【MM】メタルマックス総合スレ戦車276台目【MS】

2019/03/08(金) 00:08:21.70

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※重要
>>980を踏んだらさっさと次スレを立てやがれ
スレを立てるときに一行目に必ず
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を3行連続して入れやがれ

最新作『METAL MAX Xeno（メタルマックスゼノ）は PS4/PS Vita で2018年4月19日発売予定
ttp://metalmaxxeno.com/

■旧シリーズ一覧
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■前スレ
【MM】メタルマックス総合スレ戦車275台目【MS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1544243229/

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2019/05/03(金) 18:45:43.60

>>712
3の頃は解体や即死注射とか戦闘職以外も光るとこあった
アーチストなんか超改造と舞踏、演舞で面白かったが4で仮にもヒロイン職があのザマだし

2019/05/03(金) 18:47:01.66

サブジョブと転職システムに問題があるとは思う

4のブースターポイントから一歩進めて、
本職はレベル4まで伸ばせるが、サブジョブだとレベル2が限界
あたりでバランス取れたんじゃないかと思ってるが

2019/05/03(金) 18:52:46.57

世界樹のサポがそんな感じのナンバーあったな

2019/05/03(金) 19:48:31.57

>>699
過去のシリーズを挙げて今までそんな事出来た？って言うのは非常にナンセンスだよ
より良くなるなら過去作の壁を取っ払う事も大切だろ
変えて余計にぶっ壊れるかの見極めも必要だが、まぁ宮岡じゃ無理だろうな

2019/05/03(金) 21:15:39.96

>>716
既に差別化できてるものまで別の方法で差別化しろって言う意味なくない？
しかも差別化しろっていう理由が「リアルっぽくないから」とかバカバカしいにも程がある

2019/05/03(金) 21:17:53.51

ケチ付けるしか書き込む内容がない人は自分の妄想も少しは語れよ

2019/05/03(金) 21:28:43.67

>>717
極度のリアル化は自分も反対派、寧ろ快適になるなら漫画的表現は十分あり
差別化で考えるとどうしてもバイクは戦車の下位互換的な位置付けで差別化すら出来てないと思う
やはり防御の戦車、回避のバイク　大型特攻の戦車、小型特攻のバイクみたいな差別化は欲しい
(バイク自体がそこまで要らんけど、戦車枠を自由に選べるならバイク推しも有り)

2019/05/03(金) 21:29:23.14

ＭＭは職業よりも特定のＣユニットで使える様になる〇〇ラッシュ系の攻撃が強過ぎると思う
特に攻撃回数の多いSE使ってのSEラッシュとか冗談抜きに賞金首が蒸発するし…
お陰で主砲積んだ戦車よりミサイル積みまくったバスが最強とか変なバランスになってたわ

2019/05/03(金) 22:08:55.61

そういえばMM1みたいな雑魚敵の攻撃を戦車装甲でｶﾝｶﾝ弾く気持ちよさは欲しいけど
ゼノバリアみたいなのは何か違うんだよな、弾いて当たり前と言うかロマンを感じない

2019/05/03(金) 22:45:50.18

>>719
MM3の主人公ソロプレイだと身かわし走行が付いたチョッパー（第三段階まで維持できる）＋煙幕バリアが
一番うまく立ち回れるらしいし十分差別化できてるだろ

2019/05/03(金) 22:53:14.11

軽車両強いのええやん戦車が強いなんて当たり前すぎてつまんないわ
Rのバン2門機銃で雑魚蹴散らすの大好き
ソイヤだんじりはちと微妙
サーシャさんはお引き取りください

