018/07/01(日) 22:16:53.91ID:1qH/VdS+a >>830
そういうアホな使い方するヤツが多いからメタネタは使いにくいと言われる
そういうアホな使い方するヤツが多いからメタネタは使いにくいと言われる
832名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 61b3-Dw3+)
2018/07/02(月) 00:22:58.85ID:Gru0gW3a0 昔みたいな没入感のある世界樹はもう出てこないんやなって
833名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0252-yKyP)
2018/07/02(月) 00:53:08.17ID:/4EgWOpo0 クロス発売まであと1ヶ月か
昔は世界樹新作の発売日なんてワクワクして待ち遠しくてファミ通の紹介記事何遍も読み返したりしてたもんだけど
昔は世界樹新作の発売日なんてワクワクして待ち遠しくてファミ通の紹介記事何遍も読み返したりしてたもんだけど
834名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 827e-L+mg)
2018/07/02(月) 00:54:35.65ID:oiESLakq0 選択肢を提示しておいて正解/不正解を決めつけて経験値出してくるアドエピ嫌い
右と左でとりあえず右に行ったらお金を拾った、みたいな純粋に運ゲーならともかく
TRPG由来のエピソードを謳うなら各PLが(合理的判断は勿論、趣味嗜好やキャラロール等も含めて)
真剣に考えて出した結論はRPG的には全て正解だろうに
結構昔に冒険者検定だったか?いくつかの状況と選択肢出して最後に評価されるやつも
ただ一つの正解(それ以外は減点・不正解扱い)を押しつけてくるようで不快だったが
あれはゲーム内にあるわけじゃないからまだスルー出来た
右と左でとりあえず右に行ったらお金を拾った、みたいな純粋に運ゲーならともかく
TRPG由来のエピソードを謳うなら各PLが(合理的判断は勿論、趣味嗜好やキャラロール等も含めて)
真剣に考えて出した結論はRPG的には全て正解だろうに
結構昔に冒険者検定だったか?いくつかの状況と選択肢出して最後に評価されるやつも
ただ一つの正解(それ以外は減点・不正解扱い)を押しつけてくるようで不快だったが
あれはゲーム内にあるわけじゃないからまだスルー出来た
835名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0d47-fvba)
2018/07/02(月) 01:16:45.98ID:tWW1zuQd0 >>830
DSJでもジャックフロストがガラハド(ロマサガ)のアイスソードネタ台詞を喋るし
世界樹に限らずメタネタを面白いと思って入れている節があるよな
パロディとしては意匠をこらしていなくて寒くて面白くないし他社作品をネタに
しないとメッセージのひとつも書けないのかと情けなくなったわ
DSJでもジャックフロストがガラハド(ロマサガ)のアイスソードネタ台詞を喋るし
世界樹に限らずメタネタを面白いと思って入れている節があるよな
パロディとしては意匠をこらしていなくて寒くて面白くないし他社作品をネタに
しないとメッセージのひとつも書けないのかと情けなくなったわ
836名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK59-GT6O)
2018/07/02(月) 01:23:23.12ID:tL1IfG7EK ゲーマーなら喜ぶだろう、って思ってんじゃないの。ゲーマーが開発者になると、色々タガを外しやすいよね
837名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd82-BDNH)
2018/07/02(月) 01:37:34.27ID:9Jf464W7d 性格の濃いキャラボイスがある時点でロールプレイさせる気ないよな、せめて掛け声だけだろ
新の時にこのままだと絶対ナンバリングにもボイス持ち込まれるって思ってたら案の定だったわ
その出来は予想のはるか下だったけどな
新の時にこのままだと絶対ナンバリングにもボイス持ち込まれるって思ってたら案の定だったわ
その出来は予想のはるか下だったけどな
838名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd82-YeEe)
2018/07/02(月) 01:47:49.60ID:6k0Y+wRVd 5の時はボイスと職業が上から順に対応してるみたいで薄ら寒かった
誰がお前の作ったキャラで遊ぶか
誰がお前の作ったキャラで遊ぶか
839名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4d1e-JcsA)
2018/07/02(月) 01:58:04.13ID:h/v96qKY0 >>830
個人的には台詞そのものより元々そういうノリじゃなかった世界樹に急にぶちこんできたことが腹立った
同じメタネタでもナナドラは無印のかなり序盤でメタ台詞喋るモブが出てきて「そういうのもアリな作風」って理解できたから続編でのパロディとか声優ネタもあまり嫌悪感なかった(否定的な意見もわからなくはないけど)
しかも「勇者」ってな
元ネタはまあドラクエなんだろうけど新シリーズの後だと冒険者への嫌味かと邪推してしまう
個人的には台詞そのものより元々そういうノリじゃなかった世界樹に急にぶちこんできたことが腹立った
同じメタネタでもナナドラは無印のかなり序盤でメタ台詞喋るモブが出てきて「そういうのもアリな作風」って理解できたから続編でのパロディとか声優ネタもあまり嫌悪感なかった(否定的な意見もわからなくはないけど)
しかも「勇者」ってな
元ネタはまあドラクエなんだろうけど新シリーズの後だと冒険者への嫌味かと邪推してしまう
