【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part101【新・新2・Ⅴ】

2018/06/06(水) 09:48:13.55

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part100【新・新2・Ⅴ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1526910756/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2018/07/02(月) 20:32:57.57

劣化させてる時点で悪いんだよなぁ

2018/07/02(月) 20:36:27.55

>>867
パクった時点でアウトだろう
つーか、警察さんここ見てんのか？
ダサすぎだろ

2018/07/02(月) 20:37:23.04

ワンワンとかもうほんとパクりとしても最悪だったな

2018/07/02(月) 21:13:41.27

パロディとかメタネタはセンスある奴が空気読んで使うから笑えるのであって
空気読めないセンスも無い小森に扱えるものじゃないんだよ、それだけの話だ

2018/07/02(月) 21:34:39.15

自分のコメントはあのコンテンツの狙いの想像と元ネタに対しての擁護のつもりで書いたんだけどそうは見えなかったかな
今となっては引用許可を取っていたとか確認が出来ないのであえてコンテンツ自体の評価はしないけどね
小森の評価はksgだよ、大風呂敷は大切だけどコンピューターゲームとしての面白さに全く昇華できてないからね期待は微塵もないですわ

2018/07/02(月) 22:13:24.90

そろそろこのスレも終わりか　しかし葬式が絶えることなくずっと続いているのホントおかしいよなぁ……

長くつづいているシリーズは葬式スレの一つや二つあってもおかしくないが、新１・新２・５・Ｘと、こんだけ連続して葬式してるの他に知らない

2018/07/02(月) 22:16:21.87

新1発売から年で割ったとしても1年で20レス消費か…
というか下手なシリーズのレスよりまともに伸びてると思うとぞっとするわ

2018/07/02(月) 22:17:19.17

20レス　じゃねーや　20スレだ　レスだったらまだ極々普通の反省会スレだね！！

2018/07/02(月) 22:21:52.25

もはやノイジーマイノリティと断ずる事の出来ない数だよなぁ…

2018/07/02(月) 22:31:25.84

新1の時点で死んでるのに死体を出され続けてるからなぁ…

2018/07/02(月) 22:32:06.52

自分で言うのもなんだが、そこまで重厚で感動的なストーリーとか斬新なシステムとか求めてなくて、世界樹4.5とかでも十分喜んで買うチョロい層なのになぁ・・・

いや新作じゃなくてもUI新しくして、バグ修正したⅠ・Ⅱのリメイク出してくれたら喜んで買う　それに新しいキャラグラ・おまけＣＤとかあったらもう予約買いする
求めているハードルは結構低い　低いよなコレ？　何でコレが叶わなかったのか・・・

2018/07/02(月) 22:44:52.94

>>878
散々みんないってるじゃん
新シリーズのクラシックがまともなら遊んでるよ
つまりそういうこと　土台（ゲーム）があれば遊べるシリーズだったのに勘違いしちゃってるんだよ・・・

2018/07/02(月) 23:08:49.46

>>878
正直４のUIとシステム周りで１と２にサブクラス付いたら喜んで買うくらいチョロいけどな
３もだけどさ

2018/07/02(月) 23:27:11.86

普通のリメイクが一番ではあるけど百歩譲って出たのが新でもグリモアじゃなくⅣ式のスキルツリーとサブクラスだったらと何度思った事か
勿論それ以外にも大量の問題を抱えてはいるんだけど

2018/07/02(月) 23:28:22.53

2DXの表記を見た時は期待しちゃったなあ
南無南無

2018/07/02(月) 23:35:03.69

>>881
それな
グリモアとか追加するのが意味不明なんだよな

2018/07/02(月) 23:50:22.86

>>883
サブでだって剣メディ可能だし、PT固定問題もかなり緩和される筈なのにね
しかも固定PTは尚の事グリモアと食い合わせが悪いっていう渾身のギャグ付き

2018/07/02(月) 23:52:56.23

旧1はあのピーキーなバランス前提で全てが設計されていたから
余計なアレンジや追加要素は一切必要ない
「クラシック」とはそういうものだと思ってたんだがな
つかそうでなければ新規にお勧めできない
旧DSを引っ張ってこなくても遊べる完全な上位互換でなければ意味がない
その上で「ストーリー」でアレンジなら好きにやれだった

