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【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part104【新・新2・Ⅴ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3252-qAap)
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2018/07/29(日) 00:12:46.48ID:rSrf5kbB0
!extend:on:vvvvv:1000:512
(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part103【新・新2・?】
https://mevius.5ch.n...andygrpg/1532135180/
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
0005名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 16fa-3ouB)
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2018/07/29(日) 03:17:46.39ID:bpOvh3TO0
ｲﾁ乙
前スレでも指摘あったけど新作はソシャゲだろうなぁ
萌イラスト＆萌ボイスで金豚釣り放題だし
マップは作らなくていいし、スキル調整はガチャに丸投げ出来るし
バグは詫び石で解決だし、小森大先生の理想がすべて詰まった最高の舞台



そしてソシャゲなら板違いになるからもう墓標は増えない
0006名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-tSG9)
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2018/07/29(日) 04:09:39.91ID:zQu2XG0p0
ソシャゲは軍資金集めにやるかもしれんが
メインはあくまでコンシューマだと思うよ
多分スイッチだろうけど、そうすると、地図描くのは無くなるかな
モンハンワールドみたいになったらどうしよう
0007名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9241-l354)
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2018/07/29(日) 04:11:11.96ID:iLSCZAUV0
そろそろ出てるかなと思って来たがあとちょっとなのか
今まで出してた体験版来ないのなんなんだ？モタモタで手が回らないとかやる気ないとか少なくともプラスな印象には結ばれないと思うんだが大丈夫なのか？
0012名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9223-eOoN)
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2018/07/29(日) 06:53:35.49ID:IEIOS8My0
日向のツイ見てきたけど新PVに対して「あるじゃん仕事！」って言ってたがここの住人の早とちりだったのかそれとも仕事あると勝手に思ってるだけで本当に切られたかわからん気もする
0020名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e20-F2KX)
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2018/07/29(日) 08:47:43.57ID:9VDdDN4o0
ちゃんと手綱握ればまだいい仕事するよ派
小森と一緒に世界樹貶めた元凶だろ派
と葬式スレでも一枚岩ではないでしょ
4までは「表向きは」万人向けのフラットな絵柄だったのが
新以降デフォルメ外して萌えエロも目立つようになったからなあ
暴走し始めたと見られても仕方ない
0022名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-2VoW)
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2018/07/29(日) 08:53:40.43ID:OmkVhzhG0
新以降の絵柄も小森の指示だろ普通に考えるなら
旧作ではあえて職イラストとNPCの頭身変えてたみたいだけど、それは新納が指示したんだろうし
4でやたら地味になったのも金田の指示だろ、多分

小森は3でプリンセスを主役っぽくお願いしますとか指示したんじゃなかったっけ？
そんな奴だぞ
0028名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-23gD)
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2018/07/29(日) 09:22:53.09ID:V0oiJbFya
>>23
これで
5の生放送の時、四刀流について小森が声優に言及された時
小森「日向さんに聞かないと解らん」と答えた
指示もされてない世界地図描いたり、世界樹に長く居座り過ぎ、小森と馴れ合いオタク友達になったせいで、ゲームとの距離感を見失い、唯の絵描きがクラスの設定や仕様にも口出ししてる可能性が高い

そりゃクソゲーになるわな
0029名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 927e-wmip)
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2018/07/29(日) 09:23:24.04ID:J2GHt8/O0
日向氏は絵の仕事で世界樹に関わってるのにその絵を使ってアンチを煽る漫画描いたからな
それもかつての顧客である旧作世界樹のファンを馬鹿にするという形で

どっかの小学生の落書きならともかく絵の仕事で食ってる社会人がやるとなるとそりゃ軽蔑と反感買うだろうよ
0031名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd17-/ZMT)
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2018/07/29(日) 09:59:53.59ID:SXglfgmcd
いいんじゃない？あなたが日向を嫌いになれない事を否定するつもりはないし
そのような意見だからスレからどうこう言うつもりも無い

同様に日向が許せないと言う個人の意見をねじ伏せることもしてはいけないし
スレ違いだから出て行けなんて言うのもありえない

スレの総意？そんなものは最初から無いよ
葬儀の度合いですら既にn回忌の人もいれば、まだ一縷の望みを捨てきれない人もいる
ここはただ、小森樹で我慢ならない事を吐き出すためのスレだ
0039名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1289-xs89)
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2018/07/29(日) 10:49:49.61ID:nspJj81f0
うわあ昨晩の生放送途中で観るのやめて今スレ見たら新ハードで小森樹続投の発表あったんかい･･･白骨化した気分

アトラスの采配自体にほとほと嫌気さしてるわ
作品の質低下しまくってんのに、無能過ぎ
0046名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-23gD)
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2018/07/29(日) 11:16:57.09ID:hpQv2AKVa
アトラスのRPGにおける、DLCの売り方が下手
アトラスの稼ぎDLCの売り方は遊園地に例えると、アトラクションに「1000円払えば並ばずに乗せてやるよ」って何の配慮もせず、大っぴらに言うのと一緒

提供に手間も工夫も要らない
普通に並んでる客が普通に金払って入場してるのに、惨めな気持ちになる

「稼ぎDLC使いたくねーけど、使わないで時間損してるなぁ」ってゲーム体験が陳腐になる
0047名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-23gD)
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2018/07/29(日) 11:20:17.05ID:hpQv2AKVa
夢の国はおろか、普通の遊園地でもこういう露骨な商売はしない
自社のブランドが落ちるからだ
VIPは"内緒"でおもてなしするのだ

この辺を解ってるゲーム会社は解ってて、しっかりゲーム体験を値段分提供した上で「私たちのゲームは楽しかったですか？それでは追加コンテンツいかがですか？」と、しっかり手間とコストをかけた"価値"のある商品を売ってくる
0049名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-23gD)
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2018/07/29(日) 11:25:35.74ID:hpQv2AKVa
余談だが、メガテン真4のマスターアップを終え、上からの「稼ぎDLCを売れ」という命令を頑なに拒否し続けたスタッフは、上から「これだけ素晴らしい物を造って、稼ぎDLC売らないなんて、商売下手だよ」と煽られ、折れたらしい

一生懸命作った商品のブランド価値を稼ぎDLCで落とすのはどちらが商売が下手なのか？
クロスでも勿論稼ぎDLCはご用意してます

連投失礼
0053名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ e31b-J6FL)
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2018/07/29(日) 12:13:52.49ID:xVwU0lHS0
>>51
命令に折れた結果があのDLC祭りってことだろ
特にアプリポイントとかDLC限定悪魔をチラつかせてくるのがもの凄く印象悪かったわ
世界樹もそうだけど独自のRPGを売りにしていたアトラスだからこそああいうのをみだりにやったら駄目なのに
0054名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-2QVD)
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2018/07/29(日) 12:16:16.18ID:HGo++apL0
ＤＬＣも見た目が変わりますとかなら好みの問題だから
欲しい人は買えばいいと思うけど
経験値やお金とかは、あっ、そーいうのあるんだ・・・て思うと
無駄を楽しみたいという気持をしらけさせるのと
ゲームデザインへのこだわりないのなさを感じさせる
好きなゲームもちょっとしょーもない物にみえてきて現実に引き戻される
0056名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-23gD)
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2018/07/29(日) 12:24:10.64ID:hpQv2AKVa
大量経験値クエスト&経験値n倍アクセサリアイテム販売と手間隙かけて追加コンテンツ販売

そりゃただクエストやアイテム売るだけなんて、費用対価高いだろうけどさ、>>54ののように、繊細な消費者のゲーム体験がぶち壊れる

素晴らしいゲームを沢山の人に売るのが目的だろうに、金に目が眩んで本末転倒、お粗末な会社だよ

上がこんな様なんだから、もう無理なんだよアトラスは
0058名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-23gD)
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2018/07/29(日) 12:29:24.98ID:hpQv2AKVa
>>55
普通に遊びたいユーザーの目にちらつく時点でダメ、配慮が足りない

下世話な商売をしている、プロアクションのπを少しでも奪いたいんだろうけどね

公式がチート売ってどうすんだと
めちゃめくちゃだよ

ダークソウル、ポケモン、ドラクエとコンシューマ一流所はこう言う"雑な稼ぎ"的なコンテンツは売らない

アトラスが三流以下な所以だな
そりゃこもりんも生き延びられるよ
0059名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 927e-wmip)
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2018/07/29(日) 12:33:58.39ID:J2GHt8/O0
他社も色々とＲＰＧ作ってるし本当にゲーム好きな人はとっくに小森樹見限ってるから
今はもうパクリ刀子や学生服（）に各300円出すようなのしか残ってない
そんな今残ってる購入者にはどんな手抜きＤＬＣでも出せばお布施感覚で売れるんだろうよ
声優やらで昔より制作コストかかってるのに売れてない分を追加回収せんと行かんしな
0065名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌｯ Sd32-u4aL)
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2018/07/29(日) 12:53:44.47ID:rMveNqZAd
しかし何というか公式放送見ると公式や現在のファン層とⅣ以前が好きな自分とのギャップが凄くて諦めの境地が見えてきた

まぁもう路線戻すことはほぼ無いと分かっていたけど、小森続投で残っていた僅かな期待を打ち砕かれた感じ
0066名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-23gD)
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2018/07/29(日) 12:55:05.01ID:hpQv2AKVa
>>64
アトラスのプロとしての意識の低さを言及してるのであって「意識高い論議したいよぉ」なんて一言も言ってない

現アトラスの体制下のクロスがいかに糞かを次回作もこもりんと知っての絶望と共にお送りしました
0068名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-2QVD)
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2018/07/29(日) 13:04:12.26ID:HGo++apL0
>>66
俺もこもりん続投で絶望だよ・・・
小森は基本的に盛っていくことでしかゲームが作れないと感じる
本来世界樹はそうした詰め込み式のＲＰＧに対してのカウンターだったのに
いつのまにか詰め込みまくりのゴテゴテＲＰＧになってるから笑えないよな・・・
0072名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1228-23gD)
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2018/07/29(日) 13:15:56.99ID:U2NMICk90
>>68
世界樹1は引き算の美学
そしてそんな一見地味な企画を上に通してしまう天才新納

盛ることでしか企画通せないこもりんはそりゃさぞかしコンプレックスだろうね
そして、内心新納の事を「ゲーム遊びまくってる馬鹿ｗ」とも思ってそう

ゲームやらないやつがゲーム作るようになって本当にヤバイよ
0074名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ e31b-J6FL)
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2018/07/29(日) 13:17:54.46ID:xVwU0lHS0
ほんと新路線を立てるならメガテンペルソナのようにそれぞれのプレイヤー層意識してしっかり棲み分けるのが正解だった
とか言ってたら例えに出していたメガテンペルソナの棲み分けが怪しくなってきているしどうするんだか全く
0078名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1228-23gD)
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2018/07/29(日) 13:23:12.19ID:U2NMICk90
>>76
ゲーマーがノーラで装備整えず敵に突っ込んで「なにこれ？！ちゃんと調整しろ！」って言うか？あり得ん

小説、アニメ、文系で寧ろゲームなんて馬鹿にしてる部類と予想
ゲーマーの意見なんて小馬鹿にしてるから聴かない、有難い声しか聴かない

と予想するけど
0085名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌｯ Sd32-u4aL)
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2018/07/29(日) 13:48:23.04ID:mK8s3QJCd
正直ナナドラ初代好き　個人的にはドット絵頑張ってるのとＰＴの編成人数が多いという点だけでも、後続の2000系列より好き　2000も好きだけどさ
シナリオも王道でNPCはモブ一人一人にも力入ってたし戦闘も楽しかった