840名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8254-N033)
2018/07/02(月) 02:34:49.34ID:nBtOaCjG0841名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 458a-yQv9)
2018/07/02(月) 05:50:56.24ID:OH11e7W60 ジョジョネタをぶっ込んできたブレイブリーセカ・・・げふんげふんっ
842名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0d47-fvba)
2018/07/02(月) 07:06:50.80ID:tWW1zuQd0 前作がメタネタやネットスラング、パロディに頼らなくても面白い作品だったのに
続編でそっち系ネタに頼って売上や評価を落としシリーズが死に体になる作品多いよな
信者は新規IP作るのは容易ではないからと擁護するけどシリーズ終了の方が痛手だわ
初代世界樹が世間の流行と逆行したにも関わらず素晴らしいコンセプトデザインで
徐々に売上伸ばしたの見てたら甘えんなとしか思えなかったわ
続編でそっち系ネタに頼って売上や評価を落としシリーズが死に体になる作品多いよな
信者は新規IP作るのは容易ではないからと擁護するけどシリーズ終了の方が痛手だわ
初代世界樹が世間の流行と逆行したにも関わらず素晴らしいコンセプトデザインで
徐々に売上伸ばしたの見てたら甘えんなとしか思えなかったわ
843名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2981-mCDj)
2018/07/02(月) 08:44:07.76ID:+1mtcm7E0 メタは初代からあるやん坊袈裟過ぎるわ
だがウサギはダーイ
だがウサギはダーイ
844名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sac9-fvba)
2018/07/02(月) 09:04:28.79ID:N/8tCyGGa 初代はドラクエやアイスソードの台詞をまるっとコピペするような
恥知らずな事はしとらんわな?
新以降は作品そのものが下手糞な二次創作みたいだけどスタッフも
ああいうノリでゲーム製作しているのかな?
プロが素人創作と同じ土俵で物作りか
恥知らずな事はしとらんわな?
新以降は作品そのものが下手糞な二次創作みたいだけどスタッフも
ああいうノリでゲーム製作しているのかな?
プロが素人創作と同じ土俵で物作りか
845名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c1ea-C51M)
2018/07/02(月) 09:30:25.26ID:y5JEYTHN0846名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4d1b-YyB7)
2018/07/02(月) 09:37:31.96ID:6kbPSint0 >>841
詳しく語るとスレチになるけどブレセカもなあ…
まああっちは中核スタッフが次に作ってるらしいオクトパストラベラーの雰囲気とか公式ツイッターから多少は反省が見えるだけこっちよりましだ
小森に次があるとしても世界樹だろうと新タイトルだろうとまたやらかすんだろうって思ってしまう
詳しく語るとスレチになるけどブレセカもなあ…
まああっちは中核スタッフが次に作ってるらしいオクトパストラベラーの雰囲気とか公式ツイッターから多少は反省が見えるだけこっちよりましだ
小森に次があるとしても世界樹だろうと新タイトルだろうとまたやらかすんだろうって思ってしまう
847名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr51-Dw3+)
2018/07/02(月) 10:04:51.70ID:u0dRdQr6r >>836
ゲーマーかどうかは関係ないぞ、本人のセンスと意識の問題
ゲーマーかどうかは関係ないぞ、本人のセンスと意識の問題
848名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 597b-PNnE)
2018/07/02(月) 10:08:15.55ID:866EV10Q0 初代世界樹のスレ見て、ワロタわw
スカスカの内容しかない5を薦めるとかどんだけ性格悪いんだよww
822名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/06/29(金) 12:02:55.37ID:5DQhrTU4
>>820
なるほどね。1クリアして世界観は掴めたから、他の6本の事情も探りに2〜5(+クロス)クリアするぜ
1の6層のボス拝みにぐらいは行くかも知れないけど、END2たどり着くのにアイテムも全部コンプは無理だ。
825名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/06/29(金) 21:07:17.05ID:Nx2ieRps
5普通に面白かったから俺はおすすめ
826名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/07/01(日) 12:51:17.66ID:nba1X+ty
3から5行ったらそりゃ物足りなく感じるわ
4やった後に5やると丁度いいよ
>>826が特にバカ過ぎ、4とか関係なく5はゲームの完成度が低いわ
スカスカの内容しかない5を薦めるとかどんだけ性格悪いんだよww
822名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/06/29(金) 12:02:55.37ID:5DQhrTU4
>>820
なるほどね。1クリアして世界観は掴めたから、他の6本の事情も探りに2〜5(+クロス)クリアするぜ
