【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part111【新・新2・Ⅴ・X】

2018/10/19(金) 13:47:51.88

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(↑スレ立て時この上に一行!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part110【新・新2・Ⅴ・X】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1537610587/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2018/11/12(月) 22:08:43.43

多分新2のアイコン置き場に4マス分の幅があるのが不満な人って一人もいなかったと思うんですけど

2018/11/12(月) 22:12:31.42

いや見れば見るほど理解できねえな……すごいわ……
XFULL○SLIDEを縦に並べる事にどんな意味があるんですかね
多分それでカラーパレットがああいう仕様になったんだと思うんですけど

2018/11/12(月) 22:21:53.34

ギリギリ残ってた有能スタッフが消えたor小森に目をつけられたかだろ
普通ならば担当者が暴走したとかを疑うべきなんだろうが
他部分と違って新2までまともだったってのと小森が足せば良いだろな精神なのを考えるに

2018/11/12(月) 22:25:22.93

「おい、そのままだと手抜きっぽいからいい感じに変えろ」

2018/11/12(月) 22:37:03.86

>>259
やっぱ新2のUIって神だわ
5とXはアイコン引っ張り出すのが苦痛すぎた、ぱっと見なんなのかも分かんないし

2018/11/12(月) 22:50:59.12

普通に進化したよねってだけで神って程のもんでもない気はするけど
俺はPQ1のアイコンに色がつくのとかいいと思ったんだけどなぁ
めっちゃ便利だったから普通に世界樹にも逆輸入されるかと思っただけにがっかりしたわ
何にしろ５とかXはユーザー無視の自己満足ってのがよく分かるわな

2018/11/12(月) 22:54:30.40

>>259
5Xの消しゴムのなんで歪んだ絵になってるの？
マトモに書けるやついなかったの？

2018/11/12(月) 22:56:21.60

わざわざ人身御供を立てて雑誌インタビューをさせるも自ら戦犯を名乗りあげるのが小森スタイル

2018/11/13(火) 07:14:26.31

ヒーローを防御優先のキャラにしようとしてた有能を黙らせたって自分で言っちゃうんだもんなぁ

2018/11/13(火) 07:27:56.67

理想と現実の乖離
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1690997.jpg

2018/11/13(火) 08:06:15.36

酒場クエはもうちょい殺意があっていい

2018/11/13(火) 08:18:08.70

アイコンセットがマップを邪魔してないってのが一番だと思うわ
５X以前はマップ80％にアイコンセット20％で画面使っているのに対し、
５Xは画面100％使ってレイヤー上にアイコンセットを置いてる（俺の記憶違いでなければ）
後者だと今いる中心点から右20％くらいが隠れてるって感じになってて見づらいんだよね
５X以前までは可視範囲は若干狭いけど、マップ全部が見えるから狭く感じない
一応５Xもアイコンセットを横長の２段にして下に配置すれば割と邪魔にならない感じだけど、それでも以前の方が見やすいわ

2018/11/13(火) 08:58:44.89

>>267-268
空気読めない自爆にもほどがあるよな
周りは絶対頭おかしいと思ってるわ

2018/11/13(火) 09:03:52.83

>>268
ペルソナでもあまりに個人的過ぎる指摘は無視するとかのたまっていたし
あの会社の開発皆ああなのかね？小森をはじめとするトップが一番ワンマンなのに
真面目に面白いゲーム作りたい人には凄く居辛そう

2018/11/13(火) 09:07:03.96

>>273
新納が辞めたように出て行った方がいいと思う
つーか出て行ってるんだろう
だから余計悪循環になる

2018/11/13(火) 12:22:09.10

「余計なことの発案者は自分」って堂々と言っちゃうのがすごい
言わなきゃいいって問題でもないが

2018/11/13(火) 12:46:31.31

従来のUIは横路さんが生み出し、改良を重ねてきたもの
横路さんが居なくなった途端に大幅に改悪されたあたり
新たにアートディレクターになった笹津が無能なんだろう
これを採用する小森も小森だが