UIとクエスト周りとフロワロに関しては擁護できないが良いゲームだったと思う
0087名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1228-23gD)
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2018/07/29(日) 14:00:42.24ID:U2NMICk90
ナナドラ初代好きよ
自分でクリエイトして、ビルドしたキャラがちょこまかコミカルに動くのは本とに良かった

フロワロ対策スキルをナイトのユニークにするんじゃなくて、パーティのコモンにすれば良かったね

踏み潰しながらHP回復して、戦闘中に姫でTP回収するのも好きだったけど
0092名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2347-riZ4)
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2018/07/29(日) 15:06:22.93ID:snBAcmll0
USJと夢の国の年パスの価格が全然違う事も知らないんだろうなぁw
限られた時間内でなるべくたくさんのアトラクション回りたいって人に
対価を払ってもらって時間を確保するだけだしUSJの年パスの安さ考えたら
特に問題ない気もするがな(年パス持ちなら除外日以外に好きなアトラクションを
のんびり回ればいい)
人が多い時期は1アトラクション3時間以上待ちとかザラなんだしな

で？アトラスのDLCは払った対価分のサービスできてんのか？
新2はフルプライス分の金出してもマップ埋を埋められず埋めたきゃ金出せ
な舐めた姿勢だしメガテン4は400種以上いる悪魔のステパターンが5種類しかなく
レベルとパターンがかぶるとステが丸かぶりするクソ雑な調整だったけど
上から言われたから～以前に真面目に仕事したって言えるのかあれで
あんな雑な仕事初めて見たから呆れたんだが
0094名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-J6FL)
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2018/07/29(日) 15:16:18.59ID:KvGz8kWe0
葬式wiki見て気づいたんだけど、Xのナイトシーカーの項目のアサシネイションとこで即死効果を与える条件の話が出てるけど
4時代のアサシネイションって素打ちでも一応即死が発動して、異常時に確率アップ、って形式じゃなかった?
あの書き方だと4時代も即死が条件付きだったように見えなくもないような
あとミスのフォースは方陣維持じゃなくて護持だったはず
どちらにせよもはやどうでもいいことだが
0097名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 124d-53i4)
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2018/07/29(日) 15:44:24.13ID:+kcmaQBb0
開発者が面白いと信じたシステム、難易度で
それに共感したユーザーって
構図のうちは面白いゲームだけども
万人に媚びだしたら終わるよなあ

まあ、共感しなかったユーザーがレビューでぼろくそに叩く時代だから
そんなわけにもいかないのか
0099名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ e31b-J6FL)
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2018/07/29(日) 16:00:30.21ID:xVwU0lHS0
媚びるというか万人向け目指すのは本質失わない範囲ならいいだろ、世界樹の元のコンセプトってそういうものだと思うし
小森樹はそんなの口ばかりで実際特定層だけに媚びてる（というかオナニーの言い訳にしてる）だけだからアレ

>>94
指摘ありがとう、細かい間違いを取り上げてあれこれ言われるのも癪だから直してくるわ
0103名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-YNR9)
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2018/07/29(日) 17:30:53.50ID:mEuxk2Nf0
世界樹は完全に終わったが、ほかのシリーズもアトラスゲーはもうだめだな
特徴的なのがどのシリーズも若手が無能なのが垣間見えること
有能な古株は倒産騒動で逃げ、採用は厳しく、育成もろくに出来ずに前線投入してるのが隠しきれなくなってる
世界樹の劣化も笹津の台頭と反比例してるし
無能上司を有能部下が抑えていた3までの制作環境ですら、今となっては夢物語の高望みなんだろう
0104名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-22Rm)
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2018/07/29(日) 17:43:14.17ID:1mOr7DXo0
Xが遺作にならなさそうなので記念に
まあどうなっても買わないし6(仮)が正式発表された時にまた来るかもな
最早積極的に視界にいれたくないシリーズとなってしまった
何がダメだったのかを考えるのも嫌になるくらいに
0106名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-kxDg)
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2018/07/29(日) 17:52:04.98ID:rBjITnGHa
>>103
どれもＰシリーズっぽくなってるのがな

Ｒｅファンタジーはそれとは違う方向にいってくれるかと思ってたが
イメージイラストが副島な時点で駄目な気がしてきた
つか上にでてるオクトパストラベラーがまんま今のRPGに対するカウンターだよな…
初代世界樹が当時のRPGへのカウンターだったみたく
0110名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9254-ihRA)
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2018/07/29(日) 18:27:09.60ID:hoFnb42C0
なんかニコ生とかではしゃいでるのを見るとDQとかの斉藤Pの方を思い出すわ
あいつもDQ10ユーザーに色々要らん事言って嫌われてるけどやり方が物凄く近いな
もっとも斉藤Pは小森ほど馬鹿じゃないけど

>>103
会社として駄目だな
結果を見るとブランドとして生かしておくべきじゃなかったと思わんでもない
0118名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 92ea-tjON)
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2018/07/29(日) 19:46:01.88ID:Uigv24JN0
スイッチかPS系かソシャゲか知らんけどまた新作出すのか
0119名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b39f-NA/z)
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2018/07/29(日) 20:00:07.05ID:qkFGzbnZ0
最近DRPGが少ないのが辛いな
キャラメイク系は特に少ないし
メアリスケルター2終わってxが安かったらこんなゲームでも買ってしまいそうで嫌だ
どっかで良いDRPGでないものかね
ザンキゼロってどうなんだろう
0122名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1243-J6FL)
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2018/07/29(日) 21:42:06.09ID:ewFg3cQY0
メアリスケルターって初めて聞いたけどどこのメーカーだっけ
とりあえずコンパならアウトオブ眼中として。
0126名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-H5nH)
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2018/07/29(日) 22:56:01.23ID:3mUd89Hn0
>>107
そもそも懐古主義的なコンセプトで生まれた作品の続編を10年も出し続ける事自体が間違いなんじゃないかと
DQ1がありました、ヒットしたので様々な要素が付け加えられてDQ11まで出ました
そんな中DQ1フォロワーを出したらある種の見新しさや懐かしさでヒットしました
その作品の次はどうしたらよいか、流れ的にはDQ2、DQ3フォロワー的になっていく
すなわち何らかの新要素は付け加えられていくんじゃないかと
今の世界樹はその過程で間違った方向に行ったけど何れにせよ続編が出ることで懐古性は失われていくし
かと言って10年間DQ1のままで売れ続けるなんて無理だろ
絶対マンネリとか流石に古いとか言われる
0127名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 129f-gpFM)
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2018/07/29(日) 23:02:22.03ID:zpX5xn5o0
> かと言って10年間DQ1のままで売れ続けるなんて無理だろ

俺含めてこのスレにいる連中なら少なくない割合で買い続けてたと思うぞ
初期の世界樹の固定客はそういうある意味でお手軽な層がメインだから
（その辺を一切考えずに新要素新要素やってるから葬式が立つわけで）
0128名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-23gD)
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2018/07/29(日) 23:02:29.09ID:RKtrUMoQ0
>>126
その迷いのアンサーは世界樹4であって

迷宮ビジュアルに有名な方を入れ、モンスターを丁寧に3D化し、丁寧に丁寧に作り上げた

コストのかけ方にも色々あって、楽しく難しく遊びがいのある長い3Dダンジョンを構築しようと思ったら、手間も暇もかかり、すなわち金がかかる

その辺を前部ぶん投げてキャッチーなだけで中身が無くなったのが新以降クロスまで続く、無能により形骸化した世界樹
0129名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-9Og5)
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2018/07/29(日) 23:02:57.81ID:OXqca7Eha
>>103
橋野副島磯貝は20年以上在籍してるし小森山井石田も10年はいるから若手より
歳だけ重ねた無能がしがみついてるのが今のアトラスの現状じゃないか？
こいつら揃いも揃ってシリーズの後任ばかりで新規に作品作ってシリーズ化する
まで育てた経験あるやつがほぼ居ないし(挙げた中ではライドウのみでそのライドウ
自体がデビルサマナーからの派生だし)
里見が新人ながら異聞録のシナリオで力を発揮したのを見るにトップに采配を振るう
能力も若手の実力を測る力も無いんだろうな
0131名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-6nIf)
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2018/07/29(日) 23:07:05.21ID:OmkVhzhG0
クロスはがわも中身もダメっぽいのがな
なんてったって職イラスト全部使い回しNPC描き下ろしというどん判仕様だもの
0133名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-23gD)
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2018/07/29(日) 23:07:23.08ID:RKtrUMoQ0
良いもの(世界樹のコンセプト)を残しつつ良いものを作るのがプロ(世界樹4)

こもりんはそもそも初期のコンセプトを理解してないから、上に企画を通す事が出来ない、企画を通すためにはキャッチーでアホな声優やアニメ等を盛り込むしかない

まぁ、今考える結果論だが、新納が抜けてこもりんになった時点で腐って落ちる運命だったと思うよ
0134名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-XYn+)
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2018/07/29(日) 23:09:18.95ID:KSsETtHT0
誰かが彼をコントロールできてたら、スタッフ間でコミュニケーションができてたら、若手が育ってたら、もう少しマシな進化もあったかもしれない
でもそうはならなかった、ならなかったんだよロック

だからこの話はここでお終いなんだ
0139名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-ihRA)
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2018/07/30(月) 00:34:54.21ID:/CiIgKuI0
新作のディザーの墓石は
新納、横路、古代、金田、日向の痕跡を完全に葬り去って世界樹ブランドを掌握したという意思表示
ＳＱ（真クォモリ樹）胎動

うん苦しいな
そもそも古代さんは続投しそうだし
0142名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7e7-/TW/)
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2018/07/30(月) 03:58:03.82ID:hNVBjqoL0
集大成(せっかくだから今まで作ったもん全部再利用して低コストで売ろう)
って感じが凄いするんだけど
キャラやモンスターで世界観や雰囲気作る気さらさらないでしょ
他のお祭りゲーですら絵柄は新規で書き下ろして統一してるぞ
0147名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-FhF+)
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2018/07/30(月) 07:34:40.69ID:a1RxfYPqd
確かにⅣのままならどれだけ良かった事か…
プログラミング詳しくないけど、Ⅳで作った計算式とかUIは流用で済むんじゃねぇの
何で無駄な工数かけて新規開発して雑なダメージ計算、雑なUIになってんのよ
0152名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-muZm)
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2018/07/30(月) 09:29:10.15ID:A0B7IBmM0
小森さんの嫌いなダンジョン探索削ってキャラは当然個性ありベラベラ喋って
戦闘は全部イベントで当然圧勝俺つええええでエロイベントもアニメ付き
でも世界樹
そうしないと売れないから
0158名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YNR9)
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2018/07/30(月) 10:34:04.53ID:M6Oi5M05r
ボイスは本当に要らないし嫌悪感すらあるが、いつも宣伝に出てくる声優さんはかわいそうだ
年季の入った世界樹ファンでシリーズの本来の魅力をよく分かってる人達だ
彼らが、変わり果てたこれからの世界樹に疑問と不満を感じながらも、広告塔として楽しいふりしてやり続けないといけないのかと思うと…
0159名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 238a-Cf6e)
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2018/07/30(月) 10:40:50.57ID:5oRtYf/e0
村瀬は最近勝手に喋るなとキレ気味で不満点をストレートに言ってるけどなｗ
声優はガチゲーマー多いから生放送で不満言い出した時は相当出来が悪いんだなとみるわ
実際俺屍2なんか酷いってレベルじゃなかったし
0165名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 721d-3ouB)
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2018/07/30(月) 12:49:35.60ID:+4P4W7wY0
使い回素材で新作だけで十分な終焉フラグ
過去の栄光で死にきれずにゾンビ化してるがいつまでもつか
0169名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d27f-TSnd)
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2018/07/30(月) 13:09:36.84ID:pVTQ2JaR0
それ相当許せてないってことじゃん…
声優陣が気の毒だ


