【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part101【新・新2・Ⅴ】

2018/06/06(水) 09:48:13.55

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part100【新・新2・Ⅴ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1526910756/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

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2018/07/03(火) 12:57:45.53

>>902
スタッフの大半が元ファンだし枡田に言えなかっただけで同じく不満だったんじゃね
枡田はファンからの指摘に公で逆ギレするくらいだし

2018/07/03(火) 14:49:21.11

俺鵺は発売前からの広報の動きといい桝田以外のスタッフは
問題把握してたぽいのがなんとも

2018/07/03(火) 15:24:15.98

逆に言うとこっちはどこも問題を把握していない

2018/07/03(火) 16:46:47.87

>>901 >>903
小森もだけどアンケートのスタッフもあれだな
小森が作ってたら草も生えないが

>>904
あの人に関しては残念な結果になったな

2018/07/03(火) 17:13:18.06

初代からして基本的にストーリーに分かれ道は無く、選択の余地は大筋に無いのだが、「迷宮を進まなければならない」という大前提の元に障害が設けられていたから、冒険者は迷いつつも納得しながら剣を振るった

こもりんの障害は基本的にどうでも良いものばかりの、くだらないものばかりだから、ストーリーに絡ませた時に冒険者の意思と大きく剥離する

2018/07/03(火) 17:22:02.78

4までの冒険者は冒険者であるがゆえに「一旦戻れ」だのと通せんぼされても迷宮を進み続けたが

こもりん製の世界樹は料理だの街発展だのピクニックだの温泉だのと数多く、こもりんの都合でくだらない事を強いられる

クロスでは少女を助けるヒーローでないといけないらしい

冒険者は死んだのだ

2018/07/03(火) 17:30:50.00

小森はヒロインを助けるとヒーローストーリーやらせたいんだろうな
3は姫とアンドロ、新のドリカ、新2のプリ、5のリリ
セカダン2でも謎の少女に手を貸す！だし

2018/07/03(火) 17:43:10.11

>>910
リリもだがラスボスにふさわしい謎の少女()が
ついでに宿ウサギのクエストがレベルキャップ絡み

2018/07/03(火) 17:45:14.20

>>910
小森はテイルズのD2とか好きそう

2018/07/03(火) 22:20:29.12

萌えアニメ好きなオタクだろ

2018/07/03(火) 22:53:36.39

ヒロインがいるDRPGは昔にもあるけどヒロインの恋人役として
PCが男認定されてキャラメイクと噛み合わないって当時から賛否あるんだよな

2018/07/04(水) 04:37:55.04

三輪シーカーええやん。本編さえ素直に楽しめればよかったのに

2018/07/04(水) 06:57:41.14

シリーズキャラ全員集合とか言ってグラフィック流用するゲーム世界樹以外に見たことないわ

2018/07/04(水) 12:45:25.96

Xの先行プレイ見てテキストからそこはかとないセカダン2感感じで不安になったっての他に言えそうなとこないから言っていい?
あと個人の感想だが商会店主が声付いた途端媚びた感じになってなんかアレ

2018/07/04(水) 13:22:32.52

ストーリの稚拙さとリンクしてるよな
物書きタイプのスタッフがいないんだろう

あれ、でも小森ってたしかテキスト…

2018/07/04(水) 13:42:10.48

>>904
枡田はなんとも残念
前作から間が空きすぎてるのも
前作のシナリオが完璧すぎたのも
本人が歳を取りすぎたのも
悪趣味ブームから30年余り経ってるのも
思い返すと全ての状況が良くなかった
うまく手綱を引く、もしくは自分が手綱を引く側ならセンスあるオッサンなんだけどね

というか最近そこかしこで上層部の暴走でシリーズが死ぬって話を聞く気がする

2018/07/04(水) 13:52:53.55

>>918
小森さんはポエマーですからw

2018/07/04(水) 14:58:14.47

三輪さんが描いたシーカー両方とも4で使ってたからそのキャラの設定でやりたかったな
PCが勝手に喋ったことにされるようなテキストからして絶対嫌な思いすることになるから買わないけど

2018/07/04(水) 15:45:23.22

>>919
TOZの大炎上も次作の出来とアニメ改変で回復したように
不満点をちゃんと改善してくれたとわかれば
ファンほど手のひらクルクルするのにな

2018/07/04(水) 15:50:49.71

5の糞兎といい今回といい宿屋にウザキャラもってくるのいや
コラボに使う金があったらPC描き直しに使えやNPC削ればソフトにもっとPCグラ入っただろ

2018/07/04(水) 16:48:49.34

宿屋という恐らく世界樹で最も利用する施設なだけに毎回、あのやる気が無さそうな
キャラを見る羽目になりそうでツライ。1～4と真面目なキャラで通してきたのに何でこんな事をやるかね？
5のウサギが評判悪いとネット見れば判るだろうにまた似た様なキャラを出すのがなぁ…

