【MM】メタルマックス総合スレ戦車276台目【MS】

2019/03/08(金) 00:08:21.70

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※重要
>>980を踏んだらさっさと次スレを立てやがれ
スレを立てるときに一行目に必ず
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を3行連続して入れやがれ

最新作『METAL MAX Xeno（メタルマックスゼノ）は PS4/PS Vita で2018年4月19日発売予定
ttp://metalmaxxeno.com/

■旧シリーズ一覧
　MM：メタルマックス（FC）
　MM2：メタルマックス2（SFC）
　MMR：メタルマックスリターンズ（SFC）
　MM3：メタルマックス3（NDS）
　MM2R：メタルマックス2 リローデッド（NDS）
　MM4：メタルマックス4（3DS）
MM/MM2/MMRの3作はバーチャルコンソールでプレイ可能（3DSではMMのみ）

■まとめWiki
METAL MAniaX
ttp://metalmaniax.com/index.php
メタルマックス2リローデッド攻略まとめWiki
ttp://gwiki.jp/mm2r/
メタルマックス3 Wiki(URLのスペースにuを追加してください)
ttp://spoiler.sak ra.ne.jp/srv2/metalmax3/
メタルマックス4 Wiki
ttp://gwiki.jp/mm4/
ttp://dotup.org/uploda/dotup.org1474714.zip

■過去ログ
ttp://www.esc-j.net/a-type/aa/MMLOG/

■前スレ
【MM】メタルマックス総合スレ戦車275台目【MS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1544243229/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/11(土) 02:06:40.37

そりゃろくなデメリットも無しに火力を倍々にできるせいでバランスがおかしなことになってるからだよ
ドラクエだってノーコストで撃てる特技が強すぎたりすりゃ色々言われる
逆に言えばラッシュや電光に何らかのデメリットが付いてバランス改善されりゃここまで言われなくなるよ

2019/05/11(土) 02:58:04.04

>>885
特技とか特性をMPみたいなポイント制のするとか？

2019/05/11(土) 03:44:47.75

デメリットがついたらゲーム自体やらなくなるだけだな

2019/05/11(土) 04:10:41.83

>>884
脳死した様にそれだけしか使わなくなるのがあかんのやろ
ゼノとかネフテクだけ撃ってりゃいいみたいなゲームだったろ

2019/05/11(土) 04:24:49.33

ちゅうか誰もラッシュが悪で１発ずつ撃つのが良いとか言ってない気がする、曲解するのもどうなん
単発会心型、ストライク型と、ラッシュ型って有るけどそれも結局バランス取れてないなが問題
単発SEを活かせる構成は無く、グランドラッシュも最後の最後,ストライクだけ撃ってりゃいいみたいな作りじゃろ

2019/05/11(土) 05:56:53.97

ゲームにおいて機能してない選択肢は実質ないのと同じだからね
敵の迎撃の有無（単発より多段のほうが通る）とか、相手の硬い装甲（多段より単発）とか
序盤から中盤は砲一門でラッシュできるのが効率いいけど、タフな相手に弾数も考えると全門スタイルとか

戦闘中に装備変えられないゲームなら、雑魚は多少のコスト差はあれ、どれ使っても薙ぎ払えないと困るが
構成次第で一切歯が立たなかったり楽勝だったり、みたいなのは
目標の賞金首（特にワンダリングだと逃げるしかない）で実現すればMM的か