2019/05/04(土) 00:20:34.23

レフトアライブの二の舞とかいらんぞ

2019/05/04(土) 02:14:13.59

>>722
煙幕携帯バリアが戦車でも普通に使えてチート過ぎ定期

2019/05/04(土) 04:31:09.63

2Rでもソルジャー・レスラーの攻撃力が戦車を上回るやり込みレベルなら
迎撃SE積んだバイクの方が戦車より有用じゃね

2019/05/04(土) 07:17:57.55

それが出来ちゃうソルジャーなんざもう清原とかピエール瀧並の薬中じゃねーか

2019/05/04(土) 07:28:45.11

Lv300-400くらいだからそうメタフィンきめなくてもいけるっしょ

2019/05/04(土) 15:39:03.83

もう戦車の性能面では個性いらないな
穴は全て開けられるようにして、武装で個性を出せるようにしてくれればいいよ

レーザー特化とか、炎特化とか

2019/05/04(土) 16:13:34.40

そんな仕様はマジ勘弁

2019/05/04(土) 17:45:42.92

バイクの前方に砲つけたら砲身の前の方に補助輪付くとか
重量のシステムに積載量とトルク分けるとか
考えてる時間が楽しいのはMMに限らず

2019/05/04(土) 17:46:47.51

１からオリジナル戦車を設計するゲームならそういう形がベストなんだろうけどねー

2019/05/04(土) 19:59:25.17

>>730
だってそうしないと、明確に使えない戦車が出るじゃん…
見た目は好きなのに…

武装ってか、Cユニットとか含めた装備全般ね

2019/05/04(土) 20:17:31.40

特化しちまうと自由度なくなるだろ
この装備載せたいのに特化戦車に載せないと弱くなる、とかやめてほしいわ

2019/05/04(土) 20:19:05.28

シャシーの重さと強さが釣り合わないせいで重戦車は使いにくいんだよな。
もっとこう装備スロが多いとか重戦車の強みが欲しい。

2019/05/04(土) 21:01:33.33

特殊装甲の件はゆるさんからな

2019/05/04(土) 22:03:32.09

特化戦車とかまさにゼノ糞のラッシュ設計そのじゃねぇか

2019/05/04(土) 22:35:46.63

穴の自由度上げすぎて５門全部大砲が普通なのはゼノだけで勘弁してくれって感じだな

問題はそこじゃなくて固定装備が弱すぎる問題の方だろ

2019/05/04(土) 23:09:17.64

固定武装に恵まれ過ぎてどれ選ぶか迷う雷神様くらいにしてくれればええ

2019/05/04(土) 23:28:26.05

>>733
使えない戦車や装備を実践投入するのがロマンというかある種のロールプレイなんだけどな
メタルマックスに限って言えば強いに越したことはないんだけど弱くても普通に使っちゃうや、

2019/05/04(土) 23:28:45.27

まぁそりゃそうだよな
固定装備が最終装備として選択しても良いと思えるものじゃないと死に武装、死に荷重になるもんな

あとは軽いうえに弾数も多い連射系武器もなくなってくれたらバランス良いのに

2019/05/04(土) 23:33:27.67

特殊砲弾カムバック

2019/05/05(日) 00:14:53.11

最強論とかそういうの要らないからビルドを延々と楽しめる設計がいいです

2019/05/05(日) 00:26:39.03

>>739
あれは絶妙な設計だったなー
固定武装は汎用武装よりちょっと強い（便利）ぐらいがちょうどいいんだろうな

2019/05/05(日) 00:34:19.74

自由度とかいう御題目掲げてみんな似たような性能になって没個性化するのきらい
クルマもキャラクターもどんどんそういう方向性になってる
１つ２つの大勢に影響ない性能差を挙げて
「ほら、同じじゃないでしょ？個性あるでしょ？」とかいう言い訳はもっときらい

2019/05/05(日) 00:38:42.94

「全部万能にできる」も「覆しようのない性能差がある」もどっちも極端でアウトなんだけどさ

2019/05/05(日) 00:39:29.56

結局強い武装は特定のどれかに決まっちゃうわけだし、
強さに特化すると同じ武装を５門装備した特化戦車になってしまうのはやむを得ないと思うんだがな
それが嫌なら穴改造の自由度下げるしかない

2019/05/05(日) 00:42:34.70

なんかやたら全穴特定武装でラッシュ推してるの居るけど
ラッシュ前提なんてゼノ糞覗いてそんな無いっていう
無限弾倉穴1電光石火orダーティーラッシュのがはるかに使うっていう

2019/05/05(日) 00:51:19.82

ゼノも極めれば１００ｔ（３００ｔ）砲と主砲支援システムの組み合わせとかのが強いと思うけど
逆に２Ｒだとダブルストライクやダーティーハリーが手に入るまではバスにシーハンター５つ積んでＳＥラッシュする方が活躍期間長い