2018/11/13(火) 18:58:45.61

>>270
と言うか魔物から殺意が感じられない
何時までもぬるま湯に浸かっている状態

2018/11/13(火) 19:53:28.70

>>276
横路さんは新2の肌色広告に難色示したからなぁ
今の小森率いる世界樹開発部で煙たがられる存在になってるのがこういう形で
出てるとしたら悲しい話だな

2018/11/13(火) 20:05:23.07

可愛らしいキャラなのでやってみたらガチで殺しに来るやべえDRPGだった
肌の露出が多くてエロっぽいものなのかと思ったらそのまんまエロっぽいものだった

2018/11/13(火) 23:47:02.70

サブ迷宮を先にやると本迷宮が激弱になって、本迷宮終わった後にサブ迷宮行っても雑魚ばっかっていうバランスほんとクソ
前作で少なかったから増やして欲しいと思ったNPCがこんなに邪魔になるとは思わなかった
エンリーカ嫌い

2018/11/14(水) 13:26:50.35

サブを開放したんだがＹでサブクラスのスキルまで飛ばなくなったのかよ、コマンドが選び辛くてかなわん
本当に過去から積み上げたものを捨てるのが好きなんだな小森樹シリーズは

2018/11/14(水) 13:30:47.30

>>281
そういうUIの劣化は一番萎えるのは別のDRPGでよく分かったわ
本当に苛つくよな

2018/11/14(水) 17:45:01.84

ゲームの漫画化や小説化で作者の自己満足や原作描写の改悪は何度か見てきた
でもゲーム本編で一度ならず何作にも渡ってそれが続くのは本当に他の例を知らないわ

2018/11/14(水) 18:16:37.83

普通は一回コケたらもうないからなあ

2018/11/14(水) 18:44:31.74

普通は、コケたら反省して軌道修正するか、そもそも別の人に変えられるからな　　世界樹は何故かソレが無い

2018/11/14(水) 18:48:01.65

認めたくはないが、流石に5年もこの路線なんじゃもう二度と戻ることはないだろうな
まあ次がどうなるかも分からんけど

2018/11/14(水) 18:52:54.49

ずっとコケてるのに新作出し続けるってことは黒字にはなってるのかね
使い回しの多さから考えると納得はできるけど

2018/11/14(水) 18:57:46.81

段々DRPGの悪い状態になりつつあるよな

>>285
新１はゴタゴタで会社変わってしまったからな
セガになってから酷いけどさ

>>286
セガサミーがヤバくなってきてるからな
どうなる事やら

2018/11/14(水) 19:11:18.60

Xの3要素はぶっちゃけ新3作ってたけど中止になったから流用したようにしか見えなかった

2018/11/14(水) 19:23:39.95

別ゲー(ノーラ)、リメイク(新1→新2)、ナンバリング(5)、クロスオーバー(X)
こうやって見ればそれぞれ全部コケたから止まったと無理矢理解釈出来ないこともない

2018/11/14(水) 19:31:56.06

何をやらせてもコケるし非難されるってすごい才能だわ

>>289
真相はそうだろうな

2018/11/14(水) 19:39:17.14

ノーラが売れてシリーズ化してれば世界樹の汚染はなかっただろうに

2018/11/14(水) 19:43:08.52

ノーラはデビサマ２の発売日一週間くらい前じゃなかったかな
中身も酷かったけどどう考えても爆死は避けられないと思うぞ

2018/11/14(水) 19:56:21.75

>>287
ざんねんながらにねんれんぞくあかじのようだ
https://gamebiz.jp/?p=186970
https://gamebiz.jp/?p=213996
贔屓目に見ても世界樹Ⅴとセカダンの2作は思った程の成果出せてないと見てもいい
メガテン4Fも不発、ペルソナ5も長い開発期間で膨れ上がった開発費と人権費、宣伝費
考えたらまあ赤だわな

2018/11/14(水) 20:52:16.62

新以降から出てきたシステムって大半がライト層が嫌う物ばっかりで笑えない
グリモアは存在そのものがソシャゲのガチャそのもの
二つ名は自由度が低い上に育成の見通しが立たない要因にしかなってない
完全に遊びづらいだけのゲームだよねコレ

2018/11/14(水) 21:50:54.29

>>290
実際割とそんな感じだろうから次も何かと今までと違いますアピールしてくるよ

2018/11/14(水) 22:05:37.67

実際すでにPVがこれまでと違いますアピールしてるもんな
変更が不評で売り上げはがくんと落ちたけど
絶対に戻すことはしないで自慰を続けるという信念は感じる

2018/11/14(水) 22:13:34.77

たぶん別の会社から送られたスパイだよ、きっと世界樹が消滅したら直ぐに新しいDRPGが出てくる

2018/11/14(水) 23:31:45.34

>>298
ほんとそうなんじゃないかと疑えるレベルなんだよな
あんな不快なNPCのなんて売ろうと思ったら絶対出さないでしょ
本当に売ろうと思ってあれだしたのだとしたら、クリエイター適正０だし、
一度新人の下について０からゲーム作り学び直したほうが良いと思うわ