2018/07/03(火) 00:16:07.69

>>884
そういう事から考えると小森って思いつきで煮詰めもしないでアイデア（とすら言えない物）そのまんまぶち込んでるだけにしか思えない
それでドヤ顔とか四次元殺法コンビに怒られてこい

2018/07/03(火) 00:33:49.57

思えないじゃなくて現実にそうだから…
しかも関わってる作品全部にそれがみえるから反省なんて全くしてねーよ

2018/07/03(火) 00:39:14.02

遊ぶ側が主人公になれないキャラメイクゲーム

2018/07/03(火) 03:03:06.34

>>888
？？？「プレイヤーが主人公なんてとんでもない
　　　　主人公は俺だ」

2018/07/03(火) 07:07:13.36

>>889
ここ数年はむしろ小森が考えた最強のヒロインちゃんの介護役よなプレイヤーは
拒否権すら与えられないっていう…自由度()

2018/07/03(火) 08:09:52.04

開発者にとっての俺の嫁を商品にぶちこむ開発者が多すぎる

2018/07/03(火) 08:18:23.30

>>890
5か
聞いてるとイライラする
どう考えてもラスボス

2018/07/03(火) 08:26:03.02

小森Dにとってのヒロインを敵キャラにしたら殴りたい願望かなり湧くから良いかも

と思ったが歴代のボスって善意とか信念の元行動していて
本当に倒して良かったのかなと考えさせる所があったから
ただの勧善懲悪とかムカつくキャラってわけではないんだよな

2018/07/03(火) 08:42:44.43

>>890
Xの声優プレイ動画でも
物音がした！→急いで行くor慎重に
女が襲われている！→問答無用で助けろ！だもの
無視させろつーの

2018/07/03(火) 08:48:21.81

>>893
悪の幹部で味方に裏切られるか見捨てられて死ぬくらいの位置だよな
世界樹には合わない

>>894
小森も関わってるくせに初代のアルルーナを忘れてるのかと問いたいな

2018/07/03(火) 09:09:34.83

>>894
誰かが襲われている！へのリアクションって

飛び出す
様子を見る
立ち去る

くらいの選択肢ありそうだが

2018/07/03(火) 09:15:28.01

>>896
女に剣が振り下ろされようとしてる、もう猶予はない
今すぐ武器を手に助けに行きたまえ(ドヤァ
だとよ

2018/07/03(火) 09:28:50.04

>>897
それだと間に合わない状況だよな
昔は小森のテキストに何も思わなかったけど今見るとやっぱり駄目だな

2018/07/03(火) 10:16:25.87

急に異形と化したりクマ語とかやり始める人ですし…

2018/07/03(火) 10:46:19.11

世界樹の集大成が

君は～しなければならない

とか終わってんだろ

2018/07/03(火) 11:01:48.67

小森「僕の可愛いヒロイン達を助けたり慰めたりしたくない人は
僕のゲームを買わなくて結構です」

発売後のアンケ「何故買わなかったんですか」

2018/07/03(火) 12:52:27.19

あのアンケートが馬鹿馬鹿し過ぎてなあ
やっといてその後がVにセカダン2に今回のXかよ馬鹿かよ

俺鵺でさえアンケート結果公表して鍋女とシナリオが不評でしたと戦犯指名したのに
まああれはコンテンツの死期を悟ったからかもしれんけど

2018/07/03(火) 12:54:00.53

小森「新合わない人はナンバリング待ってね！」
アンケ「なぜ買わなかったんですか」

2018/07/03(火) 12:57:45.53

>>902
スタッフの大半が元ファンだし枡田に言えなかっただけで同じく不満だったんじゃね
枡田はファンからの指摘に公で逆ギレするくらいだし

2018/07/03(火) 14:49:21.11

俺鵺は発売前からの広報の動きといい桝田以外のスタッフは
問題把握してたぽいのがなんとも

2018/07/03(火) 15:24:15.98

逆に言うとこっちはどこも問題を把握していない

2018/07/03(火) 16:46:47.87

>>901 >>903
小森もだけどアンケートのスタッフもあれだな
小森が作ってたら草も生えないが

>>904
あの人に関しては残念な結果になったな

2018/07/03(火) 17:13:18.06

初代からして基本的にストーリーに分かれ道は無く、選択の余地は大筋に無いのだが、「迷宮を進まなければならない」という大前提の元に障害が設けられていたから、冒険者は迷いつつも納得しながら剣を振るった