1の6層のボス拝みにぐらいは行くかも知れないけど、END2たどり着くのにアイテムも全部コンプは無理だ。
825名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/06/29(金) 21:07:17.05ID:Nx2ieRps
5普通に面白かったから俺はおすすめ
826名無しじゃなきゃダメなのぉ!2018/07/01(日) 12:51:17.66ID:nba1X+ty
3から5行ったらそりゃ物足りなく感じるわ
4やった後に5やると丁度いいよ
>>826が特にバカ過ぎ、4とか関係なく5はゲームの完成度が低いわ
849名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 028a-m7MB)
2018/07/02(月) 10:32:04.40ID:tc7NcxR60 あんま他スレの話題出すのは止めようぜ 棲み分けてるんだし
消費者同士で喧嘩しても不毛なだけだわ
消費者同士で喧嘩しても不毛なだけだわ
850名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ラクッペ MMc1-wLsc)
2018/07/02(月) 10:41:23.98ID:ywUaFb+pM クロスは宿子どころかPCボイスがメタネタというね
851名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8254-BuZ6)
2018/07/02(月) 10:49:02.78ID:nBtOaCjG0 クロスは何か期待するような物は残ってないだろう
爆死してくれる事だけだわ
つーか世界樹でお祭りゲーとか言い出す辺りがな……
爆死してくれる事だけだわ
つーか世界樹でお祭りゲーとか言い出す辺りがな……
852名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6ed3-YjBZ)
2018/07/02(月) 11:13:26.53ID:26/Pouuw0 >>846
ブレイブリーは2の前にユーザーアンケ上層までしておいて
1のキャラ人気すぎwって勘違いしてしまった結果2でも1キャラ推し強くストーリーも残念になってたな
オクトパスは体験やるかぎりストーリーガチ真面目でまるっきりかわってるね
どこかのだれかは世界樹だけじゃなくダンジョンまでぶちこわしたのに
ブレイブリーは2の前にユーザーアンケ上層までしておいて
1のキャラ人気すぎwって勘違いしてしまった結果2でも1キャラ推し強くストーリーも残念になってたな
オクトパスは体験やるかぎりストーリーガチ真面目でまるっきりかわってるね
どこかのだれかは世界樹だけじゃなくダンジョンまでぶちこわしたのに
853名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 79b3-VCRa)
2018/07/02(月) 11:50:29.36ID:NH0MGCyp0 セカダン(同開発)繋がりのシレン4の図鑑説明はメタに悪ノリにと史上最低クラスの寒さだったな
小森樹にはお似合いのコラボだったのかもな
小森樹にはお似合いのコラボだったのかもな
854名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr51-cK/B)
2018/07/02(月) 12:55:03.80ID:gQlU8AJmr >>838
それわかる
体験版のキャラメイクで嫌になった
ボイス入れるにも入れ方があるだろうに
世界樹にボイスいらないとは思うけどナナドラ2020を先にやってたから余計に
あれは声優ネタあったのにそういう感じなかったんだよなぁ
それわかる
体験版のキャラメイクで嫌になった
ボイス入れるにも入れ方があるだろうに
世界樹にボイスいらないとは思うけどナナドラ2020を先にやってたから余計に
あれは声優ネタあったのにそういう感じなかったんだよなぁ
855名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 06d8-m2fT)
2018/07/02(月) 15:53:52.98ID:hFqQ14qI0 ナナドラ2,3はスキル使うとポリゴンキャラが動き回って
その動きに合わせてボイスが出るから
最初は違和感でも使ってるうちにだんだん馴染んでいくんだよな
あと戦闘中以外は基本的にしゃべらないのも線引きできてる
世界樹はキャラクター個人を俯瞰する場面がなくて
戦闘中にスキル使った時も具体的にどういう動きをしているかは
脳内補完する見せ方のゲームだったのに
そこをボイスだけで勝手に補完されるから馴染まないんだと思う
あと戦闘中以外もベラベラうるさいし
その動きに合わせてボイスが出るから
最初は違和感でも使ってるうちにだんだん馴染んでいくんだよな
あと戦闘中以外は基本的にしゃべらないのも線引きできてる
世界樹はキャラクター個人を俯瞰する場面がなくて
戦闘中にスキル使った時も具体的にどういう動きをしているかは
脳内補完する見せ方のゲームだったのに
そこをボイスだけで勝手に補完されるから馴染まないんだと思う
あと戦闘中以外もベラベラうるさいし
856名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウエー Sa0a-514M)
2018/07/02(月) 16:03:52.53ID:afLSObp6a ナナドラは職業変わると話す内容も変わるという力の入れよう
ここで比べるのは間違いだとは思うけど、Vもこれくらい力入れてくれればなあってやった後だと思ってしまう
ここで比べるのは間違いだとは思うけど、Vもこれくらい力入れてくれればなあってやった後だと思ってしまう
857名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd82-82Mz)
2018/07/02(月) 16:23:21.91ID:d7Y3SpQAd 今更だけどおはドリカってなに?