2018/11/15(木) 00:46:54.68

金田さんに頑張ってほしいな

2018/11/15(木) 01:01:17.32

一回2回はまあ許すが小森樹の場合ずっとだからな
新の場合ひたすら僕が考えた最強キャラクターファフニール
クロスの場合ヒーロー
で其れが最初から最後までついて回る
age押しはロゼでお腹いっぱいです

2018/11/15(木) 01:04:53.36

>>295
グリモアが要は運ゲー
沢山戦って自分が欲しい物を当てましょうって事
正直発想はガチャと対して変わらない

2018/11/15(木) 21:43:01.40

グリモアチャンスの演出をパチンコのチャンス演出に似てるっていう感想あったな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/16(金) 12:37:37.11

ガイジの巣窟スレage

2018/11/16(金) 14:35:51.77

フィーバーやグリモアチャンスとかキャラがいうのがアホっぽかった

2018/11/17(土) 13:04:13.29

某所のヘヴィストの記事のところに「後衛用の武器から放たれるまさかの一撃という当初のコンセプトが喪失した感がある」とかあって
最近のヘヴィストになんかコレジャナイ感感じてた理由が分かった
リメイクとかファンサービスとか言って過去作要素引っ張り出したりしててもそういう配慮とか足りてない気がする

2018/11/19(月) 00:57:16.00

新作発売から暫く経っても葬式スレの勢いはそれなりにあった気がするんだけどそれすらなくなるって末期感ある

2018/11/19(月) 01:01:42.12

最後の世界樹と言い切ってしまったからなぁ
任天堂が2画面の新ハードを出さない限り新作は無理だろう
据置進出はWiiUが最初で最後のチャンスだった

胎動(笑)がなんなのかはわからんが

2018/11/19(月) 01:05:54.38

なんかもう再生も無理だなって感じるわ
他の好きなシリーズも悉く潰れてるから俺はもう意気消沈

2018/11/19(月) 06:10:53.67

>>308
それな

>>309
分かる
悲しいわ

2018/11/19(月) 07:25:18.15

世界樹は2画面の地図描きに拘らなくても面白いはずなんだけどなあ
微塵も期待できない

2018/11/19(月) 09:06:31.71

>>309
アトラス作品は軒並み個性を捨てて駄作に成り下がっていったからな
ACTとかはまだ遊んでるけどRPGはもういいわってなりつつある
製作者の萌えと思想の押し付けがウザすぎるしな

2018/11/19(月) 09:26:52.42

地図書けるのは大きな売りだけど、ソレがなくても面白い３ＤＲＰＧは色々あるしな
まぁでも世界樹に関してはもう少なくともトップが替わらない限り再生するのは無理だろ　何故、世界樹で、声優やらNPC・固定キャラを前面に出して売ろうと考えたのか

2018/11/19(月) 09:54:38.59

地図描くのも過去が決まってない自由な冒険者も本来はPC＝プレイヤーって没入感を出すための演出だったんだけど
キャラが薄い地図が面倒としか感じ取れない連中が俺の方がもっと面白くできるってイキって作っただけだったからね

2018/11/19(月) 12:13:34.17

主人公が無個性でしゃべらない作品はNPCが物語を回すことになるが、塩梅に気を使わないと主人公が埋もれてしまうって俺の知る限り30年近く前から言われてるんだよね
先人達が長く言い伝えていることに耳を貸さずに出来上がったのが世界樹のピクニック会場X

2018/11/19(月) 12:19:11.29

小森樹はNPC というか小森神が主役で冒険者は雑草兼記録役だからそうは認識していない　カイ君みたいなもんよ

2018/11/19(月) 12:36:31.16

次はSwitchか知らんけど小森樹なら残念な作品なんだろうなあ……

2018/11/19(月) 17:17:39.26

何一つ内容決まってない、直近の評価も定まってないうちから「次回作決定」とか複数回やってる、
ユーザー需要でなく小森の保身のためだけのシリーズに成り下がったからな

2018/11/19(月) 19:35:36.97

どうせ主人公職とヒロイン職が異常に強くてストーリー的にも「主人公の新たなスキル得るには〜」、「主人公がもっと強くなるには〜」になるのが落ちよ
正直期待せず過去作やる方が良い
新作出る度に例にも漏れず小森樹ばっかりだから