こもりんの障害は基本的にどうでも良いものばかりの、くだらないものばかりだから、ストーリーに絡ませた時に冒険者の意思と大きく剥離する

2018/07/03(火) 17:22:02.78

4までの冒険者は冒険者であるがゆえに「一旦戻れ」だのと通せんぼされても迷宮を進み続けたが

こもりん製の世界樹は料理だの街発展だのピクニックだの温泉だのと数多く、こもりんの都合でくだらない事を強いられる

クロスでは少女を助けるヒーローでないといけないらしい

冒険者は死んだのだ

2018/07/03(火) 17:30:50.00

小森はヒロインを助けるとヒーローストーリーやらせたいんだろうな
3は姫とアンドロ、新のドリカ、新2のプリ、5のリリ
セカダン2でも謎の少女に手を貸す！だし

2018/07/03(火) 17:43:10.11

>>910
リリもだがラスボスにふさわしい謎の少女()が
ついでに宿ウサギのクエストがレベルキャップ絡み

2018/07/03(火) 17:45:14.20

>>910
小森はテイルズのD2とか好きそう

2018/07/03(火) 22:20:29.12

萌えアニメ好きなオタクだろ

2018/07/03(火) 22:53:36.39

ヒロインがいるDRPGは昔にもあるけどヒロインの恋人役として
PCが男認定されてキャラメイクと噛み合わないって当時から賛否あるんだよな

2018/07/04(水) 04:37:55.04

三輪シーカーええやん。本編さえ素直に楽しめればよかったのに

2018/07/04(水) 06:57:41.14

シリーズキャラ全員集合とか言ってグラフィック流用するゲーム世界樹以外に見たことないわ

2018/07/04(水) 12:45:25.96

Xの先行プレイ見てテキストからそこはかとないセカダン2感感じで不安になったっての他に言えそうなとこないから言っていい?
あと個人の感想だが商会店主が声付いた途端媚びた感じになってなんかアレ

2018/07/04(水) 13:22:32.52

ストーリの稚拙さとリンクしてるよな
物書きタイプのスタッフがいないんだろう

あれ、でも小森ってたしかテキスト…

2018/07/04(水) 13:42:10.48

>>904
枡田はなんとも残念
前作から間が空きすぎてるのも
前作のシナリオが完璧すぎたのも
本人が歳を取りすぎたのも
悪趣味ブームから30年余り経ってるのも
思い返すと全ての状況が良くなかった
うまく手綱を引く、もしくは自分が手綱を引く側ならセンスあるオッサンなんだけどね

というか最近そこかしこで上層部の暴走でシリーズが死ぬって話を聞く気がする

2018/07/04(水) 13:52:53.55

>>918
小森さんはポエマーですからw

2018/07/04(水) 14:58:14.47

三輪さんが描いたシーカー両方とも4で使ってたからそのキャラの設定でやりたかったな
PCが勝手に喋ったことにされるようなテキストからして絶対嫌な思いすることになるから買わないけど

2018/07/04(水) 15:45:23.22

>>919
TOZの大炎上も次作の出来とアニメ改変で回復したように
不満点をちゃんと改善してくれたとわかれば
ファンほど手のひらクルクルするのにな

2018/07/04(水) 15:50:49.71

5の糞兎といい今回といい宿屋にウザキャラもってくるのいや
コラボに使う金があったらPC描き直しに使えやNPC削ればソフトにもっとPCグラ入っただろ

2018/07/04(水) 16:48:49.34

宿屋という恐らく世界樹で最も利用する施設なだけに毎回、あのやる気が無さそうな
キャラを見る羽目になりそうでツライ。1～4と真面目なキャラで通してきたのに何でこんな事をやるかね？
5のウサギが評判悪いとネット見れば判るだろうにまた似た様なキャラを出すのがなぁ…