2019/05/05(日) 00:57:34.95

>>746
理想は「超改造みたいな廃人級やりこみで覆せる」かねえ

2019/05/05(日) 01:12:31.34

ゼノを極める＝周回前提なのに
比較してる2Rは1周前提なのが意味不明

2019/05/05(日) 01:27:09.36

ラッシュが挙がりやすいのはお手軽だからだろ
穴1特化しようと思うと2Rだとトリプルストライクが1周1個限定だし4だとリアルマネーが必要
最終的にどっちが強いとかじゃなくてラッシュの方がお手軽で推しやすいってだけでは

ちなみにゼノはトリプルヘッダーがゴロゴロ手に入るから穴1特化はむしろやりやすい

2019/05/05(日) 01:29:31.29

固定武装も超改造なら特化装備に追いつける（ただし茨の道）なんてのならまぁ許せるか

2019/05/05(日) 02:25:02.13

トリプルヘッダー系列はシリーズダメにした元凶なので次回作では削除されることを願おう

2019/05/05(日) 03:02:49.43

戦闘システムとして１ターンでどれだけ火力出せるかが強さとイコールになってるのが問題の元
最強のありかた自体が複数ないと

2019/05/05(日) 03:47:51.99

>>750
それ組み替えて遊ぶ事と一番縁遠いゴミシステムだから

2019/05/05(日) 04:51:24.17

>>755
それは低難易度だけ
高難易度では弾数も考慮して構築しないと弾切れするからな

2019/05/05(日) 06:08:25.09

>>745
MM4やMMゼノの職業がまさにそうだな、あれなら2Rのサブクラスシステムの方がまだ個性あった

2019/05/05(日) 09:01:10.69

>>757
ゴッドくらいじゃね？
常時キラ化とかしてるなら知らんが

2019/05/05(日) 15:51:45.12

1のＳ-Ｅは強力な分、弾薬高すぎて割に合わん的な所も切り札的な感じがしたけど
2Ｒとか4とかはシーハンターやスモールパッケージを雑魚相手にぶっぱなしながら弾切れまで戦っても
割と黒字になるからなぁ。節約して弾数∞＆無料の副砲を使う必要も薄れた感じがする

2019/05/05(日) 16:07:50.02

SEが強力だけど赤字心配なのはわかるけど弾数少ない意味無いよね、トータル火力で主砲に劣るせいでロマンにもなりゃしない

2019/05/05(日) 18:31:35.87

炎や電気を吐き出す主砲もあるくらいだし
SEと主砲の違いなんてあってないようなもんでしょ

2019/05/05(日) 20:09:55.58

【マＩＴＬーヤ】　これから悪人とバカウヨにとって生き辛い時代がやってくる、世界経済破綻とＵＦＯ大量出現
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/hulu/1556774069/l50

2019/05/05(日) 20:38:25.38

ていさつUFOかな

2019/05/05(日) 21:05:08.04

3のスーパーカー機銃5門とかラスプーチン大砲5門なんかはドタマに電流走る位の衝撃だったんだけどなー
Rまでの経験しかなかったから一度に主砲を複数ぶっ放せる環境はモロに刺さった

2019/05/05(日) 22:33:25.59

どのゲームにしても、難易度上がるとHPあがるっていうの辞めてほしいわ
強い者同士の争いほど短期決戦だってのがロマンだと思うんだよね

2019/05/05(日) 22:34:17.60

デマーエに不発弾撃ち出すやつ五門載せてラッシュするの楽しかった

2019/05/05(日) 22:40:08.63

〇〇ラッシュとかストライク系とかそれしか使わなくて良いってのが兵装の個性を奪ってる気もするな
後、折角距離の概念儲けても0か1でしかバランス取らなかったり、匙加減がザル過ぎる

2019/05/05(日) 22:40:19.56

>>766
そう言うのはレベル上がると色々と攻撃への対象法が増えてノーダメージで進めるようになるシステムが要るな
プロテクターや装甲タイルがそう言う風に作用すれば可能性もあるんだろうけど