2018/07/04(水) 16:57:45.81

>>924
あのヨダレ垂らした顔見た時ゾッとした

2018/07/04(水) 19:28:23.53

小森クラスの愚者になると「不評だった理由は何だろう？次回作で改善しよう」という常識的な思考は一切無くて
「ええい、何で俺のキャラ（糞兔）の魅力がわからねえんだ！宿屋は次も似たようなキャラにして受け入れられるまでゴリ押してやる！」
ってな感じであくまで自分の価値観押し付けてきそう
グリモアにせよストーリーモードにせよ失敗を認めることができないヤツだわ

2018/07/04(水) 19:35:01.98

大人になれない奴
それが小森だと思う

2018/07/04(水) 20:11:50.94

グリモアとサブクラスを等価だと捉えている様なお人だからね
どうしようもない

2018/07/04(水) 20:19:44.24

グリモアはランダム取得要素をなくせばまだ何とかなりそうな気もするが
FFのジョブアビリティと違ってスキル毎にレベルが有るから…
いや、職毎の有用スキルだけ取って一部の職が産廃になりそうだからやっぱり要らんな

2018/07/04(水) 20:38:43.30

>>922
世界樹に関しては同意
ただ流石に演出家のセフレが監修したシーンをノリノリでぶっ込んだのが演出家本人の口から公表された恥ずかしい大問題アニメで炎上から回復と嘯くのはNG
スレチ承知だがTOZ関連は色々デマ拡散され過ぎ

2018/07/04(水) 20:52:29.12

>>929
「SPコスト無しで全職業のスキルを良いとこどりできる」っていう時点で
クラスやスキルツリーシステムの完全否定だから、どう足掻いても良くなりようがない
最も手っ取り早く改良するなら所謂「てきのわざ」限定にするくらいしか思いつかんな
それも世界樹にはイラネと思うが

2018/07/04(水) 21:17:53.86

SPを振るのがどういう行為か全く考えないからグリモアなんて生み出せるんだよね
各職冒険者が必死こいて技術の研鑽を重ねた結果は小森さんにとっては石ころ同然らしい

2018/07/04(水) 23:36:35.45

あらゆる技を使えるようになるグリモアの許可を国の公式冒険者ギルドに出せる図書館すごーい（棒）
なお許可を出した後は規制も何もなく酒場で管を巻く冒険者が勝手に取引できる模様