あと今更だけどファミ通の表紙 金パラがししょーじゃなくてちゃんとかっこいい金パラで、なんでこういうのⅤのアナザーカラーでもできなかったんだろうな…って虚無になってしまった
昔の絵柄の方が好きだけど今のも好きだからちゃんと描いてほしかった
0174名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d399-53i4)
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2018/07/30(月) 14:26:33.78ID:Qw9GFfRe0
外見だけでも全職業選びたいという多くの声に応えて全グラ使えるようにしましたとかいうギャグ
〇〇参戦してない残念とか参戦職の新規イラスト無いの？とかならよく見たけど一体どこの声ですかね
0185名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-tjON)
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2018/07/30(月) 15:44:41.07ID:EcTF28HC0
>>177
https://www.atlus.co.jp/news/8332/
＞『世界樹の迷宮X』の発表以降、「外見だけでも全職業を使いたい！」というご意見を多く拝見しました。
＞そんなみなさま、大変お待たせいたしました。 『世界樹の迷宮』I?Vの全職業の外見イラストを、期間限定・無料配信することが決定です！
新2の突発無料DLC、絵も適正もガバガバな5職業紐付け解除と同じにおいがする。それとマッチポンプ

＞容量の都合でソフトには入りませんでしたので、DLCとして配信させて頂きます。
で、こっちもう嘘っぱち。新2の方が1割くらい容量多い
0186名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-tjON)
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2018/07/30(月) 15:44:57.94ID:71t/6zrb0
初週の販売数が出るのは4gamerで水曜日の22時
ファミ通は最近時間ブレブレだけど木曜中には出てる
わりと売れたりするとそれが出る前に公式ツイッターとかで出荷何万ありがとうって言うとこもあるけどアトラスはどうだったか
0192名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-tjON)
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2018/07/30(月) 16:10:30.57ID:71t/6zrb0
期間限定無料って予約買いさせたいんだろうけど
新が出る前ならまだしも最近出したソフトが軒並数ヶ月で半額以下って考えると
値崩れした新品もしくは中古でDLC代払った方が安いっていう販促にすらなってないのがな
0197名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 928a-u4aL)
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2018/07/30(月) 18:05:17.07ID:tiv/BcQs0
まぁ売り上げがどうあれⅣ以前が好きだったころの自分には合わない作品、その路線が続くのは変わらないのは確かなんだよなぁ・・・

また旧Ⅰのデータ消して最初っからやろうかな　前情報無しでパケ買いして攻略サイト無しで五層に辿り着いたときの感動は今でも忘れられないわ
0200名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-NA/z)
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2018/07/30(月) 18:44:30.44ID:8/JzvNnYa
新シリーズは敵の火力が高すぎてすぐ味方が死ぬのに対して、建て直しがきつすぎるのほんと嫌い
ボス戦とか1人死んだらそのまま全滅コースが多すぎるんだよね
アトラス最強ボスとか言われてる人修羅でさえそんなことはないぞ
xのヒロイックもヤバイことになってそう
新2基準の難易度ならメディックの超医術とか通常スキルでいいレベルだろ
0201名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-guxI)
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2018/07/30(月) 18:58:23.99ID:+/glQP8M0
なるほど最初から全部入り予定してたわけじゃなかったか
販促目的でDLCあるのは商売だし文句はないが
拝見したご意見って言うほど多かったんだろうか？
相手が小森だと疑って見ちゃうんだよな
0205名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1273-iFyb)
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2018/07/30(月) 20:34:09.34ID:3z5XPBLy0
今回の過去作職業集結という方向性的には全職業イラスト使える仕様はむしろ必須だと思うよ
今までの世界樹シリーズで作ったPC達の混合パーティを作るという遊び方も想定されてるはずだし
だからと言ってハイラン2種を描かないような手抜きは許されないけどな
0213名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2347-Afk7)
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2018/07/30(月) 21:01:37.20ID:2tBZJR0X0
>>209
初動を少しでも稼ぎたいという台所事情が丸見えで萎えるよな
敵がやたら硬いのもバランス取るのが下手なだけでなくプレイ時間を
水増しして中古に流れるのを少しでも遅らせるためなのでは？
メガテン4Fの何もないのに無駄に広いラスダンやデビサバ2の
いつのまに配信で悪魔を5週に分けて配信の露骨なやり口見ていたら
ゲスい勘繰りしたくもなるわ
0214名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d343-uQ3/)
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2018/07/30(月) 21:20:37.13ID:rryaroq60
アトラスって以前は割と堅実にゲーム作ってるイメージあったけど落ちるところまで落ちてきたなって感じだな
昔のアトラス産のいいゲームに釣られて無能が集まってきたんだろうけど
0216名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-e/zZ)
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2018/07/30(月) 21:53:41.31ID:kgUsLKW7r
>>214
ちょうど自分が世界樹やりだした頃に家族がメガテンやりだして知人にはペルソナ勧められたっけ
作品ごとにやり応えある個性的なゲーム作ってる会社ってイメージだったんだけどな…
でもペルソナとかやったことないけど世界樹が飛び抜けてつまんなくなってる気はする
0217名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-muZm)
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2018/07/30(月) 22:09:46.98ID:A0B7IBmM0
>>214
元々の会社立ち上げたうちの1人がディレクターやってた頃出た攻略本に
アトラス第一開発部所属の連中に作りたいゲームのジャンルのアンケとったら
一位はギャルゲーだったよ
なるべくしてなったって感じ
0218名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b1d-23gD)
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2018/07/30(月) 22:54:09.48ID:4/Y5TzAa0
ギャルゲーと一口に言っても、アプローチの仕方は色々あって、アトラスなりのギャルゲーがキャサリンだとすれば、まぁ体裁保ってるって所

P5も賛否両論あるが、最低限の体裁は保ってるし、なんで世界樹だけこんなに酷くなったんだ

動画や生放送見るに>>213の言うように、与ダメージは簡単に四桁で派手にして、勿論敵のHPも馬鹿高く、披ダメージは従来より大分抑え、あたかも持久戦が出来るように見えるように調整されてるっぽい
戦闘が長引くように
プレイ時間がかさめばポリュームあるように見えるよね
0220名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-ArSp)
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2018/07/30(月) 23:06:45.11ID:ek6lNBoV0
ここんところ他ゲーのスレで、世界樹やるからしばらく離れるわ。みたいな書き込みやたら見るけど結構期待してる層もいるのかね。
あの公式や体験版なしでどう期待してるのかマジで疑問なんだが
0223名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d399-53i4)
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2018/07/30(月) 23:36:09.50ID:Qw9GFfRe0
果たして今回は普通に面白いいつもの世界樹定期で来るのか
集大成やお祭り作品に相応しいですアピールで来るのか
ディレクター様が色々変えててもいつもの呼ばわりしてた辺り前者かな
0231名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-53i4)
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2018/07/31(火) 00:28:09.22ID:9Gzm2H2/0
ⅢとⅣをいっしょくたにした「サブクラスは失敗」発言から見ても
どんどんと小森が改善してるのに売り上げ下がってるのは
初代からこれまでのナンバリングに共通のカラーに問題があった
だからナンバリング過去作は葬って、一新するっていうメッセージだろ、あのPV
わりとガチで
0239名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-XuXc)
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2018/07/31(火) 10:50:29.79ID:tz4TfctL0
世界観がおかしいよな
0241名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 928a-u4aL)
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2018/07/31(火) 11:07:45.03ID:D5Qu7iMR0
荒れやすいから、もう他の場所で世界樹の話しなくなったな
傍から見りゃ路線変更についていけない懐古厨・老害だしなぁ…　まぁ悲しいけど、間違っちゃいない

葬式なんて止めて別ゲー楽しむのが健全だと分かってはいるが、やっぱ未練あるんだよなぁ……
今でもⅣ以前は好きだし、世界樹というタイトルに関心を寄せてしまう
0244名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-Om83)
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2018/07/31(火) 11:23:10.62ID:mCCGyLJ00
今回体験版でないのは、自信がないからだろうか？
0245名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9254-Yjij)
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2018/07/31(火) 11:24:40.36ID:cRQ0xmCY0
こんなのを路線変更とは言わんよ
敢えて名前出すけどウノリッシユの暴走は路線変更じゃないだろう
小森の趣味に走ってるのも路線変更じゃないよ
ただの愚か者の暴走
無能な働き者は銃殺しろとはよく言ったもんだわ
0250名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-8J4B)
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2018/07/31(火) 11:38:28.20ID:CBkWs3p5p
懐古どころか新規もついていけてないぞ
売り上げ下がってる時点で全てが悪
0253名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sd32-7IqI)
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2018/07/31(火) 12:58:43.47ID:/BMwiFPsd
3DS最後の新作（一応ナンバリング集結お祭りゲー）の宣伝番組で
これまでの世界樹は死んで墓場行き、新しい世界樹が出るよ！ってPV出すって無能じゃ済まんレベルのナニカだと思う
せめて元気な世界樹と双葉とかにしとけば良かったもんを
徹頭徹尾無神経
0255名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9254-ihRA)
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2018/07/31(火) 13:33:59.72ID:cRQ0xmCY0
なろうを引き合いに出すのは違和感あるな
なろうにはポイント低い非主流で案外良作があるから欲望と趣味丸出しでも作者がこういうのを書きたかったのかと言うのが分かるのはあるし
趣味でもⅤのスカスカな後半とは違うからさ

>>196
ステマ部隊もそこまでできんのだろう
アマゾンも空予約されたらかなわんからその辺りが厳しくなってきてるんだろうけどさ

>>218
キャサリンもステマ臭かったけどな

>>226
そして辿る運命は同じとは皮肉だな
0256名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-wffX)
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2018/07/31(火) 13:41:12.99ID:FqMu/Sfma
なろうにも良作はあるっていうのは、ATLUSにも良作はあるっていってるようなもんだ
今は一なろう作家の破壊的クソ駄文による名作レイプ狼藉と、それを持ち上げるクソ信者について話してる
教祖と同じくらい信者が罪深いって話をしている
0279名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c74f-2QVD)
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2018/07/31(火) 17:17:07.78ID:6m6bG7nK0
きっと言ってもわかってくれないと思うけど
今の路線の信者がいるから今の路線が続いているって認識がまず間違ってる
今の路線は嫌だけど世界樹だから……って思いで買ってる人の方が遥かに多い……けどこの人たちも別に関係なくて
悲しいけどファンの動向に関係なく世界樹は同じ道を辿ってたよ

今の路線がダメなのは単純に数字に出てるので、まず大っぴらに今の路線で行くという企画じゃ通らないからね
新1.2がダメだったから5で原点回帰を謳ったのは端から嘘というわけじゃなくて
そういう方向性で行くという名目をあげなきゃならなかったし本当に出来るならそうしたかった
でもその力はもう無かったという所が実情なんだろう　5の形だけ真似た薄っぺらファンタジー見てたらなんかわかるよ
0292名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-mNSh)
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2018/07/31(火) 19:19:02.04ID:CAqaCP9rM
最近の作品アニオタ臭きついけどさ、オープンオタはオタ臭さを表に出す事は決して褒められた行為ではない事を理解しないどころか、
そういうのを「ほんとは好きな癖に格好つけてるｗ」「オタクとして半端」みたいに見下してオタである自分を誇ってる所がある
だからエロ同人の名前をオブラートにも包まず公式に出せるし、おかしいとも思わない