2019/05/05(日) 22:44:25.56

お、特殊装甲さんの話する？

2019/05/05(日) 22:48:52.87

ノーダメージも割合カットならまだ良いけど
メガテンみたいな無効の耐性パズルとかまでされると快適さ失うぞ

2019/05/05(日) 22:53:01.77

プロテクターも装甲タイルも確率破損で既定回数持つくらいのざっくりした感じでいい
キャラステータスやスキルで回避率や破損率に下駄履かせてやるくらいの成長でいい

2019/05/05(日) 23:10:24.50

挑発しながら殴りあうの面白かった

2019/05/05(日) 23:35:05.01

>>766
ペルソナとか君の言うタイプの難易度上昇だからおすすめやで
2周目とか敵弱すぎてあくび出るようになる

2019/05/06(月) 01:17:59.99

ゼノの「特定属性で一定量殴るとバリア剥がれる」ってのはうまいこと考えたなとは思う。
思うんだが他のマイナスを帳消しにできたかっつーと…

2019/05/06(月) 01:40:30.05

亡霊戦車「こんにちは」

2019/05/06(月) 02:42:35.99

>>765
３が出た当時はそういうのが新鮮味あって良かったんだろうな
今となっては飽きられて否定的になってる人もいる感じ

2019/05/06(月) 02:58:08.56

>>765
特定の一台だけそういう個性があるのは別に良いんだよ
その反面のデメリットもかなりあるしな

問題はゼノみたいにどんな戦車でも全部大砲とかにできるってのはクソってことだ

2019/05/06(月) 05:03:24.95

>>775
正直あのシステム縛り付与しただけで上手くもなんともないんだよな………

2019/05/06(月) 07:21:36.52

属性でってはっきり区別しちゃったのは嫌だったな。
せめて特定属性だと割れやすい程度に緩い方が好み
それより単発ダメージ多い方がバリア削りやすいようにした方が楽しく悩めた

2019/05/06(月) 07:25:39.87

SE使えて短期決戦まで出来て楽しい😊

2019/05/06(月) 09:01:24.10

バリア破壊狙わせるのが罠みたいな敵までいる始末だしな
スナダイコン絶許

2019/05/06(月) 09:11:10.02

リターンズならともかく１や２のSEなんて積載量圧迫でしか無かったと思うが
出た当時やった時でも弾薬費馬鹿みたいに高いクセに主砲と対して威力変わらないなこれって

一応グループや全体攻撃ではそれなりの火力でるけど
そこまで欲しい場面はほぼ無いし、２ではエフェクト好きだから無理矢理サンバーンXXとか使ってたけど
どう考えてもSP減るだけだよな思いながら積んでた記憶ある

2019/05/06(月) 10:10:32.18

賞金首が基本単体だからザコにしか範囲攻撃いらんしザコに使うには弾代高すぎて結局使わないってことになるんだよなw

2019/05/06(月) 10:34:07.86

２の説明書４コマを見るに、虎の子・切り札的立ち位置にしたかったんだろうけど
いまいち思い切った数値設定にしないんだよね
どうせ装弾数や弾込めターン（２のみ）で持続力に制限かかってるんだから
単体なら同期の主砲の倍くらいの攻撃力でも良かっただろうに

かと思えばバースト砲でけっこうな高威力２回とかやってるし、生かす気あったのかと

2019/05/06(月) 11:48:18.58

大砲・機銃・ＳＥのバランス取れてるメタルマックス存在しない説

2019/05/06(月) 11:55:54.29

相手の体力は一発逆転神話に合わせて調整してその他の装備は相手の体力に合わせて調整するべき

2019/05/06(月) 11:57:35.63

存在しないなら存在させないとね
SEが若干弱めだったけど割とRはバランス取れてた気がする

2019/05/06(月) 12:02:39.72

機銃が弱いとそれはそれで文句言う人いるし難しいね
3種全部が同等に強くないとダメだったり、逆に性能差がないとダメだったり

2019/05/06(月) 12:11:37.84

機銃は超改造で強い2Rや4レベルでよい
3はやりすぎだったから除外

2019/05/06(月) 12:12:34.64

RのSEってエクスカリバーくらいしか使ってないんだけど…

特殊砲弾つよす
ブラバンを生身で倒すのは諦めた

2019/05/06(月) 12:13:16.45

元々、主砲は特殊砲弾が使える　副砲は無限弾数と全体攻撃が得意　SEは金が掛かるが威力が高い
みたいな役割があったんだよ、それがいつの間にかSEでも無限に撃てたりチャンポンになった
全て強いなんて無理だし没個性になるのが目に見えてる
だから、役割を持たせる事が重要なんだけど毎度毎度キャトルが作るとザルバランスなんだよ糞が