2018/07/04(水) 16:57:45.81

>>924
あのヨダレ垂らした顔見た時ゾッとした

2018/07/04(水) 19:28:23.53

小森クラスの愚者になると「不評だった理由は何だろう？次回作で改善しよう」という常識的な思考は一切無くて
「ええい、何で俺のキャラ（糞兔）の魅力がわからねえんだ！宿屋は次も似たようなキャラにして受け入れられるまでゴリ押してやる！」
ってな感じであくまで自分の価値観押し付けてきそう
グリモアにせよストーリーモードにせよ失敗を認めることができないヤツだわ

2018/07/04(水) 19:35:01.98

大人になれない奴
それが小森だと思う

2018/07/04(水) 20:11:50.94

グリモアとサブクラスを等価だと捉えている様なお人だからね
どうしようもない

2018/07/04(水) 20:19:44.24

グリモアはランダム取得要素をなくせばまだ何とかなりそうな気もするが
FFのジョブアビリティと違ってスキル毎にレベルが有るから…
いや、職毎の有用スキルだけ取って一部の職が産廃になりそうだからやっぱり要らんな

2018/07/04(水) 20:38:43.30

>>922
世界樹に関しては同意
ただ流石に演出家のセフレが監修したシーンをノリノリでぶっ込んだのが演出家本人の口から公表された恥ずかしい大問題アニメで炎上から回復と嘯くのはNG
スレチ承知だがTOZ関連は色々デマ拡散され過ぎ

2018/07/04(水) 20:52:29.12

>>929
「SPコスト無しで全職業のスキルを良いとこどりできる」っていう時点で
クラスやスキルツリーシステムの完全否定だから、どう足掻いても良くなりようがない
最も手っ取り早く改良するなら所謂「てきのわざ」限定にするくらいしか思いつかんな
それも世界樹にはイラネと思うが

2018/07/04(水) 21:17:53.86

SPを振るのがどういう行為か全く考えないからグリモアなんて生み出せるんだよね
各職冒険者が必死こいて技術の研鑽を重ねた結果は小森さんにとっては石ころ同然らしい

2018/07/04(水) 23:36:35.45

あらゆる技を使えるようになるグリモアの許可を国の公式冒険者ギルドに出せる図書館すごーい（棒）
なお許可を出した後は規制も何もなく酒場で管を巻く冒険者が勝手に取引できる模様

