【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part104【新・新2・Ⅴ】

2018/07/29(日) 00:12:46.48

!extend:on:vvvvv:1000:512
(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part103【新・新2・?】
https://mevius.5ch.n...andygrpg/1532135180/
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2018/07/29(日) 02:49:25.38

いちおつ
お葬式いつになったら終わるのかのう...

2018/07/29(日) 02:52:18.72

とりあえず現在進行形で七回忌までがんばろ？

一乙

2018/07/29(日) 03:02:53.59

小森続投ってマジ？新ハードまで出しゃばんなゴミ

2018/07/29(日) 03:17:46.39

ｲﾁ乙
前スレでも指摘あったけど新作はソシャゲだろうなぁ
萌イラスト＆萌ボイスで金豚釣り放題だし
マップは作らなくていいし、スキル調整はガチャに丸投げ出来るし
バグは詫び石で解決だし、小森大先生の理想がすべて詰まった最高の舞台

そしてソシャゲなら板違いになるからもう墓標は増えない

2018/07/29(日) 04:09:39.91

ソシャゲは軍資金集めにやるかもしれんが
メインはあくまでコンシューマだと思うよ
多分スイッチだろうけど、そうすると、地図描くのは無くなるかな
モンハンワールドみたいになったらどうしよう

2018/07/29(日) 04:11:11.96

そろそろ出てるかなと思って来たがあとちょっとなのか
今まで出してた体験版来ないのなんなんだ？モタモタで手が回らないとかやる気ないとか少なくともプラスな印象には結ばれないと思うんだが大丈夫なのか？

2018/07/29(日) 04:40:51.22

大丈夫か大丈夫でないかで言ったら大丈夫なところを探す方が難しい状況なわけで…
新やV以上に×を楽しめる人は幸せな感性持ってると思うわ

2018/07/29(日) 04:52:27.35

まだ発売してないのに何言ってんだ
期待できないのは凄くわかるが発売しないのに新とVと比較はおかしい
どうせいつものコモニーでしょ位にしとけ

2018/07/29(日) 05:28:20.88

996 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-rjUf) [sage] :2018/07/28(土) 23:08:39.92 ID:eIXQwm7ya
ゲハ民は巣に帰れ、ここはロリコンとケモナーが集うスレだ

おお…もう…

2018/07/29(日) 05:53:18.13

>>1の前スレのURL間違ってないか

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1532135180/

2018/07/29(日) 06:53:35.49

日向のツイ見てきたけど新PVに対して「あるじゃん仕事！」って言ってたがここの住人の早とちりだったのかそれとも仕事あると勝手に思ってるだけで本当に切られたかわからん気もする

2018/07/29(日) 07:11:09.04

それにしてももうすぐX出すのに新作PVってどんな意図あるんだ...? もう出さなくていいから

2018/07/29(日) 07:13:35.21

次も出るから安心して買って下さいって事だろ
単なるペテン

2018/07/29(日) 07:34:20.53

もう世界樹は小森と日向の隔離施設でいいよ
他のゲームに関わるなカス

2018/07/29(日) 07:51:23.40

新2の時だって発売直前に5始動のPV出したじゃん
つまりそんだけ予約数やばいということ

2018/07/29(日) 08:18:01.34

日向ってなんで嫌われてんの？
新2で顔差分描いた程度なら別にいいと思う
大した労力じゃないだろうし、その労力で無償で職イラスト描き下ろせってのは無理だしなぁ

2018/07/29(日) 08:33:09.80

>>17
ゲロ女「出番欲しいよぉ」
コモランダー「おはドリカを泣かせるヤツは誰だ！」
とかやたらと胸の話題とか色々ありますが

2018/07/29(日) 08:36:49.66

おまけ漫画か？絵の仕事はきちんとこなしてるんだからいいだろ

2018/07/29(日) 08:47:43.57

ちゃんと手綱握ればまだいい仕事するよ派
小森と一緒に世界樹貶めた元凶だろ派
と葬式スレでも一枚岩ではないでしょ
4までは「表向きは」万人向けのフラットな絵柄だったのが
新以降デフォルメ外して萌えエロも目立つようになったからなあ
暴走し始めたと見られても仕方ない

2018/07/29(日) 08:47:54.50

別に他の絵師でも困らんだろ
日向自身も他に仕事あるだろうし

2018/07/29(日) 08:53:40.43

新以降の絵柄も小森の指示だろ普通に考えるなら
旧作ではあえて職イラストとNPCの頭身変えてたみたいだけど、それは新納が指示したんだろうし
4でやたら地味になったのも金田の指示だろ、多分

小森は3でプリンセスを主役っぽくお願いしますとか指示したんじゃなかったっけ？
そんな奴だぞ

2018/07/29(日) 09:09:17.34

日向って絵だけと思われてるけど新か5で小森と一緒に色々考えてるってばらされてるからなぁ

2018/07/29(日) 09:10:09.20

Xの奇乳NPC元々貧乳だったのに小森指示であの乳になったらしいしな
4の資料集の金田さん横路さんのコメントや全体的にあっさりした作り見る限り差は歴然

2018/07/29(日) 09:11:34.99

日向の絵は口がだらしなくて嫌い
セカダン1の絵の方が好き

2018/07/29(日) 09:15:36.04

新1までは小森の指示と思ってたけど、死霊集・5特典マンガで戦犯の一人と断じた

2018/07/29(日) 09:15:56.18

セカダン1の昔の日向風のイラストは好き

2018/07/29(日) 09:22:53.09

>>23
これで
5の生放送の時、四刀流について小森が声優に言及された時
小森「日向さんに聞かないと解らん」と答えた
指示もされてない世界地図描いたり、世界樹に長く居座り過ぎ、小森と馴れ合いオタク友達になったせいで、ゲームとの距離感を見失い、唯の絵描きがクラスの設定や仕様にも口出ししてる可能性が高い