2018/11/19(月) 19:47:56.04

正直このスレ読んでると過去作も小森樹なんじゃと不安になるんだが

2018/11/19(月) 19:56:53.02

Ⅰ～Ⅲにも小森関わってるけど、他の人が優秀なおかげで、面白いぞ　Ⅳは関わっていないので完全に小森樹ではない

Ⅰ～Ⅳは、どれも面白いと言っていい出来だと思う　個人の感性で順位変わるからどれが一番とは言いづらいが
個人的には思い出補正も含めて、Ⅰ≒Ⅳ＞Ⅱ＞＞Ⅲ　　樹海のデザインだけなら、Ⅱ＞Ⅰ＞Ⅳ＞Ⅲ

2018/11/19(月) 20:12:04.22

>>320
ん？　小森樹だぞ？　ブシカスショーグン贔屓クソシナリオ　エロよりのビジュアル
コメントも昔から適当な事しか言ってない

2018/11/19(月) 22:31:14.02

過去作の評価はスレチだが
一応毎回のように立ってる不満スレの伸びを新以前と以降で比べてもらえばなんとなく解ると思う

2018/11/20(火) 01:44:25.08

X発売と同時にこのスレに「安くなったら買うわ」ってレスした気がするけど
結局葬式スレをその後覗くこともなく、Xを中古で買うこともしなかったでござる
皆は元気そうでなによりだ

2018/11/20(火) 10:52:30.67

小森も元気だよ＾＾

2018/11/20(火) 12:01:58.01

http://sq3-blog.atlusnet.jp
3の開発ブログで既に小森っぷりを遺憾無く発揮してたからな

2018/11/20(火) 12:04:53.91

そろそろ放逐された方が良いよな

2018/11/20(火) 13:39:05.69

早く新世界樹3出せ！

2018/11/20(火) 15:57:35.20

最新のグラフィックで海を冒険したいな

2018/11/20(火) 16:08:10.40

小森はスクエニにでも行けばいいのに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/20(火) 16:52:01.64

アンチ殺す

2018/11/20(火) 17:03:09.39

>>330
行ける訳ないよ
役に立たないんだから

2018/11/20(火) 18:13:06.43

新納さんみたく新しいタイトル幾つも立ち上げてれば可能性あるけど、小森じゃな

2018/11/20(火) 18:55:41.78

小森は今でこんな事ずっと繰り返しているなら何処行ったって一緒
どうせゲームプレイヤーガン無視の僕が思い描く物語になるのが目に見えてる

2018/11/20(火) 18:58:11.74

プレイヤーガン無視でもDODみたいに濃いのだったら勝手に客がついてくるけど小森にそんなの作れないから詰んでるよ

2018/11/20(火) 19:36:47.78

端的に作るものが面白くないからなぁ
自費でやる同人なら自己満足だろうが何だろうが好きにやってれば良いけど
会社の金で作ってるんだから最低限売れるための努力はしろと傍から見てて思うが

2018/11/20(火) 19:57:15.59

テイルズの劣化版のストーリーとキャラに
世界樹の劣化版のRPGを足してみました

2018/11/20(火) 22:58:43.09

買わなくて良かったわ

2018/11/21(水) 00:46:37.64

新世界樹でキャラゲー路線を目指すなら全職分のキャラを用意するべきだし
世界樹5で種族なんて設定を用意するならもうちょっと別の職でも戦えるバランス配分にするべきだったし
何か思い付きでやってみたけど途中で飽きたみたいなテキトーな仕様なのが気になるわな
Xの拠点が飛行船都市とかフィールドマップに謎のイベントマスとかも全然生かせてない死に設定だったよなぁ

2018/11/21(水) 01:05:34.24

ストーリーでキャラ増やさない理由は信者さん曰く
折角初心者向けにPT編成を楽にしたのに増やしてどうするんだ、らしいよ
他にはいつもの、ひむかいさんが死んじゃうのパターン
バカなんじゃねぇかな、そもそもその程度で死ぬなら他の人使えよっていう

2018/11/21(水) 01:36:51.76

次はマジでSwitchなんだろうか

2018/11/21(水) 02:49:02.80

ＰＴ編成が５人から増えたら離れる様な初心者なんぞ、そもそも世界樹に来ないしいつかねぇよっていう
もっと複雑で難しい要素が他にあるだろうに
まぁ擁護する事しか頭にないからそんな単純な事にも気付かないんだろうな