2019/05/11(土) 07:44:14.22

弾倉99の主砲とか多弾頭ミサイルと単発ミサイルが弾倉数同じかあるいは多弾頭の方が多い、とか調整がなってなさすぎなんだよな

多弾頭ミサイル系も通常SEの1/ｘ（ｘは連射数と同じ）の弾倉とかじゃないと「高火力」か「持久力」の選択肢が全く無くなる

2019/05/11(土) 08:16:16.75

てか、逆にラッシュとか使う事前提の難易度になってるって考えないの？

2019/05/11(土) 08:34:52.76

弾倉無限や99だけならまだしも、こいつらだいたい素の威力も高いのが多いんだよなあ
3以降はこういうのが悪さをしてるわ
すごく便利なのはたしかだけど

2019/05/11(土) 10:40:22.87

>>892
実質そうなっちゃってるせいで不満が噴出してるんだと今までの流れで気付いてくれ

2019/05/11(土) 10:43:25.30

何やっても不満を言う人はいるから
本当に気をつけるべき意見とスルーするべき意見を
きちんと分けて制作陣には対応していってほしい

とりあえずスピード感を損なうようなシステムは
内容が高度に戦略的でもストレスになってしまうリスクの方が高いだろうから
サクサク感は大前提がよいと思うが

2019/05/11(土) 10:45:54.31

スピード感と言えば砂塵の戦闘加速は神がかってたけど以降やらないよね
あれが出来ればリセマラも少しは楽なのに

2019/05/11(土) 10:59:37.94

>>894

じゃなくて、狙ってやってるのか否かも、ごっちゃになってるんじゃないの？

2019/05/11(土) 12:51:44.26

戦車一台だと戦闘モードDとはなんなのかってなる
そんな難しいもんなのか？同時行動
アクションとかなら当たり前のようにやってると思うけど

2019/05/11(土) 13:53:35.43

あれそもそもバグの産物だから再現するのは難しいんじゃなかったか

2019/05/11(土) 15:15:59.64

攻撃対象選ぶ処理とダメージややられて消える処理、攻撃演出の時間なんかをきちんと管理せずにとりあえず実行しちゃったみたいなモードだからなあれ
別に今なら入力にアクション要素が無いってだけのターン中だけリアルタイム進行で作るのは簡単だと思うけど

2019/05/11(土) 15:17:36.31

>>895
あちらを立ててればこちらが立たずって事は有るだろうけど、火の無い所にも煙は立たねぇよ
今までのシステムに増設増設で荒が出てるのなら根本的に組み替える必要があるって事だろ

2019/05/11(土) 16:08:24.16

少なくとも主砲ラッシュくらいは「ドンッ、ドンッ、ドンッ」じゃなくて「ドドドン」と音が消えないうちに連射するくらいにはして欲しいわな

2019/05/11(土) 17:23:42.73

それもうスキルとかじゃなく弾創の仕組みからちがくない？

2019/05/11(土) 17:25:14.10

2Rくらいの速度はほしい
2Rでも遅いタイプあるけどそれは高速化してもらうとして
4から始まった3D化は何もかも遅すぎる
距離の概念取り入れるのはいいが
撃ったら距離無視して即着弾するくらいしろも
迎撃も4から凄まじく反応鈍くなってるしなまともに使えるのバリア型だけだ
2Rのような鬼のような迎撃を見せてくれよ

2019/05/11(土) 17:30:31.97

>>903
主砲ラッシュは全部別の大砲から撃つんだから射撃タイミングだけやろ

2019/05/11(土) 17:32:27.91

あ、確かに

2019/05/11(土) 17:33:04.82

ただの早送りとか何の面白みも無いし
戦闘モードCが出来ないならもうアクションゲームにしちゃえよ(暴論

2019/05/11(土) 17:44:56.95

戦闘中の移動速度、砲頭回転速度の導入が待たれるな

2019/05/11(土) 18:14:28.36

>>901
不要な意見を見極めてそれに惑わされないようにすることだね

2019/05/11(土) 18:18:00.36

ゼノはヴァルキリープロファイルみたいな射撃モード入れたんだし
スターオーシャンみたいな感じのバトルフィールド系で良いからアクション入れてくれたら良かったのになあ
EDFみたいな感じでいいよ

2019/05/11(土) 18:20:21.09

アクション化はどうかなあ

2019/05/11(土) 18:27:08.37

言っといてなんだけど今のMMじゃ予算も技術も無さそう

2019/05/11(土) 18:31:29.42

>>909
妄想膨らみ過ぎてああして欲しいこうして欲しいってのは沢山出るだろうけど
やっぱり一番大事なのはMMらしさだと思うね
ただMM4が宮岡会心の出来だったとかMM4はMMらしいとか言ってる奴が居ての結果ゼノだからなぁ…

2019/05/11(土) 18:34:52.80

予算ないんだから最低限メタルマックスでいいんだよ
2Rちょっと改修するくらいでじゅーぶん

2019/05/11(土) 18:38:08.87

4やゼノみたいなレールプレイングじゃなければええんやが…

2019/05/11(土) 18:38:51.35

射撃モードはよかったと思うからあれくらいでいいと個人的には思う

2019/05/11(土) 20:18:54.89

3をリメイクして欲しい
個人的には快適性とか改造戻せないことより音質がクソすぎるのが気になりすぎてるから音関連さえ直してくれればそれだけでもいい

BGMも通常戦闘だけは変更してほしいけど

2019/05/11(土) 21:24:41.38

個人的には装備の★はもう止めて欲しい。攻略情報無しに金属探知機使いながら発掘品集めてても
★3でないだけで弱い装備とか結局、その場でキャンプキットセーブしてのリセゲー化するのが苦痛でならんわ
賞金首のレアドロップも似た様なもんだしゲームとして面白く無いわ