そりゃクソゲーになるわな

2018/07/29(日) 09:23:24.04

日向氏は絵の仕事で世界樹に関わってるのにその絵を使ってアンチを煽る漫画描いたからな
それもかつての顧客である旧作世界樹のファンを馬鹿にするという形で

どっかの小学生の落書きならともかく絵の仕事で食ってる社会人がやるとなるとそりゃ軽蔑と反感買うだろうよ

2018/07/29(日) 09:27:19.28

でも新1でほんとは職イラスト描き直したかった的な話を聞いた気がするし嫌いにはなれない

2018/07/29(日) 09:59:53.59

いいんじゃない？あなたが日向を嫌いになれない事を否定するつもりはないし
そのような意見だからスレからどうこう言うつもりも無い

同様に日向が許せないと言う個人の意見をねじ伏せることもしてはいけないし
スレ違いだから出て行けなんて言うのもありえない

スレの総意？そんなものは最初から無いよ
葬儀の度合いですら既にn回忌の人もいれば、まだ一縷の望みを捨てきれない人もいる
ここはただ、小森樹で我慢ならない事を吐き出すためのスレだ

2018/07/29(日) 10:02:39.36

このタイミングで新作ってクロスはもう捨てたって言ってるようなもんじゃんｗ
やっぱり予約駄目だったんだな

2018/07/29(日) 10:06:05.16

小森樹はソシャゲでコンシューマは金田だったら手のひらクルーなんだけどなー

2018/07/29(日) 10:08:47.51

>>31
別に日向信者ではないよ
全般的に小森が悪いとしか思ってないだけ

2018/07/29(日) 10:27:54.08

ソシャゲだろうがコンシューマーだろうが小森樹は小森樹
いらない子なのは変わらないだろ

あと金田さんはPQ2じゃなかったっけ

2018/07/29(日) 10:37:10.59

横路さんとこはもう4ヶ月だけど、どれ位したら復帰してくれるかな

2018/07/29(日) 10:39:14.88

余りにムカついたから3DSサマーセールでエルミ2買ってやった
睡眠時間は減ったが後悔してない

>>29
それな

2018/07/29(日) 10:47:49.22

エルミって糞ゲーと噂のあれか

2018/07/29(日) 10:49:49.61

うわあ昨晩の生放送途中で観るのやめて今スレ見たら新ハードで小森樹続投の発表あったんかい･･･白骨化した気分

アトラスの采配自体にほとほと嫌気さしてるわ
作品の質低下しまくってんのに、無能過ぎ

2018/07/29(日) 10:50:05.28

>>17
公式イラストレーターの意識がゼロだから
小森と合せてノリが友人と同人ゲ作りましたレベルだから

2018/07/29(日) 10:55:50.33

新納の養分でラフレシアが咲いてしまった気分

2018/07/29(日) 10:56:54.94

新納があたらしいDRPG作りたいなと言っていたのが唯一の希望
ビルダーズひと段落してからでいいので作って欲しい

2018/07/29(日) 11:02:14.07

>>42
そいつを気長に待つか
世界樹1～4やりながら

2018/07/29(日) 11:03:09.92

世界樹の迷宮の新納が手掛けるDRPGって大々的に宣伝されれば（偽世界樹）小森樹は間違いなく枯れるな

2018/07/29(日) 11:06:32.27

>>41
咲いたのはフロワロ

2018/07/29(日) 11:16:57.09

アトラスのRPGにおける、DLCの売り方が下手
アトラスの稼ぎDLCの売り方は遊園地に例えると、アトラクションに「1000円払えば並ばずに乗せてやるよ」って何の配慮もせず、大っぴらに言うのと一緒

提供に手間も工夫も要らない
普通に並んでる客が普通に金払って入場してるのに、惨めな気持ちになる

「稼ぎDLC使いたくねーけど、使わないで時間損してるなぁ」ってゲーム体験が陳腐になる

2018/07/29(日) 11:20:17.05

夢の国はおろか、普通の遊園地でもこういう露骨な商売はしない
自社のブランドが落ちるからだ
VIPは"内緒"でおもてなしするのだ

この辺を解ってるゲーム会社は解ってて、しっかりゲーム体験を値段分提供した上で「私たちのゲームは楽しかったですか？それでは追加コンテンツいかがですか？」と、しっかり手間とコストをかけた"価値"のある商品を売ってくる

2018/07/29(日) 11:22:28.49

>>46
別に
そもそも本体買う気にもならないし

ただDLC買わない奴は惨めと言いたいことはわかった

2018/07/29(日) 11:25:35.74

余談だが、メガテン真4のマスターアップを終え、上からの「稼ぎDLCを売れ」という命令を頑なに拒否し続けたスタッフは、上から「これだけ素晴らしい物を造って、稼ぎDLC売らないなんて、商売下手だよ」と煽られ、折れたらしい