また、商業ラインのゲーム会社だとあくまで仕事として真面目に分析して作ってるイメージを持つけど、
実際の中身はサークルの延長的なノリのゲーム会社もあるし、ペルソナのアンケートとか各所から見るに多分アトラスはこっち
センス無いなりに頑張ってその結果失敗して首を傾げてるんじゃなくて、全部把握した上でチッうっせーな位に思ってる可能性がある
0311名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-tjON)
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2018/07/31(火) 23:18:12.20ID:mxmUHFyh0
>>305
ペリのTPが4以下でドライブの消費が4以上だからな
擁護の「ブレイク前提で火力高い」とか正気じゃない
大穴で（センス無い）追加のエッジで戦えって可能性もあるけどそれはそれでベリの皮被った別物
0314名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OMnZ)
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2018/07/31(火) 23:34:50.58ID:C47NxkVEa
×ペリは気になる所が多過ぎる
フォースに邪魔されて本職以外はドライブ連打が不可能に
本職も本職で低TPに高燃費でそこまで連打しきれない
TP回収スキルもベテランに移動
移植されるにあたってプレイの邪魔になる要素しか追加されてないわ
0317名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 129f-gpFM)
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2018/08/01(水) 00:00:17.43ID:lVW3cpfX0
さて、どこまで質を下げれば売れなくなるかの実証実験とでも思って楽しみましょうかね
寛大な会社は責任者にほぼ全権を与えてるようだしｗ

小売りにも嫌がられてるのは確定だから、3万前後とも普通にあり得るんじゃないかと
0319名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 129f-gpFM)
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2018/08/01(水) 00:32:08.26ID:lVW3cpfX0
発売後の未来予測（仮

1．小売りに卸す段階で前作までの惨状から数を確保できず、実際売れ行きも出ない、
2・売れないので値下げに走らざるを得ないが、今のアンチの反感は値段が安ければ解消されるようなレベルではない
3．結果として値段低下による売り上げの上昇傾向はごく一部にとどまり、売り上げ全体としては低迷
4．このあたりで初期組が投げ捨てたソフトを安ければ買うかという層が一定数出てくると思われるが、そこは小森
5、安易な肌色押しのイベを追加し、購入を後押しするどころか無自覚にハードルを上げてくる
6．結果、プレイが楽しくないというかぶっちゃけ不快、買う意味皆無なコモニーゲー無南無南無

完登者はこれまでとは違った意味で皆の賞賛の的になりそうだな
まさかのKOTY正式参戦が決まらないことを祈ろう…流石にないよな？
0320名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 921e-2QVD)
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2018/08/01(水) 00:42:11.18ID:3U0yhRBI0
↓旧2のサントラの小森氏のコメントから抜粋

「「新しくて懐かしいもの」を…。それが世界樹の迷宮のコンセプトでした。」

「世界樹の迷宮Ⅱを開発する際、自分の中で一つの悩みがありました。世界樹をシリーズとして開発する以上、基本コンセプトが変わってはいけないだろう…、(後略)」

この頃は小森氏もちゃんと分かってたんだな……
なぜこうなってしまったのか……
0325名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-LwZc)
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2018/08/01(水) 00:54:39.77ID:uHSwiXo20
とにかく雑魚はともかくボスがしぶと過ぎるのが嫌い。敵も味方も必殺の威力の攻撃で
防げないと即死！背後から先制すれば強敵だった階層ボスもワンターンキルな昔の世界樹バランスが好きだった
0329名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sd52-OxyX)
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2018/08/01(水) 07:54:42.42ID:6xaR/hVmd
新曲の名前が｢ダンジョン曲｣ってまさか新規のダンジョン曲１曲じゃないよな？一層とラスダンの２曲はあるよな？
戦闘BGMがダンジョン毎に違うってそれつまり使い回しばっかってことじゃないよな
0342名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-23gD)
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2018/08/01(水) 15:21:36.31ID:xQ9S0diha
アマラン発売直前でオクトパスに負けてるってどーすんだ、これ？マジで初週三万位か？

こもりんの大好きなノーラに内容を寄せていって、売り上げもノーラ程度に落ち着いて行くなんて面白すぎる

市場は正直だ
0344名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Afk7)
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2018/08/01(水) 16:20:09.97ID:LYFVEcZga
フラゲ民やが先ほど全クリした
6層30Fと小迷宮15個の30F
4をベースに3みたいな小森バランスみたいなゲームで6層は旧1と新1より難しい程度
裏ボスの名前は世界樹の胎児っていう世界樹から生み出された赤ちゃんを5人でぶち殺さなきゃいけない胸糞だったわ
じゃあの
0350名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 238a-Cf6e)
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2018/08/01(水) 16:37:13.58ID:4Ljt2AOh0
>>342
前スレにショップ店員らしき人が書き込んでたけど予約数・入荷数共に
セカダン2以下とぼやいていたからな
明日になればふらりとやってきてどうだったか落としてくれるんじゃないか？

ここ最近のアトラスゲー自分の予想の更に下行くから初動3万割っても驚かない
0363名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 16d3-weGb)
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2018/08/01(水) 18:21:08.09ID:3pTwsZah0
バフデバフ、状態異常も嫌いで
強そうなスキルを連打するほうが楽しんだって
うおおおおなんたらスラッシュ　次はこれだぁなんたらストライク　
これをしゃべらせたかったんだろう　ああ、僕の考えた魅力的なパーティが活き活きと戦ってる（高揚）
0402名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-muZm)
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2018/08/01(水) 20:16:31.05ID:0jXwVb9K0
それが仕様。
これは小森が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。
0406名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 129f-53i4)
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2018/08/01(水) 20:25:15.97ID:AH58RgBl0
難易度ヒロイックには変更不可能ってどういう意図でそうしたんだろう
俺はヒロイックでクリアしたぜって周りにひけらかしたい層を狙ってるのか？
一人用ゲームの難易度なんて自己満なんだからプレイヤーの好きにさせればいいのに
0412名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-tjON)
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2018/08/01(水) 20:30:53.36ID:6jh+4P/F0
地味に嫌なのが過去作の使いまわし+全体マップからの選択で旧作の位置関係が公式側から決定されてしまうこと
地軸で飛ぶとかなら誤魔化せるが

そういうプレイヤーの想像を潰すようなもの作って何考えてるんだと思うが、小森が何も考えて無いのは確定済みか
0419名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-mNSh)
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2018/08/01(水) 20:36:20.75ID:sB7bfXTfM
地図同じとか有り得んだろ…
wikiでトップシークレットとして厳重に隠されてる意味が理解できないって…
実際歩いたらどのみち地図書くとはいえ、このゲームで大体の地形が予め分かるって致命的すぎるぞ
次のショートカットまで幾ら掛かるとか丸わかりじゃねえか
0433名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-mNSh)
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2018/08/01(水) 20:52:42.10ID:sB7bfXTfM
マジでこれだったら新なんて目じゃないくらいの伝説が生まれてしまうぞ
百歩譲って既存マップが全体の一部だけならまだ苦しいながらも言い訳が立つが、これが全体の8割とかだったりしたらもうね
0440名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-e/zZ)
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2018/08/01(水) 20:58:07.54ID:Fk4lXcz4r
マップはコピペか改悪で汎用職業は贔屓か改悪でバランスは贔屓職に合わせて改悪でUIも改悪
探索しようにも小森キャラがクソポエムを吐いてしゃしゃってくる…

つまりこれは新世界樹の迷宮Xだったんだな
知ってた
0451名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-FhF+)
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2018/08/01(水) 21:14:01.61ID:4bdzD8nvd
今北けどやばい爆弾投下されたみたいだな…思わず自分の3DS起動して自分の書いた地図と比較してしまったよ

そして酷く絶望した
体験版出せるわけないよな、こんなん出したらマップ使い回しなのすぐバレるからな
キャラグラ使い回しの時点で察するべきだった
0458名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 927e-wmip)
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2018/08/01(水) 21:37:21.86ID:HUCm417f0
ダンジョン使い回しってマジだったのかよ
最初さすがに冗談かと思ったぞ
あんなのがスタッフでも一応企業として売り上げ出さないと赤字になる商品だし
ダンジョン探索して地図埋めてくゲームでさすがにそれだけは無いだろうとな
うわぁ…マジだったか…
0465名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d68a-7VmQ)
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2018/08/01(水) 22:02:09.27ID:d319doan0
マップ使い回してること自体は、
懐かしさを感じられるとか
お祭りゲー的な観点で擁護できなくもないけど、
もう一回同じ地図書くのは怠いなぁ

ゲームシステムとの兼ね合いとかもうちょい考えて欲しい
0467名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-mNSh)
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2018/08/01(水) 22:04:52.69ID:sB7bfXTfM
直前に4プレイしてたからマップはあまりに致命的、完全に頭に入ってる
製作者はそんな事しないから、数年前のゲームで忘れてるし大した問題じゃねえや、って思えたのかな
その4のプレイ理由も5がイマイチだったからお口直しというネガティブな理由なんだけど
0468名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d39d-3ouB)
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2018/08/01(水) 22:06:06.97ID:ZqlqtJqt0
昔のマップなんて誰も覚えてない
全部使い回しって訳じゃないから問題無い
あのマップを新しいPTで探索できるなんて最高のファンサービスじゃん
みたいに擁護がランクアップしていくと予想
0476名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 928a-a5k9)
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2018/08/01(水) 22:20:14.16ID:OeEOQZJD0
小森も日向も最初から嫌いだったわけじゃない　初代をパケ買いしてから新１までは予約して買ってたくらいだ
新に不信感抱きつつも、安定していたシリーズへの信頼と当時会社の状況悪かったから応援の気持ちで買って、不満点はしっかり書いて送った

俺以外のもこういう人わりといるんじゃなかろうか　じゃなきゃ此処までスレ続いてない
良作できたら喜んで本スレ戻るわ　出ないから此処にずっといるわけだが
0483名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d399-53i4)
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2018/08/01(水) 22:27:17.90ID:fEJP/nZ70
まぁ言うてコンセプトの時点で使い回しか面影も糞もなくなった糞MAPかの二択だったけれども
既存作品の面影を残しつつも新しいMAP、なんて器用な真似が出来る能力があるとは思えないし
0484名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 928a-a5k9)
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2018/08/01(水) 22:28:10.12ID:OeEOQZJD0
マップ使い回しで喜ばれるのって、ちゃんと新マップは作って置いて、後半で実は前作のマップにもいけますっていう展開くらいだよな

例えが古いゲームになるけど、ドラクエⅢとかポケモン金銀とかは嬉しかった
0485名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d39d-3ouB)
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2018/08/01(水) 22:29:38.66ID:ZqlqtJqt0
俺も新1までは買ったなあ
キャラボイスストーリーに不安感じつつもブランドを信じてみたがあの有様で
引継ぎの仕様でとどめ刺された感じ
新2売れなくて緊急としか思えないアンケには笑ったわ…
0492名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 928a-a5k9)
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2018/08/01(水) 22:41:50.15ID:OeEOQZJD0
テストの例えで言うと、ﾄﾞﾔ顔で出してきた論文がコピペの継ぎ接ぎで、元の意図が捻じ曲げられて意味不明になってる感じ