2019/05/11(土) 22:37:14.59

★リセはまだDSの頃はギリ許せたが
ゼノは殺意湧いた

2019/05/11(土) 22:47:46.91

DQ9もそうだったけど低確率ドロップアイテムのリセマラを推奨してくる
コンシューマーゲームって何が目的なんだろうな
課金ガチャならまだしもそれやってメーカーに何のメリットがあるんだよ

2019/05/11(土) 23:40:12.89

簡単にコンプされたら悔しいじゃないですか

2019/05/12(日) 00:15:17.80

まぁ好きな人もいますし
単純に低確率を突破するのが好きな人とか効率化を極めるのが好きな人とか抜け道探すのが好きな人とか
条件ドロだとそれ用の戦略考えるのも楽しみと言えるし
メーカー側のメリットだと中古流れを遅らせる、とか？かな？

2019/05/12(日) 00:27:45.22

とりあえずクリアするまでのゲームバランスと
クリア後のやり込みのゲームバランスは分けて考えたいかなあ
大抵の人は別にレアドロップあって手に入らなくても
全部集めずに適当なところでクリアに向かうだろうし

またやり込みで徹底的に最適解を出さないと
勝てないような敵出すと自由度なくなるし
色々な装備でも勝てるようにすると
どれも大差ないとか個性ないとか言われたりもするだろうし
その辺はある程度割り切ってこれくらいでしょうがないって決める他ない気も

2019/05/12(日) 00:33:20.19

ドラクエでもスーパールーレットとか、ある程度強ければ手間を掛けることでランダムを確定させられるって要素は大事
メタルマックスもキラ付けでの泥率アップはあるが、その上で★抽選とかのせいであまり生きなかったな

2019/05/12(日) 00:56:24.38

派手好きなアーチストあたりに☆付きドロップ率上げるようなスキル実装が必要ということだな

2019/05/12(日) 01:00:24.40

星もレアドロップもゼロから目的を考え直した方が良い

2019/05/12(日) 01:00:49.37

☆に関しては後から増やせればまぁ良かったんだけどな
ただしスーパーレアメタル256個必要とかいうのは無しで

2019/05/12(日) 01:12:20.02

昔のメタルマックスならただっ広いフィールドをウロウロしながら金属探知機で
装備とか発見するとその時点で非売品とかで探すの楽しかったんだけど
そこに★厳選が有ると途端に作業化するのがね。2RのUバースト砲狙いとかしょっちゅう
Uシャークが潜ってキラ付けリセットするのも有って地獄だったわ

2019/05/12(日) 02:47:46.92

他のRPGなら兎も角MMは賞金がメイン、貰った賞金を何に使うか考えるのが楽しいゲーム

2019/05/12(日) 02:54:27.85

対話拒否の選択肢ループ、回避出来ない開発者お気に入りの押し付け、レールプレイング、リセマラ前提プレイ
この類の心理的にプレイヤーを不快にさせる要素はマジでこの世から消えて欲しい

2019/05/12(日) 03:06:58.54

賞金ありがたいのなんて序盤だけで、毎回賞金が端金に思えるバグなり仕組みなりを仕込んでるのがなぁ

2019/05/12(日) 03:08:27.02

常に金欠に悩まされるのもそれはそれでストレスだけどな

2019/05/12(日) 03:08:47.52

後、プレイヤーが不快なると知りながら敢えてそういう選択肢を入れて来る
開発者やプログラマーも控えめに言ってシんで欲しい

2019/05/12(日) 05:16:17.66

でもドラム缶押し外すと古参が怒る

2019/05/12(日) 06:27:45.03

ドラム缶押しマジでいらないよね
デスクルスのイベントは苦痛でしかなかった
ただその後のプレイヤー心理を見透かしたかのようなテキストを看守に喋らせた事にセンスを感じてるのであって
あのクソ面倒くさい作業の部分だけを後の作品に輸入するのは何か違う

2019/05/12(日) 06:36:10.15

ドラム缶はあってもいいが、デスクルスの連続往復はしんどい

2019/05/12(日) 08:55:14.93

古参だがドラム缶押しなんてなくていいです

2019/05/12(日) 09:31:21.02

印象に残ってるのがドラム缶押しなんであって、デスクルスの街一つのイベントが良かったんだよな
それをドラム缶押すだけのようなツラい作業だけ入れてもそりゃつまらんわ

2019/05/12(日) 10:30:27.83

ドラム缶はデスクルスの無駄な労働の表現として良かったって話であってメタルマックスの伝統化する必要は無いんだよ
せいぜい奴隷や強制労働があった場所に置いてあればここでもやらされてたのかな？くらいで良いんだよ