一生懸命作った商品のブランド価値を稼ぎDLCで落とすのはどちらが商売が下手なのか？
クロスでも勿論稼ぎDLCはご用意してます

連投失礼

2018/07/29(日) 11:29:22.82

母体が売れなさそうなのに稼ぎDLCもないもんだ
セカダン2も酷かったが今回も商売としては苦しいんじゃねえの

2018/07/29(日) 11:30:20.27

地獄の沙汰もレベル次第、マッカ次第は稼ぎじゃないのか

2018/07/29(日) 11:51:27.94

真っ赤になるまでは回す気なんだろ
多少でも黒が出るなら適当に作っとけ程度までブランド価値が低くなってしまったんだ

2018/07/29(日) 12:13:52.49

>>51
命令に折れた結果があのDLC祭りってことだろ
特にアプリポイントとかDLC限定悪魔をチラつかせてくるのがもの凄く印象悪かったわ
世界樹もそうだけど独自のRPGを売りにしていたアトラスだからこそああいうのをみだりにやったら駄目なのに

2018/07/29(日) 12:16:16.18

ＤＬＣも見た目が変わりますとかなら好みの問題だから
欲しい人は買えばいいと思うけど
経験値やお金とかは、あっ、そーいうのあるんだ・・・て思うと
無駄を楽しみたいという気持をしらけさせるのと
ゲームデザインへのこだわりないのなさを感じさせる
好きなゲームもちょっとしょーもない物にみえてきて現実に引き戻される

2018/07/29(日) 12:23:29.09

過程を楽しむジャンルで過程をすっ飛ばせるのはダメだわ
信者いわく縛れって話らしいが

2018/07/29(日) 12:24:10.64

大量経験値クエスト&経験値n倍アクセサリアイテム販売と手間隙かけて追加コンテンツ販売

そりゃただクエストやアイテム売るだけなんて、費用対価高いだろうけどさ、>>54ののように、繊細な消費者のゲーム体験がぶち壊れる

素晴らしいゲームを沢山の人に売るのが目的だろうに、金に目が眩んで本末転倒、お粗末な会社だよ

上がこんな様なんだから、もう無理なんだよアトラスは

2018/07/29(日) 12:26:57.79

素晴らしいw
まるで稼ぎDLCだけが問題みたいに

2018/07/29(日) 12:29:24.98

>>55
普通に遊びたいユーザーの目にちらつく時点でダメ、配慮が足りない

下世話な商売をしている、プロアクションのπを少しでも奪いたいんだろうけどね

公式がチート売ってどうすんだと
めちゃめくちゃだよ

ダークソウル、ポケモン、ドラクエとコンシューマ一流所はこう言う"雑な稼ぎ"的なコンテンツは売らない

アトラスが三流以下な所以だな
そりゃこもりんも生き延びられるよ

2018/07/29(日) 12:33:58.39

他社も色々とＲＰＧ作ってるし本当にゲーム好きな人はとっくに小森樹見限ってるから
今はもうパクリ刀子や学生服（）に各300円出すようなのしか残ってない
そんな今残ってる購入者にはどんな手抜きＤＬＣでも出せばお布施感覚で売れるんだろうよ
声優やらで昔より制作コストかかってるのに売れてない分を追加回収せんと行かんしな

2018/07/29(日) 12:34:06.69

>>57
もっと根っこの処に言及してるつもりだけど
クロスのゲーム自体の問題点は過去スレに書いてあるよね？

もしもどんなに良いゲーム作っても企業体質的に無駄ですよと

2018/07/29(日) 12:35:55.12

4のグラが地味だなんだとよく槍玉に上がってるが3の男グラ一部も正直酷い>ファランクス、モンク、ファーマー
その4だって新以降のギットギトな気持ち悪さに比べれば遥かにマシ

2018/07/29(日) 12:36:08.82

>>59
なんとも意識の低い、嘔吐しそうな程質の悪い商売だ
ユーザーもデベロップも落ちるところまで落ちたな

同人レベル言われても仕方ない

2018/07/29(日) 12:43:24.29

同人の方がむしろ情熱あったりするんだよなぁ…
というか同人でそんな舐めた値段設定したら誰も買わない

2018/07/29(日) 12:43:35.23

>>62
意識の高い根本的な問題はそういう話題のスレか自分で立ててどうぞ
意識高いのが集まってさぞ有意義な話し合いができるでしょう

2018/07/29(日) 12:53:44.47

しかし何というか公式放送見ると公式や現在のファン層とⅣ以前が好きな自分とのギャップが凄くて諦めの境地が見えてきた

まぁもう路線戻すことはほぼ無いと分かっていたけど、小森続投で残っていた僅かな期待を打ち砕かれた感じ

2018/07/29(日) 12:55:05.01

>>64
アトラスのプロとしての意識の低さを言及してるのであって「意識高い論議したいよぉ」なんて一言も言ってない

現アトラスの体制下のクロスがいかに糞かを次回作もこもりんと知っての絶望と共にお送りしました

2018/07/29(日) 13:03:52.68

>>58
結局三大RPGにはなれなかったしな
根本的に駄目だったんだろう

2018/07/29(日) 13:04:12.26

>>66
俺もこもりん続投で絶望だよ・・・
小森は基本的に盛っていくことでしかゲームが作れないと感じる
本来世界樹はそうした詰め込み式のＲＰＧに対してのカウンターだったのに
いつのまにか詰め込みまくりのゴテゴテＲＰＧになってるから笑えないよな・・・

2018/07/29(日) 13:09:24.99

小森は最初から関わってるのに何も分かってない馬鹿さ加減が笑えないな

2018/07/29(日) 13:12:43.28

>>68
新世界樹にそういうユーザー引っ張って来ればよかったのにな
現実はナンバリングごと食い潰されて世界樹のコンセプトが好きなユーザーを逃がすっていう

2018/07/29(日) 13:15:18.58

まーた新世界樹とかもうやめて(´・ω・｀)