2019/05/06(月) 12:15:44.66

RのSEは牽引車に積んで迎撃に使えるやろ、それも兵装の役割だったんだけどな

2019/05/06(月) 12:16:49.18

特殊砲弾はラッシュや電光石火等が出ちゃったからなぁ
特殊砲弾でもこれらが使えれば問題無かったんだがね

2019/05/06(月) 12:22:00.33

特殊砲弾も4ゼノではオミットされちゃったね
榴弾で劣化範囲攻撃したり、鉄鋼ではめたりするのが好きだったのに
ホビットが便利だったわ

2019/05/06(月) 12:29:58.98

例えば戦闘時に特殊砲弾コマンドでどれ使うか選択して
それから攻撃コマンドで電光石火やらラッシュやら使えられれば
間接的に主砲の弾数を増やせたり状況の変化に対応できて良かったんだがなぁ

2019/05/06(月) 12:58:29.01

AP弾バーストセイバーいいな

2019/05/06(月) 14:52:39.90

特殊砲弾は補充がめんどくさいんだよなぁ
なんとかしてあの辺のＵＩを改善できないものか

2019/05/06(月) 15:12:42.78

普通に買えば良いのでは？
4だと消耗品をレアメタル使って合成とかゲエジシステム採用してたけど

2019/05/06(月) 15:52:05.41

特殊砲弾の合成は３と２Ｒじゃね

2019/05/06(月) 16:07:42.17

ああ、4は全兵装に特殊砲弾が組み込まれたチャンポンだっけか…

2019/05/06(月) 16:31:21.22

特殊砲弾は単純に合成廃止で買えるようにすればいいな
弾倉のサイズは戦車毎に値設けて重戦車ほど大きくすればシャーシ重量に対してのメリットにもなる

2019/05/06(月) 16:43:40.27

いうてセメント弾しか使われないし…

2019/05/06(月) 16:53:06.38

2で不発弾買って弾切れに対応してた思ひ出

2019/05/06(月) 19:44:13.51

2で値段的に何か強そうとロケット弾を買いまくってた記憶。
結局、てっこう弾かホロチャージしか使わんかったわ

2019/05/06(月) 21:38:55.06

１のビッグキャノン戦で徹甲弾に救われて以来
2まで頼りっぱなしだった
2Rで徹甲弾系入れてるのに自動修理入れたり
持て余してる感溢れてたなシステム周り

2019/05/06(月) 22:12:22.63

特殊砲弾はコンセプトをしっかり決めれば機能しそうだけどな

対空特攻：ロケット弾
対地特攻：ドリル弾
生物特攻：毒ガス弾
機械特攻：徹甲弾
クリティカル：ホローチャージ
防御貫通：APFSDS弾
回避低下：セメント
範囲攻撃：榴弾

ってな感じで

2019/05/07(火) 00:42:18.11

シーハンターと言うほとんどの特殊弾頭をゴミにする畜生

2019/05/07(火) 01:10:13.57

FalloutはNVが未だにMODもりもりプレイするほど好きで、
4から弾の種類を無くしたから絶望したな…

あれ、ゼノに特殊砲弾のシステム残ってたか？あれ4にもあったっけ？
マジでど忘れしたわ

2019/05/07(火) 13:49:16.96

>>807
一応大体はそういう感じの特性で使い分けできるんだけどな…
セメント以外は他で代用できるせいで…

2019/05/07(火) 18:13:17.73

特殊弾は高価だったり手間がかかったりで、初期のてっこう弾くらい効果が大きくないと普通に火力上げてゴリ押しした方が良くなるんだよな
てっこう弾だけで無力化される賞金首もどうかと思うが毎ターン自己修復で意味なくされるのもつまらんわ

2019/05/07(火) 18:25:18.67

特殊砲弾、バリアや耐性、迎撃、スキルをしっかり揃えたら賞金首を完封できるくらいの難易度でちょうどいい
もちろんタイミングや確率でミスると雪崩式に押し切られて即ミンチ送りにするくらいの強さ前提だけど

【MM】メタルマックス総合スレ 戦車276台目【MS】

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