これ無理に全作クロスとか言わずにヒーローメインの６作った方がまだマシだったのでは
0505名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-Afk7)
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2018/08/01(水) 23:18:19.94ID:JlHf+wuv0
こないだP5Dを買ったんだけどP4Dにあった長いストーリーモードは無くて音ゲーだけでDLCが多すぎ&高杉で…
曲やダンスとかいいところもあったんだけどこのペラペラボリュームでフルプライスはきつかったな。モデルとか使い回してお金稼ぎに作った感半端なかった
アトラスって使い回し商法で稼がなきゃいけないくらい今困窮してるの？なんかでかい新作控えてるん？
0509名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-mNSh)
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2018/08/01(水) 23:22:23.52ID:sB7bfXTfM
商業的な理由で使い回し上等で超ローコストで1作作って回収、そんなに売れなくても良い、
そういうコンセプトならそれ自体は別に悪くないと思う
だがマップチップは使い回しでもマップはダメだわ
絵みたいに無いよりマシであるだけ有り難いって性質の物じゃなくて無いほうがマシ
0517名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-VOgl)
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2018/08/02(木) 00:03:02.17ID:qIUhsHlQ0
職とスキルを使いまわさずにダンジョンを使いまわすという斜め上（下？）の発想
この惨状を予想できた人はいたのだろうか？

ここまで安定して酷いものを作れるとかある意味凄い才能だわ
そんな才能ドブにでも捨ててろと思うけど
0522名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff41-UR05)
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2018/08/02(木) 00:59:33.51ID:ePqnurPq0
グラ使い回しは正直いんじゃねって気はするけどマップ使い回しとか嘘でしょ？ww 俺新1の意識してリメイクしてたマップは結構好きだったんだがえぇ... 遂にやってしまった感
0529名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-fogD)
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2018/08/02(木) 01:35:32.41ID:cV4QFLzp0
>>320
坂口ヒゲですらゲームはいくら映画的要素入れても映画には勝てないとか言ってたのにああなっちゃうんだから
小森みたいなふわふわ適当人間なんてそりゃ数年で手のひらクルクルなんて当然お察しだわな。
0533名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff41-UR05)
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2018/08/02(木) 01:47:51.70ID:ePqnurPq0
UI更に悪化してて草
0537名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3398-0Uuo)
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2018/08/02(木) 03:20:23.42ID:8Gtlg7xC0
世界樹シリーズ新作の発売日なのに初めてスルーするわ俺
今日は仕事休みなんだがなあ…

新1～2も不満タラタラながら一通り遊んだが、5で遂に3層到達前に飽きてしまって
何かプッツリと糸が切れてしまったようだ
0541名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RyCi)
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2018/08/02(木) 03:38:39.08ID:Xk2nlO/wa
あとさ、Ⅳで子鹿が出る小迷宮あったじゃん？
上でも使い回しが指摘されてるけど、こっちも案の定使い回しされててかなりショックだった。しかも兵士テキストがそのまま

どんな顔して作ったのこれ
0546名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b39e-10BI)
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2018/08/02(木) 04:16:26.37ID:x6P5B/Am0
私自身は葬式民にもファンにも属さない一般人だけど
葬式民の頭の悪さが新２のころから一向に改善されないので堪忍袋の緒が切れてしまった
ここに書きこむなら少しは頭葬式な所は隠して下さいね
0550名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Z/86)
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2018/08/02(木) 04:26:11.31ID:d6VKo5ndd
この手の書き込みは大抵業者だからNG入れてスルーな
業者はわざとキチガイを演じて、叩く対象をゲームから自分に入れ換えようとする
そうしてほとぼりが冷めるのを待つのが常套手段

今後も定期的に湧くと思うけど、各自スルーの徹底をよろしく
0557名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-55zI)
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2018/08/02(木) 07:14:11.98ID:XOMcSMLZ0
Xは新規層向けってことでいいの？使い回しってことは
0560名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-d9Yv)
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2018/08/02(木) 07:20:01.73ID:OzyEB2EUd
まだ使い回しかどうか断言するのは早い
というか現状は購入したプレイヤーにしか分からんだろう
情報が錯綜してるししばし静観しようじゃないか

まあ今の開発なら使い回すだろうと思われている時点でヤバいのは確か
0562名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-0Slh)
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2018/08/02(木) 07:35:35.48ID:BT0VkPIk0
あの楽しかった世界樹はもう帰って来ないんだな…
というか無印から関わってるだけで「スノドリまで歩くのが面倒」とか言ってるバカをいつまでもトップに据えてるのが不思議でならないんだけど、真面目に考えて小森が世界樹向いてないってアトラスもわかってるはずなのに売り上げ伸ばす気ないのかな？
0563名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-jL0p)
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2018/08/02(木) 07:37:19.31ID:b//vva3ia
集大成を謳うなら
旧1～5,新1～2全てのダンジョン,ジョブ,スキル..,etc
を小森抜きの主力スタッフで再調整リメイクした上でクロスの新要素を絡めるのが普通だからね

あと個人的にはオフゲーで稼ぎDLCとか白けるわ
0566名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-Z/86)
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2018/08/02(木) 07:42:12.64ID:aJIJiBeP0
今週のファミ通に小森のインタビューが載ってるんだけど
「シリーズの今後は？」っていう質問に対して
「具体的なことはまだ何も決まっていない」って答えてるんだが…

もしかしてあの「SQ胎動」ってのは小森の妄想の中で作ってますよってだけで
世界樹の新作はまだ社内会議も何も通ってない段階なんじゃないか？
0572名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b39e-FFar)
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2018/08/02(木) 07:51:51.82ID:x6P5B/Am0
新2の時も思ったけど本当に葬式民はプレイはおろか動画すら見ないで自分の脳内だけで世界樹語るからダメなんだよね
だから本スレでもそのいい加減さを見破られて敗走してここに引きこもるしかなくなる
君たち葬式民は間違いなく勉強も部活も仕事も人間関係も何もかも上手くいかない人々だと思うしだからこそここで傷を舐め合うしかできないんだろうね
沈黙は肯定とみなします
0573名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b39e-FFar)
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2018/08/02(木) 07:58:02.64ID:x6P5B/Am0
NGして本当のことから目をそらす暇あるなら少しは自分の人生頑張ったらどうだ？
ここには確かに君たちのクソみたいな意見を受け入れてくれるスレもwikiもあるから依存したくなる気持ちも分かる
でもな、本当にそれでいいのか！？
そんな甘えた生産性のないことを続けていいのか？
よく自問自答して欲しい。君たちは若いのだからこんな肥溜めに人生を費やして欲しくないんだ
元葬式民の俺からの心からの願いだ。
ここで長い時間溝に捨てた俺が言ってるんだ、目を覚ませ！
0577名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-oiC7)
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2018/08/02(木) 08:06:55.52ID:1i+QOpxna
>>566
あのPV出た後一時ゲハに次回作はPSで？！みたいなスレが
いくつか立った
もちろんレスなくて今残ってるのひとつだけど文句言ってるのは
PSに出て欲しい連中にしたいんじゃ
あと話題づくり
なんで売り上げ10万切るシリーズが欲しがられると思うんだか
0578名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b39e-FFar)
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2018/08/02(木) 08:07:40.51ID:x6P5B/Am0
一時期このクソスレにハマってしまって全てを失った俺はある事がきっかけでここから抜け出して人間らしい生活を手に入れた
そして、これからは君たち葬式民をこの泥沼のようなスレから助ける側に回るんだと決めた
人生が明るくなった
否、このスレが人生を真っ暗にしていたんだ。それだけの話だった。
0581名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b39e-FFar)
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2018/08/02(木) 08:14:27.18ID:x6P5B/Am0
お前らもういいだろ！？このスレに入り浸って何があったよ？何か手に入ったか！？
失っただけだろ！？怒りと憎しみは何の意味も無かっただろ！？
俺の言葉に耳を貸せよ！目を覚ませよ！
このスレとwikiのトップよ！お前らの時間を奪っている奴よ！出てこいよ！いい加減解放してやれよ！
葬式民もかつては人だったんだぞ！人ならざる者にしたのは葬式スレとwikiだろうが！！！！！
0584名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b39e-FFar)
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2018/08/02(木) 08:18:36.14ID:x6P5B/Am0
疲れた…元葬式民だった俺からすると貴方たちは昔の醜悪な俺をみているようで辛いよ
でも貴方たちが醜いままこのスレに縛られているのはもっと辛い
だからこそ俺は何としてでも貴方たちを解放したい！明るい未来を見せてあげたい！分かってくれ！
0589名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b39e-FFar)
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2018/08/02(木) 08:26:17.26ID:x6P5B/Am0
何で俺の言葉が届かないんだ
葬式民を洗脳しているのは一体誰なんだ…
もはやこれは宗教なのか…だとすれば俺は悲しくて仕方がない…
自力で抜け出した俺は強者で、いつまでも囚われる君たちは情けない弱者という現実が残念だ
0591名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b39e-FFar)
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2018/08/02(木) 08:30:17.72ID:x6P5B/Am0
伸びちゃいねぇよこんなクソスレ…
伸びる意味も必要性もないだろっ…！
俺が説得しても馬鹿な君たちが理解することすらできず喚き散らすだけのスレに何の意味があるってんだ…
サーバーの無駄遣いにも程があるっ…！！
0594名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b39e-FFar)
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2018/08/02(木) 08:34:41.62ID:x6P5B/Am0
また ここに くるけど、 そのときは おれの いうことを すこしで いいから わかって ほしいな
(そうしきみんは あたまが わるいので こういう かきかたに します。 これなら わかるかな？)
0597名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-9bbN)
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2018/08/02(木) 09:10:30.92ID:sv6buOwTa
短絡的な金儲けと引き換えに信頼は失って次は買わないって人も増えてるから
長い目で見たら自殺行為なんだけどなw

あとアトラスは開発には金かけないが宣伝費(業者へのステマ費用や
WEB広告乱発も含む)は馬鹿みたいに使い込んでるから少ない開発費で
回収できてるかどうかも怪しいと思うよ
メガテンスレでPS関係やトロフィーの情報追ってるのに世界樹の広告が
ガンガン出てきてウザい言われていたからな
0603名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-8elY)
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2018/08/02(木) 10:11:04.94ID:Jvck04Hz0
職やモンスターにとどまらずイベントからテキストからマップから何もかも8割過去作の使い回しって話だからな
ひどいだろうとは思っていても予想をきっちり越えるクソをお出ししてくるのはさすがと言わざるを得ない
0606名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-9e/1)
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2018/08/02(木) 10:25:46.04ID:rNK+tdXU0
なんつーか本スレは
つかいまわしじゃん・・・と落胆してるのと
はぁ？集大成なんだから勢ぞろいしてるんだよ
と　我慢して遊んでる３つの勢力になってる感

集大成だから全部集まって当然みたいな流れで落ち着きそう。てか評価はこれだな
ナンバリングじゃないからおっけーみたいな頭なんだろうな　残ってるプレイヤーが盲目過ぎて終わってる
0608名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 338a-g3EB)
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2018/08/02(木) 10:29:52.60ID:Lk2LnwQG0
正直旧作マップは使いまわすのはやっぱりやらかしたなって感じなんだが
まさか旧作のイベントテキストまで使いまわすとは前代未聞だわ…
お祭りゲーでそんなことしている作品他にあったっけ？
使いまわしが酷い他のアトラスゲーでも無いぞそんなの
というかシナリオに力を入れたとは何だったのか…勝手に喋るPCキャラ？
0609名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-9e/1)
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2018/08/02(木) 10:31:48.08ID:rNK+tdXU0
不満は本スレじゃ叩かれるからどんどんここで言ってほしいものだね

6層は今までのボス集合のＦＯＥ大戦争だとかもあるが　これは釣りだと信じたい
発売日だから盛り上がるものだけどやっぱり「同じ」ってのは気になるようだ
0634名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 837b-aDoj)
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2018/08/02(木) 11:30:22.35ID:ONopluMS0
ナンバリングを待って買った5で痛い目に遭ったし、さすがにもう発売日に買う気にはなれんね
使い回しに多少のアレンジを加えただけの手抜きじゃ、値崩れしても買う気になるかどうか…
0639名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63f2-Okn4)
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2018/08/02(木) 11:42:07.57ID:5iWCp46c0
>>614
俺さ、新2で裏切られてさ
それでもナンバリングだからと5発売日に買ってプレイしたんだ
あまりの出来の悪さに絶望したんだわ
今回のﾜﾛｽの前情報とか見て楽しみだなーって思える人見ると