2018/07/29(日) 13:15:56.99

>>68
世界樹1は引き算の美学
そしてそんな一見地味な企画を上に通してしまう天才新納

盛ることでしか企画通せないこもりんはそりゃさぞかしコンプレックスだろうね
そして、内心新納の事を「ゲーム遊びまくってる馬鹿ｗ」とも思ってそう

ゲームやらないやつがゲーム作るようになって本当にヤバイよ

2018/07/29(日) 13:16:06.01

>>70
で残ったのはイナゴの声優ファンくらい
アホな話だな
それならソシャゲでやれば金落としてくれるだろうに

2018/07/29(日) 13:17:54.46

ほんと新路線を立てるならメガテンペルソナのようにそれぞれのプレイヤー層意識してしっかり棲み分けるのが正解だった
とか言ってたら例えに出していたメガテンペルソナの棲み分けが怪しくなってきているしどうするんだか全く

2018/07/29(日) 13:19:29.72

>>72
今思えば本当に凄い事だったんだな
今頃になって理解出来るとはな

2018/07/29(日) 13:20:18.14

小森ってゲームやらない派なんだ
アニメとゲームだけで育ってきて他の引き出し無い系の人だと思ってたわ

2018/07/29(日) 13:22:12.64

少なくとも真面目にRPGを楽しんだり研究するような人じゃないよ、下手したらDRPGどころか所謂JRPGすら

2018/07/29(日) 13:23:12.19

>>76
ゲーマーがノーラで装備整えず敵に突っ込んで「なにこれ？！ちゃんと調整しろ！」って言うか？あり得ん

小説、アニメ、文系で寧ろゲームなんて馬鹿にしてる部類と予想
ゲーマーの意見なんて小馬鹿にしてるから聴かない、有難い声しか聴かない

と予想するけど

2018/07/29(日) 13:29:55.36

だから物書きをディレクターにするなと

2018/07/29(日) 13:31:51.81

なんでも良いから新納氏にキャラメイクスキル制のゲーム造ってほしいわな

スクエニたのむよー

2018/07/29(日) 13:34:25.81

ちょっと前でも言われてるけど、ユーザーの雰囲気も変わったよね
初代からでない（しんでない２から入った）人間が指摘するのもアレだが

2018/07/29(日) 13:38:28.13

ナナドラ1の頃は新納が叩かれて小森世界樹がageられてたのに変わったな

2018/07/29(日) 13:40:50.53

>>81
小森の想定する層のみ残ったんじゃね

2018/07/29(日) 13:44:33.80

>>82
そりゃ駄目なところを改善してきたナナドラと
駄目なところを放置して更に駄目な調整してる新世界樹以降を比べたらな

2018/07/29(日) 13:48:23.04

正直ナナドラ初代好き　個人的にはドット絵頑張ってるのとＰＴの編成人数が多いという点だけでも、後続の2000系列より好き　2000も好きだけどさ
シナリオも王道でNPCはモブ一人一人にも力入ってたし戦闘も楽しかった

UIとクエスト周りとフロワロに関しては擁護できないが良いゲームだったと思う

2018/07/29(日) 13:59:41.87

キャラメイクや地図書きが出来れば多少何でもいいという層と深い溝がある

2018/07/29(日) 14:00:42.24

ナナドラ初代好きよ
自分でクリエイトして、ビルドしたキャラがちょこまかコミカルに動くのは本とに良かった

フロワロ対策スキルをナイトのユニークにするんじゃなくて、パーティのコモンにすれば良かったね

踏み潰しながらHP回復して、戦闘中に姫でTP回収するのも好きだったけど

2018/07/29(日) 14:02:09.85

地図書くために買ってるなー
だから新作はどこに出てもたぶんさよならだわ

2018/07/29(日) 14:24:01.38

>>86
初期からずっと世界樹が好きだって人は一体どこが好きなのかって思ってたけどこういう層なのかもな
批判するわけじゃなくて純粋に不思議だった

2018/07/29(日) 14:30:20.91

キャラメイクならフェイスロードのあるエルミPSPが最強なんだよな

2018/07/29(日) 14:36:08.38

>>47
USJはやってるんだが

2018/07/29(日) 15:06:22.93

USJと夢の国の年パスの価格が全然違う事も知らないんだろうなぁw
限られた時間内でなるべくたくさんのアトラクション回りたいって人に
対価を払ってもらって時間を確保するだけだしUSJの年パスの安さ考えたら
特に問題ない気もするがな(年パス持ちなら除外日以外に好きなアトラクションを
のんびり回ればいい)
人が多い時期は1アトラクション3時間以上待ちとかザラなんだしな

で？アトラスのDLCは払った対価分のサービスできてんのか？
新2はフルプライス分の金出してもマップ埋を埋められず埋めたきゃ金出せ
な舐めた姿勢だしメガテン4は400種以上いる悪魔のステパターンが5種類しかなく
レベルとパターンがかぶるとステが丸かぶりするクソ雑な調整だったけど
上から言われたから～以前に真面目に仕事したって言えるのかあれで
あんな雑な仕事初めて見たから呆れたんだが

2018/07/29(日) 15:12:54.42

>>37
亀レスだけどなぜDS版を探さなかった……

2018/07/29(日) 15:16:18.59

葬式wiki見て気づいたんだけど、Xのナイトシーカーの項目のアサシネイションとこで即死効果を与える条件の話が出てるけど
4時代のアサシネイションって素打ちでも一応即死が発動して、異常時に確率アップ、って形式じゃなかった?
あの書き方だと4時代も即死が条件付きだったように見えなくもないような
あとミスのフォースは方陣維持じゃなくて護持だったはず
どちらにせよもはやどうでもいいことだが