858名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd22-12mn)
2018/07/02(月) 16:58:24.93ID:ub4B4uBdd ふたば アトラス 自演でググると出てくる
某画像掲示板だと一定条件下でスレ進行の途中からIDが表示されることがあるんだがそれのせいで新世界樹スレ他アトラスゲースレで20レス以上自演してた奴が見つかった
その時の挨拶がおはドリカちゃん!だった
某画像掲示板だと一定条件下でスレ進行の途中からIDが表示されることがあるんだがそれのせいで新世界樹スレ他アトラスゲースレで20レス以上自演してた奴が見つかった
その時の挨拶がおはドリカちゃん!だった
859名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8254-BuZ6)
2018/07/02(月) 17:08:19.85ID:nBtOaCjG0 >>858
キモい挨拶だよな
キモい挨拶だよな
860名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd82-82Mz)
2018/07/02(月) 17:12:30.87ID:d7Y3SpQAd861名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd82-82Mz)
2018/07/02(月) 17:14:10.40ID:d7Y3SpQAd 自演はわかったけど社員だってわかったのは他の作品のスレとかでも同じ人が書き込んでたのかな
862名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-BuZ6)
2018/07/02(月) 17:25:02.37ID:XGjRA8Rnd 実際、プレイヤー側の評価はゲロドリカとかクズドリカだったけ?
863名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd82-BDNH)
2018/07/02(月) 17:28:28.68ID:k4IkRcb8d 全ての正義の言葉をどこかで聞いたことかあるとか思わせ振りな事いって何もないのがキャッチみたいとか言われてたな
864名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 79b3-VCRa)
2018/07/02(月) 17:48:44.88ID:NH0MGCyp0 思わせぶりな売れない初期装備の槍もアホウだったな
865名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 21ab-DYla)
2018/07/02(月) 18:41:04.66ID:Z9zzLtx40 >>834
おそらくそれは世界樹2のHPにあったおまけコンテンツのやつかな?
(今は2の旧HPが消えてしまってて確認できず)
あれは富士見ドラゴンブックのファンタジーRPGクイズから
持ってきたんじゃないかって設問が多くて
自分みたいな自称冒険者通をニヤリとさせる為のコンテンツだったんじゃないかな
大元の方は一応正解を出した後俺ならこうする、いや私ならこう!
と続くんだけど流石に容量の限られたお遊びコンテンツに
そこまで手はかけられないだろうからああいった形になったんだろうね
おそらくそれは世界樹2のHPにあったおまけコンテンツのやつかな?
(今は2の旧HPが消えてしまってて確認できず)
あれは富士見ドラゴンブックのファンタジーRPGクイズから
持ってきたんじゃないかって設問が多くて
自分みたいな自称冒険者通をニヤリとさせる為のコンテンツだったんじゃないかな
大元の方は一応正解を出した後俺ならこうする、いや私ならこう!
と続くんだけど流石に容量の限られたお遊びコンテンツに
そこまで手はかけられないだろうからああいった形になったんだろうね
866名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0249-yT1C)
2018/07/02(月) 19:36:58.20ID:jfidhRoV0 五竜亭なつかしす
冒険者検定自体はまぁ理屈はわからんでもないと思った
個人的に問題は検定で槍をディスっておきながら3でしれっと出したこと
そういやハイランダーも槍装備でしたね? うがちすぎかな?
冒険者検定自体はまぁ理屈はわからんでもないと思った
個人的に問題は検定で槍をディスっておきながら3でしれっと出したこと
そういやハイランダーも槍装備でしたね? うがちすぎかな?
867名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 827e-L+mg)
2018/07/02(月) 19:37:26.61ID:oiESLakq0 世界樹警察さん対応早いですね
申し訳無いが「○○(元ネタ)のパクリ/劣化コピーしただけだから小森さん達スタッフは悪くない」の擁護はNG
申し訳無いが「○○(元ネタ)のパクリ/劣化コピーしただけだから小森さん達スタッフは悪くない」の擁護はNG
868名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sac9-avjS)
2018/07/02(月) 20:32:57.57ID:XnJNzdhsa 劣化させてる時点で悪いんだよなぁ
869名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd82-BuZ6)
2018/07/02(月) 20:36:27.55ID:XGjRA8Rnd870名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウエー Sa0a-EWJo)
2018/07/02(月) 20:37:23.04ID:kCCyeR4Va ワンワンとかもうほんとパクりとしても最悪だったな
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