わりぃ、やっぱつれぇわ…
0646名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf10-EOHg)
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2018/08/02(木) 12:10:19.37ID:teWp+NRP0
セガに吸収されたあたりから声優に仕事を回すのが恒例になってるよね
それまでは全然無かったのに
どれだけ開発費に金かけてないかが分かるな
0649名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf10-EOHg)
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2018/08/02(木) 12:13:35.65ID:teWp+NRP0
新納だったらヒーローなんて職は絶対に許さなかったと思うんだよな
全ての職が主人公になれるのがこのゲームの良いところだったから
0653名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63f7-XjIH)
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2018/08/02(木) 12:21:14.45ID:JCc3Ke8i0
まさかここまで普通にヒーローが強いんでパーティーに入れとけとか新1のストーリーモード
ゴリ押しと同じ事をやるなんて思わんかった。過去作の懐かしさからヒーロー以外のキャラで
パーティーを組みたい俺みたいな人の事も考えて欲しかったわ
0661名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf10-EOHg)
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2018/08/02(木) 12:36:49.53ID:teWp+NRP0
意外と本スレに葬式スレチェックしてる奴多くてワロタ
信者も気になっちゃってるんだねｗ
イェーイ見てるー？
0662名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-fvx1)
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2018/08/02(木) 12:38:04.22ID:5hpOaNNu0
インペリアルの属性ドライブ☆、通常攻撃の６倍くらい
単発技としてみるならこれでも十分なんだけどドライブの特性を考えると８倍前後欲しいよな
いくらフォースドライブ中は連発と言ってもＴＰ無いからＴＰ補給方面でも要介護だし
チャージエッジ☆で次の攻撃２倍くらい、これも下がってる

全部のクラスと全部の敵とが等しく弱いならそういうゲームと思えば良いけど
ヒーローとかガンナーの技はやたらに強い
0668名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-KyZL)
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2018/08/02(木) 12:49:38.55ID:zXTfhxgXd
夜賊たったの2割り増しって冗談だろ
0686名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-55zI)
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2018/08/02(木) 14:14:12.81ID:XOMcSMLZ0
世界樹この作品が初めてで買ってみたけど、過去作の方が面白いの？
0692名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-d9Yv)
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2018/08/02(木) 14:29:33.91ID:fbR+y7DK0
本スレ覗いてみたけど信者フィルターかかってる人らでさえヒーロー優遇言ってて本格的にﾜﾛｽのやばさが伝わってきた
新職だから強くしたいってのは百歩譲ってわかるがそこから他職とのバランスを取るのなんて所詮小森には無理難題だった
0695名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 639f-RLW5)
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2018/08/02(木) 14:30:47.75ID:8LXVu6hv0
世界樹のコンセプトから離れて小森のやりたいことやるんだったら新規ブランドを立ち上げればよかったのに
懐古でニッチなコンセプトの「コレシカナイ需要」を一身に集めた世界樹を使い潰してしまった
どこにでもいる凡夫がどこにでもある凡ゲーに箔をつけるために、そんなくだらないことのために
0697名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-55zI)
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2018/08/02(木) 14:34:13.27ID:XOMcSMLZ0
>>694
pv見て面白そうだから買ったんだ、体験版いつもやったことないから特に気にしなかったけど、そんなにでき違うのか...
0705名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 639f-RLW5)
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2018/08/02(木) 14:38:37.16ID:8LXVu6hv0
>>686
本来の世界樹ってのは、FC版ドラクエや、ウィザードリィ
古代祐三やFM音源、手書きMAPがビビッとくるような人間だけのために作られたもの
そうでない人間にお勧めするなら、とりあえず4だけで、残りはそれからでいいんじゃないかな
0706名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-55zI)
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2018/08/02(木) 14:40:13.47ID:XOMcSMLZ0
>>698
おけ、探してやってみるよ
0710名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-55zI)
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2018/08/02(木) 14:40:40.12ID:XOMcSMLZ0
>>702
本スレネタバレだらけで見れないんだよ
0712名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 639f-RLW5)
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2018/08/02(木) 14:45:02.49ID:8LXVu6hv0
過去作の価値まで食いつぶすのかよ
本当に、自分の力で面白いものを作ればいいものを
新納が集めて作ったものを全部乗っ取って駄目にする気だな
4が最終作で終わっていれば伝説のシリーズとして歴史に残ったのに
0715名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-55zI)
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2018/08/02(木) 14:45:48.99ID:XOMcSMLZ0
>>711
過去作のネタバレはもう諦めるしかないみたいだな
0717名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-0Uuo)
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2018/08/02(木) 14:46:28.97ID:r7QcOoOy0
世界樹Ⅰしかやってない友人はクロス面白いって言ってるし別にクロスからは問題ないんじゃね
まぁ本スレはネタバレだらけだからって葬式会場にくるのはただの間抜けとしか思わんが
0721名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vQfG)
垢版 |
2018/08/02(木) 14:48:21.75ID:3cCwRAiKd
>>705
本来一部の人しかやらなかったのを入り口広げた新納凄いよな
ヘマを続けるだけ自分の馬鹿さ加減を晒す羽目になるんだから俺なら堪えられないけどな
小森の面の皮の厚さだけは一流だわ

もっとも世界樹はやる事は簡単なんだからバカな味付けしなきゃまずくならないのにな
0726名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-fogD)
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2018/08/02(木) 15:11:46.46ID:cV4QFLzp0
>>641
あああれ好きな人って新シリーズやって懐古叩きしてるやつに似てるわ
0727名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 639f-RLW5)
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2018/08/02(木) 15:16:30.25ID:8LXVu6hv0
新が出た時の衝撃ときたら今でも覚えている
アニメ、声優、主人公、どれも別に悪くはないのだが、相性というものがある
初代世界樹では日向の絵柄の是非で論争になったくらいなのに
どこに境界線があるのかすら、4作目まで関わっていながらそれすら理解していなかった。
上等な料理に蜂蜜をぶちまけるように、全部台無しにされてしまって本当に唖然とした。
0730名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-fvx1)
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2018/08/02(木) 15:29:50.12ID:5hpOaNNu0
クワシルとかいうキチガイジジイが酒場に常駐してるよ
すぐ消える一発ネタキャラならまだ笑えたかも知れんがずーっといる
それこそ血の気の多い冒険者ならいつか殴り飛ばしてもおかしくないレベル
0731名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-0Uuo)
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2018/08/02(木) 15:31:33.18ID:CjIkb9nY0
>>728
全取得に必要なSP増やして前提も重くしてるからサブも見据えた調整もガバガバになってる
解析データだから実際は違うかも知れんけど、レンジャーダブショ265*2（更にサジ矢）、デメリット特大のツバメ180*3とか
構えパッシブ加味しても頭悪すぎへん？
0732名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 639f-RLW5)
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2018/08/02(木) 15:32:37.73ID:8LXVu6hv0
いつまでも葬式が終わらないのは、諦めきれないから
小森がいなくなった瞬間、すぐにでも完全復活するかもという期待があるから
アニメも声優もいらない、ぶっちゃけキャラ絵すらなくてもかまわない、迷宮が線画でも喜んで遊ぶ
ちょっとの資金とスタッフ、版権と古代祐三、それさえあればどこの誰でもそこそこ良いものが作れるだろうに
そこにたった一人「小森」が居座っているというだけで全部駄目になってしまう絶望
0736名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43c5-8elY)
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2018/08/02(木) 15:43:17.41ID:mo0SqJ0g0
UIほんとゴミだな
アナザーカラー見るのにボタン切り替えじゃなくなんでわざわざ端までスクロールさせるんだろう
まぁこのこと自体は大したことないけど始めて5分で気づく改悪をわざわざ入れてくるスタッフの思考が怖いよ
0737名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-dG+y)
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2018/08/02(木) 16:01:13.19ID:gObksjfma
いやぁひどいなぁ
同じ、使い回しって言葉に５倍くらい集大成だからって怒る
集大成の使い方間違ってるわw
ああいうのってストーリーあるもので使うものだろうに
新の集大成でオリキャラだけならまだなっとくする

キャラメイク、脳内パで遊んでた人は完全いないものとされてるわ
追加DLCなんかでしかたなく懐古に配慮してるように見せかけて
はじめから中身は新以降の雰囲気全開
どうりでNPCがマイキャラたちよりも三倍はしゃべってるわけだよ

あの新作世界樹のムービーで最初に墓だしたの確信したわ
小森マジで作品を作らないでほしい
0741名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff73-KRSh)
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2018/08/02(木) 16:27:21.21ID:VLvNm5d50
久しぶりに来てみたけどやっぱり様子見安定のようだな
別のゲームで過去作キャラを引っ張り出してきたり昔のマップを模したステージ出したりしてるの見るとすごいリスペクト感じるのに何故世界樹ではそれがないのか
作り手の作品に対する愛の差かねえ
0747名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AiY1)
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2018/08/02(木) 16:37:22.47ID:BV0GzJrY0
ファミ通の小森のコメント読んだけど「応援してくださればシリーズを続けていきたい」とかあって真顔になった

世界樹というタイトルは応援するかもしれないがお前はもう応援しない
0748名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 338a-g3EB)
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2018/08/02(木) 16:39:43.91ID:Lk2LnwQG0
>>743
本スレは基本信者しかいないんだから水を差すような意見は受け入れられないだろうよ

ただアトラス作品全般に言えるけどⅣのような評価の高い作品は信者も批判される点
はしっかり受け止めているしその上で楽しんでいるんだけど
新以降みたいな批判されがちな作品は少しでも批判されると烈火のごとく怒りだして
葬式スレや愚痴スレみたいな不満点を議論しあう場にまで来て荒らしまくるんだよな
昨晩も来てたみたいだがあれ本当謎だわ実は楽しくないと思いつつ遊んでるのか？
0754名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ e3ea-eiBA)
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2018/08/02(木) 16:57:43.08ID:UEi+m2D80
>>747
干魚がゴミックDS版の隠しコメントで
このソフトが売れれば小宮山が作ってた太陽宮編の続きを出してやらない事もない
と上からのたまったの思い出した

DRPGはプレイしたいがお前の作るのはいらねえ
0756名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 834f-10BI)
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2018/08/02(木) 17:21:49.87ID:bcYm1wxN0
ダブルアクション★の発動率15%(無条件)
残滓★の発動率35%(状態異常のみ)
残影★の発動率50%(空き枠使用)
※残像は出現中に瀕死の味方を庇ってくれるスキルと本体の消費TPが半分返ってくるようになるスキルとターン終了時に確率で残像が消えないスキルがあるぞ（全部自動発動）

今作は攻撃スキルの倍率が全体的にマイルドなのでどれも大差なく、単純二倍の効率は計り知れない
残像複数出せる少人数はもちろん、残像一つの5人パーティでも最高のアタッカーは当然ヒーロー様だ
極端な構成や状況を出せば幾つかの職はギリギリ超えられるかもしれないがヒーロー様は空き枠を差し出すだけでどんなパーティでも機能し、防御性能も完璧で隙がないぞ