2018/07/29(日) 15:26:58.37

switchじゃなくてソシャゲであってほしい
小森をソシャゲに幽閉してほしい

2018/07/29(日) 15:38:08.27

>>82
俺、ナナドラは初代の空気が好きだったわ

2018/07/29(日) 15:44:24.13

開発者が面白いと信じたシステム、難易度で
それに共感したユーザーって
構図のうちは面白いゲームだけども
万人に媚びだしたら終わるよなあ

まあ、共感しなかったユーザーがレビューでぼろくそに叩く時代だから
そんなわけにもいかないのか

2018/07/29(日) 15:59:29.56

>>94
リーパーには前提なし即死攻撃があるのにね。４には思い入れないんだろな

2018/07/29(日) 16:00:30.21

媚びるというか万人向け目指すのは本質失わない範囲ならいいだろ、世界樹の元のコンセプトってそういうものだと思うし
小森樹はそんなの口ばかりで実際特定層だけに媚びてる（というかオナニーの言い訳にしてる）だけだからアレ

>>94
指摘ありがとう、細かい間違いを取り上げてあれこれ言われるのも癪だから直してくるわ

2018/07/29(日) 16:05:43.50

ソシャゲこそユーザーの声を無視したら速攻サービス終了だけどな
オナニーしかできない小森にはむりむり

2018/07/29(日) 16:17:31.30

小森樹が媚びているのはロリペドと声オタだけだろう
あんなの万人受けとはとても言えないぞ

2018/07/29(日) 16:24:03.45

FGOはたたかれつつも金溶かす馬鹿がいるからちょろいと思ってたわ
塩川がどうのとかツイッターでぎゃーぎゃー言われてるけど成功してるっぽいし

2018/07/29(日) 17:30:53.50

世界樹は完全に終わったが、ほかのシリーズもアトラスゲーはもうだめだな
特徴的なのがどのシリーズも若手が無能なのが垣間見えること
有能な古株は倒産騒動で逃げ、採用は厳しく、育成もろくに出来ずに前線投入してるのが隠しきれなくなってる
世界樹の劣化も笹津の台頭と反比例してるし
無能上司を有能部下が抑えていた3までの制作環境ですら、今となっては夢物語の高望みなんだろう

2018/07/29(日) 17:43:14.17

Xが遺作にならなさそうなので記念に
まあどうなっても買わないし6(仮)が正式発表された時にまた来るかもな
最早積極的に視界にいれたくないシリーズとなってしまった
何がダメだったのかを考えるのも嫌になるくらいに

2018/07/29(日) 17:51:31.12

考えて意見送ってもありがたい声しか拾わないしな

2018/07/29(日) 17:52:04.98

>>103
どれもＰシリーズっぽくなってるのがな

Ｒｅファンタジーはそれとは違う方向にいってくれるかと思ってたが
イメージイラストが副島な時点で駄目な気がしてきた
つか上にでてるオクトパストラベラーがまんま今のRPGに対するカウンターだよな…
初代世界樹が当時のRPGへのカウンターだったみたく

2018/07/29(日) 18:05:51.56

余計な要素を削ぎ落とした懐古趣味的なゲームとして立ち上げられたタイトルが削ぎ落とした要素どんどん雑に付け足されて別物になっていくという

2018/07/29(日) 18:08:34.25

先人(新納)が思いついたけど敢えてやらなかったことを今更付け足してる感

2018/07/29(日) 18:09:44.77

小森がやりたかったことだから…
声優ゲー

2018/07/29(日) 18:27:09.60

なんかニコ生とかではしゃいでるのを見るとDQとかの斉藤Pの方を思い出すわ
あいつもDQ10ユーザーに色々要らん事言って嫌われてるけどやり方が物凄く近いな
もっとも斉藤Pは小森ほど馬鹿じゃないけど

>>103
会社として駄目だな
結果を見るとブランドとして生かしておくべきじゃなかったと思わんでもない

2018/07/29(日) 18:54:14.54

Xのイラストパック女ばかりなのが残念すぎる
加えてAmazon特典やら紹介映像やらさぁ…

2018/07/29(日) 18:57:37.32

シリーズの続投を匂わせるPVで真っ先に墓標を見せるブランドとか聞いた事ない

2018/07/29(日) 19:02:58.90

ゲスト絵師の方から男女比を心配される始末
ガン子漫画の人のブシ男使いたかった

2018/07/29(日) 19:03:40.59

男でも黒ケミとか日向のお気に入りなのに描かせてやらないんだな
いやそもそもPC新規絵自体が日向には描かせてなかったか

2018/07/29(日) 19:19:32.74

？？？「下手に既存PCを描き直させるとまた贔屓だとか全部描き直せだとか言われてたまらないから一切描かせないことにしました！

2018/07/29(日) 19:21:25.63

ファミ通の表紙にはいるぞ、やったな
はあ

2018/07/29(日) 19:25:54.45

温泉DLCがありますように(-人-)

2018/07/29(日) 19:46:01.88

スイッチかPS系かソシャゲか知らんけどまた新作出すのか

2018/07/29(日) 20:00:07.05

最近DRPGが少ないのが辛いな
キャラメイク系は特に少ないし
メアリスケルター2終わってxが安かったらこんなゲームでも買ってしまいそうで嫌だ
どっかで良いDRPGでないものかね
ザンキゼロってどうなんだろう