2018/11/21(水) 04:49:44.23

NPC20人 50面相死んじゃうなんてもう通用せんわ

2018/11/21(水) 10:36:35.74

あのネタ本当寒い
元気にソシャゲしてお気に入り幼児のペド絵ツイッターに晒してるおっさんはそう簡単に死なないから

2018/11/21(水) 17:53:53.06

>>340
信者さんちったあ頭使えよと言いたくなるな
公式が用意したもん使って何が楽しんだ

2018/11/22(木) 00:45:01.56

>>345
その程度の頭しかないからこの程度のゲームで楽しめるんだろ多分

2018/11/22(木) 01:38:53.05

死んじゃうもなにもそもそも仕事なんだから全員分イラスト書けよ

2018/11/22(木) 08:17:11.90

モンスターのイラストどころかポリゴンモデルまで作ってる
長澤さんの方がよっぽど作業量多いと思うんだが

2018/11/22(木) 08:56:49.53

>>348
金子も真1→2の1年半の開発期間で悪魔百数体のイラストとドット絵挙げていても
あんな泣き言言ってないから害虫とはいえ日向はどれだけ甘えてんだってなるわな
これで日向が数年先まで予定が埋まっている人気イラストレーターなら話は別だけど

2018/11/22(木) 10:14:43.72

まぁ気持ち悪い信者が喚いてるだけで本人はそんな泣き言いってないし
PC軽視してお気に入りNPCと声優に予算全力投入したい小森側の問題だろ多分

2018/11/22(木) 10:23:38.17

酒井国王は退位されるそうだが小森さんはどうなのかな

まあしれっと新3出して主人公はファントム！とか考えていそうだが

2018/11/22(木) 11:04:09.81

>>348
長澤さんはキャラデザだけでポリゴンモデル製作担当はまた別のスタッフじゃない？
Ⅳの画集とか見るとポリゴンモデルの制作指示書っぽく説明が書いてあるし

ポリゴンモデルといえばⅣの時の陰影の付け方では画面奥の黒が濃くて
3Dポリゴンすらも元絵に近い陰影コントラストに見えるのに感心してたんだけど
いつの間にかあれもやめたよね
単純に方針転換したのか、或いは時間やコストが足りなかったのか…
他を考えると後者としか思えないんだよなぁ

2018/11/22(木) 11:12:56.38

光源の設定と監修に時間かかるから切り捨てたんだろ
デザインだけ貰って監修してないまである

2018/11/22(木) 12:22:40.55

旧制作スタッフの置き土産が素晴らしすぎて新規に制作されたモデルが
残念なのはよくある話だけどアトラスもとい小森チームの場合単に手抜きは
ありそうなんだよなぁ
新規IPならガチで低予算だろうからまだしもシリーズ10年にもなる作品で
やりたくない仕事はやらない、をみせられるのはどうなんだろうね？

>>350
日向の公式漫画が軒並みキモかったからてっきりSNSでもああいうノリで
騒いでるもんだと思ってたわこれは申し訳ない
もっとも新2の50面相がなければそんな風に思わなかったかもしれないけど

2018/11/22(木) 15:07:43.66

>>351
あれは生放送やメディアへの出演を控えるだけで、かっこいいだろーとか言いながら己の趣味で余計なものをぶちこんでくるえらい()人が結局居座り続けるから相変わらず今後に期待は持てない。
小森といい、今のセガはやらかし続ける人材をなんで使い続けるのかな…

2018/11/22(木) 16:17:59.17

なんだ
小森と同じ扱いになるだけか

2018/11/22(木) 16:44:54.01

>>355
一時リストラ部屋で非難された反動だったりして
損害を出し続ける人材の肩叩くのも健全化だと思うんだが

2018/11/22(木) 20:54:52.51

>>342 >>345-346
いやいやその理屈はおかしいだろ
なんで新シリーズを好む人を蔑む流れになってるんだよ
今の世界樹がそうだということを嫌うスレだからって
今の世界樹を楽しむメジャー層を蔑むのは違うだろなんだその選民思想

2018/11/22(木) 20:57:18.50

小森レベルの人材しか残ってなくて肩叩ける人間がいないんだろう
いい仕事できるの人は軒並み車内政治力弱くて空気化してるか既にアトラスを
見限って退社してるからな
今のセガやアトラスの惨状見てたら新納が正解だったなって思うもの