2019/05/12(日) 10:58:26.53

ドラム缶押しなんて一発ネタだから許されたってのが分かってねぇんだよ
思い出として語るのと、それを掘り起こされて何度も体験させられるのは違う

2019/05/12(日) 11:18:10.94

砂塵くらいならアリだと思うんだけどなぁ
3はくどい
4は狂気

2019/05/12(日) 11:25:41.61

ＭＭのドラム缶押しはＤＱのぱふぱふみたいなネタとして笑うだけの物なんだし
別にプレイヤーに押させる必要はねーわ。せいぜいドラム缶押すの楽しいとかほざくＮＰＣ出しときゃ良いよ

2019/05/12(日) 11:54:07.91

ただこういう話の流れだと宮岡がまた曲解してドラム缶自体抹消してきそうだな
街中に押せるドラム缶が普通に置いてある程度なら好きな人は押しまくるだろうが

2019/05/12(日) 12:17:55.71

2Ｒは2のリメイクだからドラムカン押しが残ってて面倒だけど嬉しかった
だが4のワインおめーは駄目だ
ひたすら押さなきゃレアアイテムが手に入らないとか流石に勘弁

2019/05/12(日) 13:36:10.93

ワインは酷かったな
正解が予想できるヒントらしいヒントがあるならまだ許せるけど
それっぽいヒントが罠なのは狂気だわ

ドラム缶ぐらいがギリ耐えられるレベルなのに
正解が何なのか手探りでドラム缶級の苦行を何周もしないと正解に辿り着けないとか
ワイン考えたやつは桝田省治の講演を百回聞いてほしい

2019/05/12(日) 14:21:30.95

4のワイン作りは俺はサクッと攻略wiki見て終わらせたけど確かにアレは誰かが試行錯誤した
成果を使わせて貰っただけで自力で答えを見つけるとかもう戦車ゲーでも何でも無いよなぁ

2019/05/12(日) 16:24:01.31

>>945
桝田か・・・確かに桝田が抜けて以降だんだん劣化した感があるな
天外２なんかでも感じたが桝田は毒の使い方が上手いな
どのくらいまでの意地悪ならプレイヤーがうんざりせず面白みの一種と認識できるかの見極めが抜群に上手い印象

2019/05/12(日) 16:36:00.70

でも自分の好きな物は超優遇します
だからなあ

2019/05/12(日) 16:48:12.68

ワインポイント稼ぐだけなら何べんも往復する必要全くないけどなぁ
普通のワイン作って廃棄を繰り返せばマスカッター分のポイントはすぐたまるし、最終景品の巨砲はただのコレクターアイテム
バカ正直に押してた奴が不満言ってんのか

2019/05/12(日) 16:55:19.70

メタルマックス程、性能とか無関係にアイテムコンプを目指しちゃうゲームも無いと思うがね
賞金首のレア装備よりさっさと終盤の町で装備揃える方が楽なんだろうけどついつい粘ってリセゲーしてしまうもんだよな

2019/05/12(日) 17:11:54.98

インテリア帰ってきてぇ

2019/05/12(日) 17:42:47.30

砂塵の現地妻システムは割と評価してる

2019/05/12(日) 17:45:37.36

ふざけ方向ばっかりだと締まらないから自分家、愛人マンション以外に孤児院にも投資させて善人気分味わいたい
ジャングルジム買って子供達に喜んで貰ったりしたい

2019/05/12(日) 18:09:04.78

自分の好きな物は超優遇しますは宮岡山本タウチも変わらんだろ
バイオタンクにゴジラ入れてみたり雑魚キャラにウルトラマンモドキ入れてみたり
しかも同じ事は3度やるとかぬかしながら執拗に糞入れて来る分、桝田より極悪