ここで小森様の御文章>>650をご覧頂こう
いやーよかったですね
0757名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-fogD)
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2018/08/02(木) 17:22:39.77ID:krpl8upX0
>>749
オリジナルパーティで地図を描きながら３Ｄダンジョンを探索する没入感は世界樹シリーズでしか味わえなかった
ダンジョン使いまわしのお陰でその強みすら失ったわけだが
0760名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-0Uuo)
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2018/08/02(木) 17:31:27.92ID:CjIkb9nY0
>>756
ヒーロー様　ブレイブワイド　360%
対象が行動前なら近接敵全体
発動補正　80%
＞＞ノービス＜＜

ブシ　　　　　散華　　　　　　410%
全体遠隔　構え解除　次ターンスキル不可
＞＞発動補正　40%＜＜
＞＞マスター＜＜
0762名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 639f-0Uuo)
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2018/08/02(木) 17:34:38.98ID:k0/qdQno0
マスターからノービスまで死にスキルがなく発動するセスタス　更に封じ付き

そこからの
「セスタスは攻撃だけでなく、封じ・状態異常に関するパッシブスキルも多く備えています。例えば封じ・状態異常の敵に対してダメージが上昇する怒涛や、封じや状態異常・スタン発動時TP回復するアドレナリン等があります。
※動画内ではこれらのスキルは未取得#世界樹X」

なおアクティブばっかりでコストだけ無駄に高いインペ
0765名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-5LpF)
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2018/08/02(木) 17:41:01.08ID:94RE1eE6M
48時間前、不安はあるが何だかんだで発売日にDLするつもりだった
24時間前、マップ使い回しに絶望するが戦闘部分が無事であればと希望を抱き、迷いつつもまだ翌日DLするつもりでいた
今、マップの件が祭りになっていて案の定だと思いつつネット見たら各種スキル倍率で仰天。もうバトルもダメじゃん
少なくとも今DLする気は完全に無くなり、最後まで買わないという選択肢も候補に入りつつある
全イラスト使えるのはまあ普通に良いと思うし、DL絵のプリがかわいいからそれでプレイしてみたい気はあったんだけどね…
逆にいえば今の所それだけしかない。これだけで6480は高い。基本部分がこの価格じゃ先行DLなんて安易な釣り方されても無理
0774名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 834f-10BI)
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2018/08/02(木) 17:53:35.48ID:bcYm1wxN0
元から葬式民だった人柱の意見なら新や5と比べて良くなった所は普通に知りたいわ
発売前から当然のようにXもここに含まれてたけど一応本当に評価されていくのは今からだしな……一応な……
0776名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bff4-RyCi)
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2018/08/02(木) 17:59:24.92ID:KnPIkUOa0
たとえ気に入ったグラがあったとしても肝心の中身に全く惹かれなければ続かないのだなと5で学びました
特典シカ二人は好みだったけど別に入手できなくていいわと思ってしまった時点でもう…
0778名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-5LpF)
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2018/08/02(木) 18:02:08.41ID:94RE1eE6M
腐ってもゲームのディレクターなら、例え無能でも本人なりに考えて作る筈、と思ったが想像以下だった
4職の大幅冷遇とか、こんなガキみたいな事するとは驚いた
何だよナイトシーカー1.2倍って。限度とバランスという発想はないのか
まあラグナロクHPTP999という小学生並のセンス全開な辺りを見るに素でこれなのかね…
0779名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-SA/8)
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2018/08/02(木) 18:02:50.31ID:17Pg1lvZ0
1～4をプレイせずこの作品に触れられる人が羨ましい
てかシリーズファンより新規の人の方が楽しめるってどういうことなの……

序盤は使い回しダンジョンばかりだけど後半は新しいダンジョンがガンガン出てくれるんだよな？
そうだと言ってくれ
0782名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 834f-10BI)
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2018/08/02(木) 18:11:37.70ID:bcYm1wxN0
セスタスは強化というか完成形しか見られてない感じで序盤は弱いらしいけどね
スキル一覧見る限りどうみてもシナジー多すぎでヤバイから出来上がったら最強で白けさせてくれる可能性はある
誰かさんが道中はめんどくさいから全くやらず装備スキルポイント全部揃った最強テストデータだけもらって調整した可能性……？
0785名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-5LpF)
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2018/08/02(木) 18:13:35.00ID:94RE1eE6M
それでもヒーローはまだしもセスタスは無理だと思うわ
どう見ても万人受けするキャラじゃない、ゴリ押ししたってダメな物はダメ
「俺は好き」でいいじゃねえか、なんで周りを巻き込んで認めさせようとするんだろう
0787名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63f7-XjIH)
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2018/08/02(木) 18:18:47.62ID:JCc3Ke8i0
う～ん、アマゾンで予約してて明日届く予定なのに想像以上に職の強さの差が有りそうでウンザリしてきた。
せめて4の職はそのままのスキルツリーだったらヒーロー無双でも許せたが露骨に弱体化させるのは
邪念が籠ってる様で嫌だわ…ヒーローは盾持ってるしバランスタイプにしとけよぅ…
0805名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-4jBy)
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2018/08/02(木) 19:13:03.10ID:pIweOhpsp
誰かxの悪いとこまとめてくれん？
どこがダメなのかわかりづらいわ
0807名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-4jBy)
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2018/08/02(木) 19:15:28.76ID:pIweOhpsp
>>806
そういうのじゃなくて
今回初世界樹でもわかるように
0810名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-pHwo)
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2018/08/02(木) 19:18:39.76ID:8KQaFhILa
グラフィックどころかマップ構造もテキストも過去作から使い回しの迷宮
存在がイライラマックスの上に自己主張の激しいNPCたち
小森クオリティの職業差別。ヒーローや5職、ハイランダーに贔屓して、4職は軒並み産廃化
高難易度と作業ゲーを履き違えた、ただただ遅延するだけの難易度調整
0814名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RyCi)
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2018/08/02(木) 19:21:08.73ID:w1T73E7Ba
>>805
2層まで遊んだ感じだと

・敵が硬すぎる。雑魚戦に4～5ターンはザラ
・マップどころかイベントまで使い回し
・弱体化がひどい職業がちらほら(ただし今後の研究次第で化ける可能性アリ)
・Vの使いにくいUI続投

好みで割れそうなところ
・NPC

こんな感じかね
0816名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-0Uuo)
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2018/08/02(木) 19:22:34.73ID:yEzY2zXb0
そのさぁ
世界樹に求めてるのってそこまで多くなかったんだよ
少なくとも新規のダンジョン
ある程度バランスがおかしくても、バグがあっても新規の職とか
それで進めていくっていうそれだけなの、別にその小森のそういうのいらないの

なんでそういうことするの？
0819名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-5LpF)
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2018/08/02(木) 19:28:27.56ID:94RE1eE6M
本スレダメだこりゃ
ちょっと懐疑的な発言なだけでいきなり全力で殴りかかる光景ばかり
そいつが楽しんでるプレイヤーを中傷するような事言ったならそりゃ当然だが、そうでもない場合でもそんな感じ
正義面する前にどっちが酷いことしてるか考えられないのかね
これね、こういう状況の時は地味に人減らしにすごく効くんですわ
ちょっと小突いただけのつもりでも崖っぷちに立ってる奴は本当に落ちる。
他所のジャンルでも見てきたが、最後にトドメを刺すのはコンテンツ本体でなくコミュニティのユーザーというのは割と真面目にある話
0828名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-5LpF)
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2018/08/02(木) 19:37:40.69ID:94RE1eE6M
>>821
称賛でなければごく軽いレスでも過剰反応でひどい言葉浴びせる
本人達は悪のアンチをやっつけてるつもりだが、これでよく正義面できるな
こんな事してるとゲームと関係ない部分でも人減りまっせ

を小難しく言った感じ
0834名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-VOgl)
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2018/08/02(木) 19:41:49.55ID:qIUhsHlQ0
スレの伸びが凄い勢いだねえ
単体で見た場合にゴミではないかどうかを少し考えてみたけれど
控えめに言って人を選ぶストーリー（NPC含む）と作業感の強い戦闘はきつそうだな
ゴミまでは行かないとしても良いとこ駄ゲーかな
6千円と80時間を費やしてクリアできる人はクソゲーハンターの才能があると思う
0838名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-5LpF)
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2018/08/02(木) 19:48:01.26ID:94RE1eE6M
>>829
この部分は評価点だがここは良くなかった、みたいな考え方ができないのは世界樹に限った話じゃないけどな
最近はどこも敵味方の1か0かでしか考えないおかしな奴が多い。信者アンチという単語が便利すぎて馬鹿に好まれたせいか
こっちはこっちで偏ってるから、良い部分の評価点は向こうで拾って照会しようと思っても、
レスバトルで対立レスを掘り返してアンチ認定するのに労力使ってる奴ばかりで参考にならん
0839名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-9bbN)
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2018/08/02(木) 19:49:15.22ID:TJnqHiWnM
普通の愚痴なら「あぁ分かる分かる。そこちょっと惜しいよな」ってレスも返ってくるのにな。だって同じゲームやってるんだし

品薄とか言ってるけどウチんとこ３本入荷で予約ゼロ
セカダン２も発売日分売り逃げした後、一度も再入荷したことないから被害出ないように露骨に仕入れを絞ってるわ
古き良きRPGやりたいならオクトパストラベラーやっとけ
0840名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-fvx1)
垢版 |
2018/08/02(木) 19:50:06.87ID:5hpOaNNu0
雑魚戦が異常にしぶとくてヒロイックはマゾの領域
アクションゲーみたいに得意な人なら瞬殺できるとかじゃないからただ面倒

そして選民思想こじらせたプロゲーマー気取りの馬鹿どもがイキってるので
ヒロイック以外はガイジ知恵遅れ扱いされて罵倒される風潮
ギルドカードにモード：ヒロイックって出るからヒロイック以外はＱＲなんて出せたもんじゃない
0843名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff41-UR05)
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2018/08/02(木) 19:52:58.52ID:ePqnurPq0
葬式スレの過剰な奴らも本スレのキチ信者と同じくらい害悪
中途半端に正しいこと言ってるのが面倒くさい 一辺倒に批判聞き入れない奴らもあれだけど
0844名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 639f-0Uuo)
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2018/08/02(木) 19:54:37.89ID:k0/qdQno0
MAP同じにしちゃうとその土地にその迷宮がある事になるからそもそもシナリオと噛みあってないんだが
それともXのえらいさんはどこぞの馬の骨に文明度高い飛行船をくれるシナリオなのかい？
0861名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 639f-RLW5)
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2018/08/02(木) 20:09:44.53ID:8LXVu6hv0
>>858
サンクス
そうそう、当時新納が抜けたって聞いて様子見してたらバグ満載ってんでスルーしてたんだ
今すっごく侍が使いたかったんだよ。二刀流とか獣人とかでない、正統派の一刀流の火力一辺倒の侍が。
wiki見たとこ2のブシドーすごくいい感じだな、1で構えの1ターンと強化1枠がうざかった覚えがあるから
0862名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-5LpF)
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2018/08/02(木) 20:10:27.47ID:94RE1eE6M
これは信頼的な意味で次回作に影響出そう…
と思ったが、新規に対してはむしろ普通に好印象ではあるかもしれない。新規なら使い回しも弱体化も関係なくボリューム満点
そうなるとこれは誰向けにどういう意図でリリースしてるのかますます謎になってくるが
むしろ「新規ファンの為に過去5作を纏めました！」みたいな文句で売ればよかったのに。口先一つでだいぶ印象変わったぞ
0867名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-KRSh)
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2018/08/02(木) 20:23:54.45ID:adijfH+cd
新規新規いうけど新規そんなに入るか？
そもそもDRPG自体ニッチなジャンルだし声優だのなんだのが好きな層は新で取り込もうとしてあの売上
もうのびしろはそんな無いだろ安定して10万くらい売れればいいシリーズだったんだから
0868名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-+clG)
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2018/08/02(木) 20:27:04.48ID:05EpMNxE0
メイドインワリオたのしいれす^q^
0875名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ f39d-8elY)
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2018/08/02(木) 21:03:23.51ID:eQsJ0t+r0
もうあまり情報も追わなくなってしまったが人気投票なんてやってたのね
好きな人にゃ悪いがセスタスは見た目ならモンクの方が良いし
縛り職は自分の中じゃダクハン一強なイメージだから何とも魅力が無く…
ていうかXのまともな壊属性職ってこれだけ？
0891名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 331b-fogD)
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2018/08/02(木) 22:14:43.34ID:7W3AN1gg0
今日のファミ通にちょうどチームラのインタビューがあってDRPG捨てるつもりは無いし新作作ってるとも言ってたぞ
あっちも世界樹については一目置いている感じだったけど、ライバルだったものの成れの果てを見て内心どう思ってるんだろう
0893名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ f39d-8elY)
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2018/08/02(木) 22:20:33.12ID:eQsJ0t+r0
無印の簡素でヘタなウケ狙いの無いテキストが好きだったんだが
ナナドラのテキストが合わず世界樹も2以降ぼちぼちうるさいNPCが出始めて
その辺は小森や新納どうこうじゃなく容量不足で極力カットせざるを得なかったのが功を奏してたんだなあと
0897名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌｯ Sd1f-vQfG)
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2018/08/02(木) 22:35:42.16ID:AtonNiQBd
>>856
使い回しで上塗りする気なら浅はか過ぎるな
小森は「これが名画？俺にも書けるぜ」と言って贋作描いちゃうタイプだわ
そして普通にバレる感じ