2018/07/29(日) 20:46:33.13

また荒れそうな話題をｗ

2018/07/29(日) 21:26:51.79

>>49
ソースplz

2018/07/29(日) 21:42:06.09

メアリスケルターって初めて聞いたけどどこのメーカーだっけ
とりあえずコンパならアウトオブ眼中として。

2018/07/29(日) 22:04:35.41

知らないフリしてageてまでdisりたい人か

2018/07/29(日) 22:09:51.00

>>107
ほんとそれ

IのインタビューとIVの設定画集のコメント見てると泣けてくるわ

2018/07/29(日) 22:16:23.23

>>119
するする言ってまるで音沙汰無い円卓リメイクはよきてくれんかねえ

2018/07/29(日) 22:56:01.23

>>107
そもそも懐古主義的なコンセプトで生まれた作品の続編を10年も出し続ける事自体が間違いなんじゃないかと
DQ1がありました、ヒットしたので様々な要素が付け加えられてDQ11まで出ました
そんな中DQ1フォロワーを出したらある種の見新しさや懐かしさでヒットしました
その作品の次はどうしたらよいか、流れ的にはDQ2、DQ3フォロワー的になっていく
すなわち何らかの新要素は付け加えられていくんじゃないかと
今の世界樹はその過程で間違った方向に行ったけど何れにせよ続編が出ることで懐古性は失われていくし
かと言って10年間DQ1のままで売れ続けるなんて無理だろ
絶対マンネリとか流石に古いとか言われる

2018/07/29(日) 23:02:22.03

> かと言って10年間DQ1のままで売れ続けるなんて無理だろ

俺含めてこのスレにいる連中なら少なくない割合で買い続けてたと思うぞ
初期の世界樹の固定客はそういうある意味でお手軽な層がメインだから
（その辺を一切考えずに新要素新要素やってるから葬式が立つわけで）

2018/07/29(日) 23:02:29.09

>>126
その迷いのアンサーは世界樹4であって

迷宮ビジュアルに有名な方を入れ、モンスターを丁寧に3D化し、丁寧に丁寧に作り上げた

コストのかけ方にも色々あって、楽しく難しく遊びがいのある長い3Dダンジョンを構築しようと思ったら、手間も暇もかかり、すなわち金がかかる

その辺を前部ぶん投げてキャッチーなだけで中身が無くなったのが新以降クロスまで続く、無能により形骸化した世界樹

2018/07/29(日) 23:02:57.81

>>103
橋野副島磯貝は20年以上在籍してるし小森山井石田も10年はいるから若手より
歳だけ重ねた無能がしがみついてるのが今のアトラスの現状じゃないか？
こいつら揃いも揃ってシリーズの後任ばかりで新規に作品作ってシリーズ化する
まで育てた経験あるやつがほぼ居ないし(挙げた中ではライドウのみでそのライドウ
自体がデビルサマナーからの派生だし)
里見が新人ながら異聞録のシナリオで力を発揮したのを見るにトップに采配を振るう
能力も若手の実力を測る力も無いんだろうな

2018/07/29(日) 23:04:40.41

4がいい進化だったと思うわ
新規も遊びやすいし世界樹の良さもちゃんとあった

2018/07/29(日) 23:07:05.21

クロスはがわも中身もダメっぽいのがな
なんてったって職イラスト全部使い回しNPC描き下ろしというどん判仕様だもの

2018/07/29(日) 23:07:21.24

>>128
いやホントそれよ
なんで古いままだと売れない=新方針なんだか
Ⅳという回答を持っておきながら何故5年間もゴミを製造し続けるんだろうな

2018/07/29(日) 23:07:23.08

良いもの(世界樹のコンセプト)を残しつつ良いものを作るのがプロ(世界樹4)

こもりんはそもそも初期のコンセプトを理解してないから、上に企画を通す事が出来ない、企画を通すためにはキャッチーでアホな声優やアニメ等を盛り込むしかない

まぁ、今考える結果論だが、新納が抜けてこもりんになった時点で腐って落ちる運命だったと思うよ

2018/07/29(日) 23:09:18.95

誰かが彼をコントロールできてたら、スタッフ間でコミュニケーションができてたら、若手が育ってたら、もう少しマシな進化もあったかもしれない
でもそうはならなかった、ならなかったんだよロック

だからこの話はここでお終いなんだ

2018/07/29(日) 23:09:39.49

>>126
手探りの時代と粗方ゲームとして何が面白いのかまとまってきた時代のものとを同一にしてどうする

2018/07/29(日) 23:12:58.14

ずっとずっと小森の子守りをしてて、世界樹の魂を守ってきた横路さんも居なくなったしな

今までありがとう横路さん

2018/07/29(日) 23:23:53.54

10年間で10作品ってのが粗製乱造見本というか

2018/07/29(日) 23:53:04.34

まだ4作だろ

2018/07/30(月) 00:34:54.21

新作のディザーの墓石は
新納、横路、古代、金田、日向の痕跡を完全に葬り去って世界樹ブランドを掌握したという意思表示
ＳＱ（真クォモリ樹）胎動

うん苦しいな
そもそも古代さんは続投しそうだし

2018/07/30(月) 01:34:35.71

4が6年前とかもう3DSと一緒に眠らせたれや

2018/07/30(月) 01:47:40.91

6年で悪くしかなってないんだもんな
唯一良くなっていってたUIはⅤで投げ捨てたし
もうどうにもなりそうにない

2018/07/30(月) 03:58:03.82

集大成(せっかくだから今まで作ったもん全部再利用して低コストで売ろう)
って感じが凄いするんだけど
キャラやモンスターで世界観や雰囲気作る気さらさらないでしょ
他のお祭りゲーですら絵柄は新規で書き下ろして統一してるぞ