2019/05/12(日) 18:36:08.86

>>954
あっちも高山みなみとか夜鳥子とか酷いわ

2019/05/12(日) 18:41:01.80

>>955
金輪際「せやな！」

2019/05/12(日) 18:46:06.32

五十歩百歩ですな

2019/05/12(日) 18:50:14.65

あっちのほうがヒデーだろ
物語の本流に関わる部分と枝葉じゃだいぶちがうぞ

2019/05/12(日) 19:03:56.20

ダッチバイク「そうね！」

2019/05/12(日) 19:26:59.11

まさに本流ですね

2019/05/12(日) 19:32:14.01

>>955
別に高山みなみに合わない役やらせてるわけじゃないし…
夜鳥子絡みで何かあったっけ？
新作が出たら買うが

2019/05/12(日) 20:24:09.91

夜鳥子が大プッシュし過ぎで主人公一族はモブ状態

2019/05/12(日) 23:35:22.78

別に特定の誰かが作ろうと作るまいと、どうせお前ら自分の中にあるMM像から1mmでもずれたらこんなの違う！　って騒ぐんだろう？

2019/05/13(月) 00:17:16.21

面白ければそれはそれってするよ
ゼノよりもっとMMらしくないニューフロンティアだって認めてるぜ

2019/05/13(月) 00:19:47.35

そりゃ理想はある
恐らく今後の作品に100点満点はないだろうけど70点くらい満たしてたら十分よ

2019/05/13(月) 01:34:48.00

荒廃世界の探索と戦車カスタマイズと賞金首だけで良いわ
身銭切って声優起用やアニメーションに金掛けたのに売上不振でショックを受けたとかアホかと
その次がゼノってのがもう本当に笑えない

2019/05/13(月) 01:50:30.43

3D→いらない
アニメ→いらない
声優→いらない
低予算なら低予算らしく無駄な所に金をかけてはいけない
インディゲーを少しは見習え

2019/05/13(月) 02:24:27.75

MMらしさの程度に依る、それ以前にゲームとしてちゃんと出来ていないとMMらしさも糞もない

2019/05/13(月) 02:26:36.76

要らない物を足すのは別に良い、時代やら流行りやらあるんだろう、だが要るものを犠牲にするな

2019/05/13(月) 03:26:30.74

>>966
>荒廃世界の探索と戦車カスタマイズと賞金首だけで良いわ

コレってゼノですやんと思ったが探索が無いか。人が居た痕跡集めだけじゃ物足らないよな

2019/05/13(月) 03:38:41.55

人間のクズはうさぎちゃんをぶら下げないとか言ってるし
ゼノ糞はワザと要るもん犠牲にしたんだろあれ

2019/05/13(月) 06:37:01.92

>>967
角川がねじ込んできたのかスタッフが前からやりたかったのか
よくわからんアイドル推しは前者だと思うが

2019/05/13(月) 08:22:57.74

ゼノ自体はアレだけどedの歌は結構好き
でも歌推しの癖にカラオケとかには入ってないのよな
アルフィーのしか出てこない

2019/05/13(月) 11:14:41.38

>>967
アニメはなかったがそれやってゼノは売上よかったからなあ
今２Dなんかに戻したら悲惨なことになる未来が見える

2019/05/13(月) 11:15:23.15

文句言ってるやつに限って面白くも売れもしない案しか出さない

2019/05/13(月) 11:31:24.20

>>975みたいな奴も面白くも売れもしない案しか出せない
ある意味同類

2019/05/13(月) 11:44:47.04

>>974
ゼノがちょっと売れたのは4で終わったと思われたシリーズがps4コンソールで復活したという奇跡マジックによるところが大半
2Dはオクトパスがしっかり需要あると結果を出してるからね
低予算の貧乏くさい3Dぼったちスカスカになるより2Dなら完成された表現であるピクセルアートによりはるかにマシなゲームを作れる

2019/05/13(月) 11:49:09.44

便所の落書きに何を期待してるのが知らんけど、ここは良くも悪くも本音が漏れる場所でしかねぇよ
それに不満や批判でも真意を捉えればユーザーがどうして欲しいか開発とのブレぐらい分るだろ
ちゅうか、975のMMを面白く爆売れさせる案ってのを聞かせてくれよ

2019/05/13(月) 12:00:23.48

面白ければ売れる面白くなければ売れないなんだから
形式がどうとかより面白いか面白くないかが重要だと思うんだ

2019/05/13(月) 12:02:58.61

>>977
オクトパスとは製作費も宣伝費も一桁、下手したら二桁違うし
そもそもオクトパスはHD-2Dってやつでモデルや背景は３Dで
そこにどうピクセルアート的なものを残すかって技術で
普通の３Dより労力つまり人件費も製作費もかかってると思われる
比較対象として適切じゃないと思うなあ

2019/05/13(月) 12:06:53.01

おっと踏んだ
スレ立て試みてくる

2019/05/13(月) 12:07:34.63

今まで美味しいラーメンを売ってました
美味しければ売れるので、これからは美味しいカレーを売りますみたいな頭の悪い暴論止めろ

2019/05/13(月) 12:10:01.05

大丈夫かな

【MM】メタルマックス総合スレ戦車277台目【MS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1557716933/

2019/05/13(月) 12:10:40.58

>>982
さすがにこれはカレーだって言ってくるような味覚の人は
無視していいと思う

【MM】メタルマックス総合スレ 戦車276台目【MS】

【MM】メタルマックス総合スレ戦車276台目【MS】