2018/07/04(水) 23:42:22.07

グリモアとか設定からゲームバランスまで何一つまともに考えられてない

2018/07/05(木) 00:22:41.05

剣メディのオリキャラを入れたい、でも金田の手柄になったサブクラスは嫌だ
これしか頭に無くて思い付きを突っ込んだんでしょ小森は

2018/07/05(木) 00:39:25.36

剣メディのオリキャラを入れたい
→メディックに剣装備のグリモアを初期装備させるが別にストーリー的に剣士設定は無意味。

町の中に拠点を用意出来るお嬢様騎士
→ギルドハウスは有料でバフを付けれるだけで宿の様に休めはしない…

何考えてこんな雑な設定を盛り込んだのか本当に判らん

2018/07/05(木) 01:52:53.69

剣メディは元々装備できない武器をグリモアの効果で持てるようになるっていう説明としてはいいと思う
けどほんとにそれだけだよね性能的に相性がいいわけでもないし

2018/07/05(木) 02:14:14.85

サブクラスじゃだめだったのか

2018/07/05(木) 02:28:17.80

それを、グリモアの必要性を提示できないのが小森の限界で思いつきなんだろうな

>>935
始めたの３なのにそんな風に思ってたらただのアホだな
いや確かめなくても小森はアホだけどさ

2018/07/05(木) 05:15:57.34

グリモアをまともな物にしようとするとサブクラスやスキル付き装備になる

2018/07/05(木) 09:24:34.06

小森さんは常に新しいモノを作りたいから同じシステムは2作までだそうで
なおセカダン2とXは

2018/07/05(木) 09:44:27.10

世界樹Vって世界樹Ver0.65くらいだもんな

2018/07/05(木) 10:32:04.05

お前らクロス買うの？
pv見る限りとりあえず全部ぶっこみましたって印象

2018/07/05(木) 10:32:47.14

今までやったあらゆるRPGでグリモアほど無意味で邪魔なだけのシステムは他に知らんわ

2018/07/05(木) 10:44:25.80

システムがいいとこ取りでお前らが手のひら返して喜んでるかと思ったわ

2018/07/05(木) 10:44:58.50

テンプレにXも取り扱うと書いている時点で察してくれ…
（小森のNPC案とか新3構想を）とりあえず全部ぶっこみましたって感じのやつだよ

2018/07/05(木) 11:03:04.92

>>945
勝手に喋るPC、無理矢理付いてくるNPC、押し付けがましい地の文
新好きな人にはいいとこ取りに見えるんでしょうねw

2018/07/05(木) 11:10:28.34

サブクラスとか色替えの部分だよ

2018/07/05(木) 11:11:19.89

>>945
むしろ嫌ってた要素の寄せ集め臭が凄いんだが・・・

2018/07/05(木) 11:26:15.68

4のツリーパクッてるけど劣化する予感しかしない
固有をフォースに置き換えてるっぽいし

2018/07/05(木) 11:29:57.23

>>948
色替えは5のいいとこ探せばって程度のモンだし
サブクラス採用で手のひら返しするならセカダン2がゲーカタでさえ黒歴史扱い
されることもなかったろうよ

>>950
次スレお願いします

2018/07/05(木) 11:32:59.02

すまん、ホスト云々で立たんから誰か立ててくれ

!extend:on:vvvvv:1000:512　
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2018/07/05(木) 11:35:41.88

19職+サブだしなぁ
色替えだって結局DLCの追加分にはほぼ無いし結局良い点になりきれてない

2018/07/05(木) 11:45:36.67

>>947
俺には悪いとこ取りに見える

2018/07/05(木) 11:46:46.68

俺も駄目だエラーになる

>>960お願いします

2018/07/05(木) 12:09:40.15

お祭りゲーとか言ってクラスが全部いなくて寄せ集めな時点でもうダメだわ

2018/07/05(木) 13:10:18.74

セカダン２で15職×サブクラスをまともに調整できなかったやつが
今度は19職×サブクラスに挑戦します！ってんだからお察し

2018/07/05(木) 13:12:50.82

どうあがいても絶望とはこの事だな
良くなる未来が０％超えてマイナスに見える

>>943
PVとニコ生避けで十分でしょう

>>945
どこがいいとこ取りに見えるのか教えてほしいわ
本気で言ってるのなら頭小森だぞ

2018/07/05(木) 13:13:39.75

物理アタッカーが10職以上とかアホだろ

2018/07/05(木) 14:09:28.09

どうせ近接はセスタスとヒーローとハイランダー以外ゴミ

2018/07/05(木) 14:11:56.94

立てた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1530767502/l50

2018/07/05(木) 14:24:45.97

960取ったので立てました
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part102【新・新2・Ⅴ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1530768128/

2018/07/05(木) 14:27:32.55

すぐ上に立ってるよ
更新しようぜ

2018/07/05(木) 14:33:03.52

スマホからやってるから確認しづらいんだよ
番号指定されてない人が立てるとは思わなかったし
まぁ俺の方は落としてくれ

2018/07/05(木) 15:19:49.18

こっちも宣言とか忘れて迂闊にやってしまって悪い
譲ってもらったことだしこっちが961の方を使うってことでいいのかな？

2018/07/05(木) 19:58:38.05

>>961
乙

2018/07/05(木) 21:36:33.33

さすがに5やセカダン2で痛い目見たんで最後といわれようとも今回は発売日には買わない