>>863
ちょっと待て
それだと新は生きてるみたいに聞こえるぞ
新から普通に死んでから
0899名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-9e/1)
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2018/08/02(木) 22:39:38.61ID:rNK+tdXU0
３ＤＳで世界樹の迷宮はこれで最後ですがペルソナダンジョン２が出ます（小森）
0902名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 739f-VKO3)
垢版 |
2018/08/02(木) 22:45:04.93ID:6RNLzf3z0
デモンゲイズは3部作って話はどこいったんですか
ずっとデモゲ3待ってるのに・・・
デモゲ2はキャラメイク無くなったり絵師が変わったりで売れなかったけど
ゲーム自体は普通に楽しめたんだがなぁ
0904名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 331b-fogD)
垢版 |
2018/08/02(木) 22:52:57.88ID:7W3AN1gg0
そろそろ次スレの時間だしX入れたスレタイテンプレ案を置いとくわ、良ければ使ってくれ

【新1・新2・V】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part○○【セカダン2・X】

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新1・新2・V】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part○○【セカダン2・X】
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
0905名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-fogD)
垢版 |
2018/08/02(木) 23:05:15.43ID:cV4QFLzp0
>>902
俺は普通に楽しめたけど駄作評価喰らったからしゃあない。
0906名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-fogD)
垢版 |
2018/08/02(木) 23:08:58.40ID:cV4QFLzp0
>>876
５ｃｈだけならまだそれでもいいかもだが
ムラ社会なふたばやニコニコ（特に大百科）では未だに工作に勤しんでるなぁ信者共
語る内容なんざほぼ無いのに無理やり検索ワード上昇入りさせたりしてるし
0908名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-fogD)
垢版 |
2018/08/02(木) 23:13:36.44ID:cV4QFLzp0
(ｱｳｱｳｶｰ Sa07-Okn4)
本スレでお仲間と楽しんでくりゃいいのになんで知恵遅れ（）の巣窟覗いてドヤるかねぇこいつはｗ
0909名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff23-lf86)
垢版 |
2018/08/02(木) 23:25:57.84ID:5lAmPLsE0
ただでさえサガスカとヒーローの存在でイマイチやる気が出ないのに
4職冷遇とかキャラDLだけして積みそうだわ、はぁ
0911名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-XkmV)
垢版 |
2018/08/02(木) 23:47:59.07ID:l706b8lgK
自分が思ってたのと別の理由で糞だった
バステも縛りもガンガン入るから敵がクッソ弱い、多分ミスティックを使いにくくしたのもこれが理由かも
何回も縛れるからガンナーやセスタス使ってたらいいってなる
おまけに硬いだけでダメは全然喰らわんから死ぬ要素がない
結果、ヒロイックも超ヌルゲー
0912名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-XkmV)
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2018/08/02(木) 23:57:49.28ID:l706b8lgK
記憶が確かならボスですらこれだけ耐性が低かった記憶がない
抑制ブースト付けないで(そもそもガンナーにはないが)これだから完全にミスティックのお株を奪ってる
このシリーズでhageるやつはバカ、それぐらいには温い
無論DLCなんか要らない、縛れば何もしないで勝てるから
0925名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43be-Eckn)
垢版 |
2018/08/03(金) 01:37:16.37ID:YSbcOfS20
まだ序盤だけど文章はⅤに比べて大分まともになったと思うよ
微妙に読みにくいけどね　Ⅴがあまりにも酷過ぎただけかもしらんけど
バックログ導入 鍛冶の声なし 施設の出入りの声待ちなし 迷宮で遊ぶ人なし
迷宮のポエムなし いちおう不評な所は手を入れたみたいよ
0927名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ f399-Xflc)
垢版 |
2018/08/03(金) 01:45:18.73ID:yA6ngfO+0
あの人達批判は拾う（フリする）だけで真意はどうでも良い、自分達で反省点考えたりしないから
次もきっと「使い回しに文句言われたからとりあえず一新しよう」で余計な部分まで一新したりする
0939名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-fogD)
垢版 |
2018/08/03(金) 05:48:51.96ID:34Yk378D0
ﾜｯﾁｮｲ 538a-Kno3
いい加減本スレ言ってくんない頼むから
0946名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-SA/8)
垢版 |
2018/08/03(金) 08:53:04.45ID:l+oaSX1La
Xが話題になってたから色々覗いてみたが
1を医術防御のヌルゲーで楽しんで2の高難易度に投げて4で出戻って新に絶望して逃げた俺は大体間違ってなかったんだな
0948名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VGE4)
垢版 |
2018/08/03(金) 09:09:17.16ID:2pFDLa7pd
>>826
・1と4のソド、ウォリ、フェンの前衛物理抱きあわせ
・ レン、ガン、バリ、スナ、ハウの後衛物理抱きあわせ
・パラ、ペット、ファラ、フォト、ドラの盾抱きあわせ
・ケミ、ゾディ、ルン、ウォロの属性抱きあわせ
・1と4のメディ、ドク、モン、ハバの回復抱きあわせ
・バド、プリ、ダン、シャマのバフ抱きあわせ
・カメ、ビス、ミス、リパのデバフ抱きあわせ
・ブシ、ショー、モフ、マスの和風抱きあわせ
分かりやすいのだとこんな感じでまとめられるんじゃ？あとはダクとシカとか
スキルいいとこ取りすれば複数外見に対応できるしさ
ファマとかドロは分類に困るけど
0949名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-fvx1)
垢版 |
2018/08/03(金) 09:11:33.42ID:Cs9ydbez0
【朗報】みんな大好きフロアジャンプ続投

そのフロアの地図の大半（全部では無い！）を描いて報告する事でＦＪ解放
辛いダンジョンを探索してＦＯＥをかわしながら階段や宝箱や採取場所をを見つけて
階段付近にあるであろう隠し通路を探して…なんて制作者の小森氏ですら面倒臭いと投げた
みんなもまるで冒険者みたいな泥臭い冒険なんてやってられないよね
ダンジョンの外にある採取ポイントで素材をゲット
戦わないとレベルが上がらないって？そこはそれ別売り（300en）の経験値ＤＬＣ有料販売中
冒険なんて徒労な事をせずに小森先生のすんばらしいストーリーに集中できるってワケだ！
謎の少女が「結構いいやつだね、でも動物は助けたけど人間はどうかな？」などなど
みんなの勇者度を測ってくれるぞ！レッツヒーロー！！



…ふざけんな小森
0953名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Src7-alwd)
垢版 |
2018/08/03(金) 09:38:28.29ID:hSWoT2/fr
スマホじゃ建てられんかった
>>955頼む
スレタイにX入れるかどうかは判断して

【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part105【新・新2・Ⅴ】

!extend:on:vvvvv:1000:512
(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part104【新・新2・Ⅴ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1532790766/
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
0958名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-fvx1)
垢版 |
2018/08/03(金) 12:20:29.86ID:Cs9ydbez0
不眠不休で冒険して持ち物一杯になって帰って来たら売っぱらってから
NPCの作るステーキ食ってHPTP全回復して再出撃するブラック企業みたいな冒険
24時間戦えますかってＣＭが昔あったっけな

宿屋？FOE復活までにまとまった日数進めたい時には使えばいいんじゃねw
0959名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-fvx1)
垢版 |
2018/08/03(金) 12:23:40.12ID:Cs9ydbez0
>>957
ダンジョン出るのが条件なのか＋α（店に入るとか）条件があるのかは検証して無いが
とりあえず再出撃するたびにフォースは満タン
あんまりやりたくないけど全体攻撃ブレイク持ち５人いれば５戦瞬殺できるかもね
0961名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf10-EOHg)
垢版 |
2018/08/03(金) 12:43:56.58ID:Uosp/gyB0
踏んじゃった。スレ立て無理だから>>965の人お願いします
0969名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-dG+y)
垢版 |
2018/08/03(金) 13:14:15.89ID:LmCOCmbea
近場の店頭では売り切れてはいるな
4亀はやくみたいぜ
ファミ痛は盛ったり不正するから駄目だ
0975名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 338a-g3EB)
垢版 |
2018/08/03(金) 14:31:01.66ID:JK9AEFcP0
ヒーローセスタスの小森贔屓職で無駄に固いだけの雑魚をぺちぺちする作業したきゃどうぞ
勝手に喋るキャラにイライラしたくないなら精神衛生上やめといたら？

>>972
スレ建て乙　新スレこっちね
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1533271913/l50
ところでアトラスの親会社セガサミーが営業利益が94.4％減の情報は既出か？
仮にXが15万程度売れたとしてもこれだけ減益だと厳しいかもしれないな
0980名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-dG+y)
垢版 |
2018/08/03(金) 15:18:35.33ID:rKcz1GvQa
勝手にしゃべんなや！
プレイ動画見てあうかあわないか見てみたら？
俺は無理だからここで見守ってる
0993名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-g3EB)
垢版 |
2018/08/03(金) 16:27:52.32ID:56YRAb7s0
【新1・新2・V】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part○○【セカダン2・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1533280979/l50

ﾜｯﾁｮｲありでのスレ立ては初めてだから緊張したわ
でもこのままﾜｯﾁｮｲなしだとアトラスに雇われた業者が暴れそうなのが目に見えてて悔しいからな

>>975から今まで葬式スレにXを入れることに否定意見がなかったから
勝手ながらXも入れさせてもらった
もしXは葬式するほどじゃないと後からわかったら
それ以降のスレタイトル・テンプレートから抜いてくれると助かる
（俺は4をコケにしまくったXを許さないし4のことを思うと悲しいけどな）
0997名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 737f-Kv/N)
垢版 |
2018/08/03(金) 16:42:57.15ID:K6TMpbPU0
金を出したからこそ文句言える立場に立てると思うわ
自分にとって買うに値しないと判断するのは大いに結構だが、ここには皆が叩いてるから叩いてるだけの奴が多すぎるわ
俺は自分の印象で、自分の言葉できちんと叩くためにプレイする
それが俺の弔い方だし、養分と呼わば呼べ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 16時間 33分 5秒
10021002
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