2018/07/30(月) 04:50:21.27

>>142
小森樹の醜態成なだけだから

2018/07/30(月) 05:24:13.31

使いまわさないアトラスなど見たことが無いわ

2018/07/30(月) 07:26:11.10

迷宮グラ　使い回し
キャラグラ　使い回し
モンスター　使い回し
BGM アレンジして使い回し
システム　使い回し

4の素材を未だに使い回しる訳だから、実質4から何も進歩してない

2018/07/30(月) 07:29:40.61

進歩せずとも維持ならまだ良かったのに

2018/07/30(月) 07:34:40.69

確かにⅣのままならどれだけ良かった事か…
プログラミング詳しくないけど、Ⅳで作った計算式とかUIは流用で済むんじゃねぇの
何で無駄な工数かけて新規開発して雑なダメージ計算、雑なUIになってんのよ

2018/07/30(月) 08:07:54.71

ハード変えて続ける気満々らしいが、新ハードのスペックを生かしてアニメ色強くする方向で「進化」する予感しかない
switchですらそれが可能な程度のスペックはあるからな

2018/07/30(月) 08:15:53.25

Switchでｺﾓﾘｼﾞｭとなると
地図書きは無理そうでキャラメイクとDRPGも怪しくなり
アニメと声優を推した…って何のゲーム()だよ

2018/07/30(月) 08:24:28.45

一番使い回して欲しいUIが使い回されて無いってギャグ

2018/07/30(月) 09:01:22.91

新以降で唯一褒められた点で自身の功績じゃないからだろw

2018/07/30(月) 09:29:10.15

小森さんの嫌いなダンジョン探索削ってキャラは当然個性ありベラベラ喋って
戦闘は全部イベントで当然圧勝俺つええええでエロイベントもアニメ付き
でも世界樹
そうしないと売れないから

2018/07/30(月) 09:40:22.21

>>152
世間ではそれは一般にアドベンチャーゲームあるいはノベルゲームと呼ばれる
RPGよりも単純な分シナリオやキャラの魅力がダイレクトに作品の強化に繋がるな

2018/07/30(月) 09:41:37.28

キャラの妄想させろ～

**153** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-gpFM) · 2018/07/30(月) 09:41:46.48

強化ってなんだ評価だ

2018/07/30(月) 10:27:58.50

声やキャラ優先にしてつぶれたとともの・・・・

2018/07/30(月) 10:30:59.66

いっそDRPGやめてくれればきっぱり縁切れるんだけどな
まあそもそも企画倒れするって思ってるからどーでもいいけど

2018/07/30(月) 10:34:04.53

ボイスは本当に要らないし嫌悪感すらあるが、いつも宣伝に出てくる声優さんはかわいそうだ
年季の入った世界樹ファンでシリーズの本来の魅力をよく分かってる人達だ
彼らが、変わり果てたこれからの世界樹に疑問と不満を感じながらも、広告塔として楽しいふりしてやり続けないといけないのかと思うと…

2018/07/30(月) 10:40:50.57

村瀬は最近勝手に喋るなとキレ気味で不満点をストレートに言ってるけどなｗ
声優はガチゲーマー多いから生放送で不満言い出した時は相当出来が悪いんだなとみるわ
実際俺屍2なんか酷いってレベルじゃなかったし

2018/07/30(月) 10:41:12.82

>>158
いっそ小森さんがメインで放送すればいいのにね
小森さんが楽しむ為に作られたゲームだし
今作も買う奴らは小森大好きなんだろうからさぞ喜ぶだろうよ

2018/07/30(月) 11:03:40.22

シナリオはご都合主義、特定のキャラ贔屓、ファンに対するデリカシーのない発言
小森にキャラゲー商売なんか今以上に向いてないと思う

2018/07/30(月) 11:12:31.71

村瀬この前の放送でも勝手に喋ったの根にもってたからな…

2018/07/30(月) 11:32:35.09

それをなんとも思わず宣伝動画として配信しちゃうあたりがまたやばい

2018/07/30(月) 12:10:02.35

何が悪いかを認識していない証拠

2018/07/30(月) 12:49:35.60

使い回素材で新作だけで十分な終焉フラグ
過去の栄光で死にきれずにゾンビ化してるがいつまでもつか

2018/07/30(月) 12:51:08.35

ヒーロー様は新規絵だぞ

2018/07/30(月) 12:53:09.50

しゅやNPC様も忘れるな

2018/07/30(月) 13:06:38.08

そういや予告ムービー(？)のシルエットがとんがり帽子のベタな魔法使いキャラっぽいのがすごく嫌な予感なんだよな
5から枝分かれした魔法世界線とかそんな感じっぽくて

2018/07/30(月) 13:09:36.84

それ相当許せてないってことじゃん…
声優陣が気の毒だ

あと今更だけどファミ通の表紙金パラがししょーじゃなくてちゃんとかっこいい金パラで、なんでこういうのⅤのアナザーカラーでもできなかったんだろうな…って虚無になってしまった
昔の絵柄の方が好きだけど今のも好きだからちゃんと描いてほしかった

2018/07/30(月) 13:14:03.86

ファミ通の表紙ヒーロー様だけ色ごちゃごちゃで浮きすぎてて違和感すごいわ
一人だけ世界観が違う

2018/07/30(月) 13:37:42.75

４以降やってないけど大量にたまる雑魚ドロップを１コ１コ捨てる糞作業は改善されたのか？
なんかいまだにボタン会話すら放置されてそうで怖いわ

2018/07/30(月) 14:18:43.22

新はグリモア
5で食材と捨てるものが増えたよ

2018/07/30(月) 14:23:48.34

新納が捨てた要らないシステムをわざわざ拾うバカ

2018/07/30(月) 14:26:33.78

外見だけでも全職業選びたいという多くの声に応えて全グラ使えるようにしましたとかいうギャグ
〇〇参戦してない残念とか参戦職の新規イラスト無いの？とかならよく見たけど一体どこの声ですかね