2018/07/04(水) 23:42:22.07

グリモアとか設定からゲームバランスまで何一つまともに考えられてない

2018/07/05(木) 00:22:41.05

剣メディのオリキャラを入れたい、でも金田の手柄になったサブクラスは嫌だ
これしか頭に無くて思い付きを突っ込んだんでしょ小森は

2018/07/05(木) 00:39:25.36

剣メディのオリキャラを入れたい
→メディックに剣装備のグリモアを初期装備させるが別にストーリー的に剣士設定は無意味。

町の中に拠点を用意出来るお嬢様騎士
→ギルドハウスは有料でバフを付けれるだけで宿の様に休めはしない…

何考えてこんな雑な設定を盛り込んだのか本当に判らん

2018/07/05(木) 01:52:53.69

剣メディは元々装備できない武器をグリモアの効果で持てるようになるっていう説明としてはいいと思う
けどほんとにそれだけだよね性能的に相性がいいわけでもないし

2018/07/05(木) 02:14:14.85

サブクラスじゃだめだったのか

2018/07/05(木) 02:28:17.80

それを、グリモアの必要性を提示できないのが小森の限界で思いつきなんだろうな

>>935
始めたの３なのにそんな風に思ってたらただのアホだな
いや確かめなくても小森はアホだけどさ

2018/07/05(木) 05:15:57.34

グリモアをまともな物にしようとするとサブクラスやスキル付き装備になる

2018/07/05(木) 09:24:34.06

小森さんは常に新しいモノを作りたいから同じシステムは2作までだそうで
なおセカダン2とXは

2018/07/05(木) 09:44:27.10

世界樹Vって世界樹Ver0.65くらいだもんな

2018/07/05(木) 10:32:04.05

お前らクロス買うの？
pv見る限りとりあえず全部ぶっこみましたって印象

2018/07/05(木) 10:32:47.14

今までやったあらゆるRPGでグリモアほど無意味で邪魔なだけのシステムは他に知らんわ

2018/07/05(木) 10:44:25.80

システムがいいとこ取りでお前らが手のひら返して喜んでるかと思ったわ

2018/07/05(木) 10:44:58.50

テンプレにXも取り扱うと書いている時点で察してくれ…
（小森のNPC案とか新3構想を）とりあえず全部ぶっこみましたって感じのやつだよ

2018/07/05(木) 11:03:04.92

>>945
勝手に喋るPC、無理矢理付いてくるNPC、押し付けがましい地の文
新好きな人にはいいとこ取りに見えるんでしょうねw

2018/07/05(木) 11:10:28.34

サブクラスとか色替えの部分だよ

2018/07/05(木) 11:11:19.89

>>945
むしろ嫌ってた要素の寄せ集め臭が凄いんだが・・・

2018/07/05(木) 11:26:15.68

4のツリーパクッてるけど劣化する予感しかしない
固有をフォースに置き換えてるっぽいし

2018/07/05(木) 11:29:57.23

>>948
色替えは5のいいとこ探せばって程度のモンだし
サブクラス採用で手のひら返しするならセカダン2がゲーカタでさえ黒歴史扱い
されることもなかったろうよ

>>950
次スレお願いします

2018/07/05(木) 11:32:59.02

すまん、ホスト云々で立たんから誰か立ててくれ

!extend:on:vvvvv:1000:512　
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2018/07/05(木) 11:35:41.88

19職+サブだしなぁ
色替えだって結局DLCの追加分にはほぼ無いし結局良い点になりきれてない

2018/07/05(木) 11:45:36.67

>>947
俺には悪いとこ取りに見える

2018/07/05(木) 11:46:46.68

俺も駄目だエラーになる

>>960お願いします

2018/07/05(木) 12:09:40.15

お祭りゲーとか言ってクラスが全部いなくて寄せ集めな時点でもうダメだわ

2018/07/05(木) 13:10:18.74

セカダン２で15職×サブクラスをまともに調整できなかったやつが
今度は19職×サブクラスに挑戦します！ってんだからお察し

2018/07/05(木) 13:12:50.82

どうあがいても絶望とはこの事だな
良くなる未来が０％超えてマイナスに見える

>>943
PVとニコ生避けで十分でしょう

>>945
どこがいいとこ取りに見えるのか教えてほしいわ
本気で言ってるのなら頭小森だぞ

2018/07/05(木) 13:13:39.75

物理アタッカーが10職以上とかアホだろ

2018/07/05(木) 14:09:28.09

どうせ近接はセスタスとヒーローとハイランダー以外ゴミ

2018/07/05(木) 14:11:56.94

立てた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1530767502/l50

2018/07/05(木) 14:24:45.97

960取ったので立てました
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part102【新・新2・Ⅴ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1530768128/

2018/07/05(木) 14:27:32.55

すぐ上に立ってるよ
更新しようぜ

2018/07/05(木) 14:33:03.52

スマホからやってるから確認しづらいんだよ
番号指定されてない人が立てるとは思わなかったし
まぁ俺の方は落としてくれ

2018/07/05(木) 15:19:49.18

こっちも宣言とか忘れて迂闊にやってしまって悪い
譲ってもらったことだしこっちが961の方を使うってことでいいのかな？

2018/07/05(木) 19:58:38.05

>>961
乙

2018/07/05(木) 21:36:33.33

さすがに5やセカダン2で痛い目見たんで最後といわれようとも今回は発売日には買わない

2018/07/05(木) 21:45:26.22

>>961
乙です。

>>919
＞悪趣味ブームから30年余り経ってるのも
無印は９０年代後半だから言い訳にしかならんな。
日常系は流行ってるが悪趣味露悪ストーリーならまどマギ進撃とかヒットしてるし
ドラッグオンやらニーアやらシノアリスみたいな悪趣味露悪不快系も人気あるのはあるので完全に老害かつ劣化しただけ

2018/07/05(木) 21:47:26.86

>>961・962　スレ立て乙

　「合わない人は待ってください」と言われて待ち続けててはや数年・・・

2018/07/05(木) 21:49:47.56

>>930
＞スレチ承知だがTOZ関連は色々デマ拡散され過ぎ
それら辺は種死に通じるもんがあるな
原因が無能な製作者にあるとしてはそれを差し引いてもみんな好き勝手デマ言い過ぎ