2018/07/30(月) 14:30:37.33

小森の耳にはそう聞こえたんだろう
無能ほど都合よく曲解し勘違いするものだ

2018/07/30(月) 14:37:35.51

>>175
なんか5のクソ兎のことわざ解釈に通じるものがあるね

2018/07/30(月) 14:43:50.25

グラ全部入れは最初からそういう予定じゃなかったか？
容量の都合で載せきれなかっただけで
グラ変えられるから何だって個人的に微妙だけど

2018/07/30(月) 14:58:15.75

>>177
予定がどうだったかは知らんが発表は最初の声優プレイ動画
動画配信前に驚きの発表がとか煽ってた

2018/07/30(月) 15:04:02.58

このスレに人柱はおるの？

2018/07/30(月) 15:09:38.80

現段階でこのスレに居る人は買わないだろうけど発売後は落胆した人がやって来ると思う

2018/07/30(月) 15:13:49.19

居なくても流れ着いてくるのはほぼほぼ　ほぼ確実なので

2018/07/30(月) 15:24:24.17

新納さん今何してるのだろう

2018/07/30(月) 15:31:35.09

そういえばあと3日なんだな地獄の釜の蓋が開くX-dayは

2018/07/30(月) 15:34:32.97

初週でるのってどのくらいだっけか
俺はそれが楽しみで仕方ないよ　
きっとこんなにうれたわーって鼻をぼっきぼきにおられてちぎられるかも知れん

2018/07/30(月) 15:44:41.07

>>177
https://www.atlus.co.jp/news/8332/
＞『世界樹の迷宮X』の発表以降、「外見だけでも全職業を使いたい！」というご意見を多く拝見しました。
＞そんなみなさま、大変お待たせいたしました。『世界樹の迷宮』I?Vの全職業の外見イラストを、期間限定・無料配信することが決定です！
新2の突発無料DLC、絵も適正もガバガバな5職業紐付け解除と同じにおいがする。それとマッチポンプ

＞容量の都合でソフトには入りませんでしたので、DLCとして配信させて頂きます。
で、こっちもう嘘っぱち。新2の方が1割くらい容量多い

2018/07/30(月) 15:44:57.94

初週の販売数が出るのは4gamerで水曜日の22時
ファミ通は最近時間ブレブレだけど木曜中には出てる
わりと売れたりするとそれが出る前に公式ツイッターとかで出荷何万ありがとうって言うとこもあるけどアトラスはどうだったか

2018/07/30(月) 15:46:24.79

期間限定無料ってのがな

2018/07/30(月) 15:53:27.53

>>182
ドラクエビルダーズ2作ってるんじゃね

売り上げ楽しみだ
まあ8万は堅いだろうが

2018/07/30(月) 15:57:32.73

>>187
ソフトに入りきらなかったからDLCなんじゃなくて販促ですって自白してるっていうね

2018/07/30(月) 16:04:46.92

俺は新2とブイの中間の売上と予想するぜ
新1特典CDを賭けてもいい

2018/07/30(月) 16:05:26.45

まあグラ欲しかったのは事実だからそれは許す

2018/07/30(月) 16:10:30.57

期間限定無料って予約買いさせたいんだろうけど
新が出る前ならまだしも最近出したソフトが軒並数ヶ月で半額以下って考えると
値崩れした新品もしくは中古でDLC代払った方が安いっていう販促にすらなってないのがな

2018/07/30(月) 16:15:01.05

新品660円でも売れ残るようなシロモノ作った連中の新作だしね

2018/07/30(月) 16:18:37.56

100円でもいらんな
不愉快なゲームになんで金なんか出さなきゃならないんですかね
逆に金を貰えるなら額によっては考えてやるよ、声優さんのギャラくらい貰えるとかならな

2018/07/30(月) 17:32:10.51

期間限定にするなら発売から一週間にでもすればいいのにな
こんなの様子見安定ですわ

2018/07/30(月) 17:57:30.95

尼意外ランキングが厳しくて笑える　その尼も直下にアナログパッドの拡張部品(しかも海外取り寄せ)だし
間の商品がすっぽりぬけたのがわかるわ　ほんとどんだけいくのやら

2018/07/30(月) 18:05:17.07

まぁ売り上げがどうあれⅣ以前が好きだったころの自分には合わない作品、その路線が続くのは変わらないのは確かなんだよなぁ・・・

また旧Ⅰのデータ消して最初っからやろうかな　前情報無しでパケ買いして攻略サイト無しで五層に辿り着いたときの感動は今でも忘れられないわ

2018/07/30(月) 18:31:59.05

セカダン2が600だぜ？それを産み出した無能になんでシリーズ続投させようと思うのかわからん

2018/07/30(月) 18:41:51.62

>>186
楽しみだな

初回限定特典まで無くしたから特典買いもいないだろうし

2018/07/30(月) 18:44:30.44

新シリーズは敵の火力が高すぎてすぐ味方が死ぬのに対して、建て直しがきつすぎるのほんと嫌い
ボス戦とか1人死んだらそのまま全滅コースが多すぎるんだよね
アトラス最強ボスとか言われてる人修羅でさえそんなことはないぞ
xのヒロイックもヤバイことになってそう
新2基準の難易度ならメディックの超医術とか通常スキルでいいレベルだろ