2018/07/05(木) 21:53:52.65

あれ定期更新ないのか？それともクソ調整すぎてIVクラスの紹介に慎重になってるのか？

2018/07/06(金) 00:33:57.04

Xの公式サイトのことなら毎週金曜日の夕方くらいに更新されるよ
多分今回はミスとペリじゃないかね

2018/07/06(金) 00:41:13.24

体験版は再来週くらいかな

2018/07/06(金) 00:54:36.20

Xは19職…
これは当然の権利の様に隠し職としてファフが来ますな
この嫌な予感が外れると良いが…

2018/07/06(金) 01:18:07.61

>>974
斜め下に当たりそうでやだな

2018/07/06(金) 02:03:44.73

謎の空欄があったら確定ですよ

2018/07/06(金) 04:00:08.75

IVファンとしては新世界樹4が出たらどんな設定どんなストーリーになるのか逆に知りたいわ

2018/07/06(金) 04:03:29.53

記憶喪失の謎の少女が気球に乗って墜落してくるに決まってんじゃん

2018/07/06(金) 06:36:08.92

そしてことある毎に「うっ、頭が」

2018/07/06(金) 08:41:13.89

小森さんはそんな事しない

海岸にコモニールが打ち上げられていて「さあ助けたまえ！」で
新2の一行も合流するに決まってるだろ

2018/07/06(金) 10:11:59.92

>>968
ねこぢるブームとか知ってたらまどマギや進撃と一緒とかんな事言えんわ
枡田はねこぢる的・神話的な悪趣味さを終生持ち続けた奴
なんでそこまでして枡田を否定したいのかも知らんけど

2018/07/06(金) 10:20:26.17

7人死んだんか
歌丸は地獄で笑点出来るね

2018/07/06(金) 10:24:08.40

酷すぎる誤爆をした
スレ汚しスマソ

2018/07/06(金) 11:01:00.22

葬式違いか

2018/07/06(金) 11:13:50.19

あの世じゃなくて地獄なとこが酷い

しかしここの葬式はホント何時になったら終わるのか

2018/07/06(金) 11:55:49.06

5年に渡り5作に渡り公式から燃料供給があって葬式続けてるもんな
オンリーワンの長所を持った新時代のDRPGのはずが、こんな不名誉なオンリーワンになるなんて

2018/07/06(金) 12:04:50.91

世界樹に声が必要と言われる日が来るとはなぁ
それもこてこてでキモいセリフ回しが喜ばれる日がくるとはなぁ

2018/07/06(金) 12:22:32.67

世界樹に声なんか要らんでしょう
どうせステマ部隊が叫んでるだけよ

2018/07/06(金) 12:34:49.61

今さらなんだが何でショーグンのフォースブレイクは刀スキルでも指示スキルでもないの？
メイン専用固有スキルがあるんかどうか知らんけどクラスの特徴出すためのフォースだろうに
シノビも全体毒とかシカやミスの通常スキルともろかぶりだし
そもそも状態異常も回復もバフデバフもできちゃう器用貧乏じゃないマグスいるし
小森は自分が作りたかったんであろう新3のクラスですら特徴ころすの？

2018/07/06(金) 12:36:20.06

>>987
彼が望んだありがたい声もいくらかは根付いたということなんだろう
残念ながら逃げた魚のほうが大きかったようだが

しかしながらそういう声を有り難がる風潮がメーカー側に広がっている現状を見れば
ありがたい声な方々を大量に居つかせるような才能が彼になかったのは
ある意味でまだマシだったのかもしれない

2018/07/06(金) 12:39:05.44

声優ファンは、特に腐女子は変わり身が早いからそういう手で人を呼んでも根付かないんだよな
３ヶ月に１度嫁が変わるような奴らだし安易な商法で幾つものゲームが死んで逝ったことか

2018/07/06(金) 13:28:20.04

実力のない奴は萌えに頼るしかないんすよ

2018/07/06(金) 13:42:49.94

>>989
小森にとっては今回の主人公ポジション以外は過去に贔屓した職だろうとどうでもいいのだと思う
前例として新2のハイランもDLC限定の癖に際立ったところが無く立ち絵2種って適当な扱いしてるし
今回のショー、シノなんか特に火力とか分身ギミックがヒーロー様と被ってるから猶更な

2018/07/06(金) 14:14:02.51

>>989
19も職があってそれぞれに独自要素増やしたらバランス取るの難しいし考えるのも大変やん
ある程度既存のものを全員に割り振っていき、かつどのパーティー編成でも詰まらないようにするとしたら
スキル等がかぶりまくるのは当然

2018/07/06(金) 14:15:41.38

声優が○○だから～っていう層からすると他に魅力的なゲームやアニメは沢山あるしな

2018/07/06(金) 14:37:33.31

>>994
19も職だす奴が悪い
しかもその内10職が物理アタッカー
バランス感覚が無さすぎるな

2018/07/06(金) 15:42:54.74

声優ファンから見ても好きな声優が質の悪いテキスト読まされてるのなんか聞きたくないわ

2018/07/06(金) 15:44:19.16

封じ要員が少ないからセスタス入れたみたいなの見たけど、ミスの方陣やマグスの巫剣やガンナーのスナイプ系はどうなるんですかね……
壊属性補完ってことかもしれんが
あとバッファーがプリだけってのはさすがに寂しいと思うんですが（魔法系アタッカーが実質ゾディだけってのも寂しいっちゃ寂しいが）

2018/07/06(金) 15:48:52.04

盾職もな

2018/07/06(金) 15:50:51.26

個人的な感想だが、ケミとダクがないのでクソ

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