【MM】メタルマックス総合スレ戦車277台目【MS】

2019/05/13(月) 12:08:53.67

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※重要
>>980を踏んだらさっさと次スレを立てやがれ
スレを立てるときに一行目に必ず
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を3行連続して入れやがれ

最新作『METAL MAX Xeno（メタルマックスゼノ）は PS4/PS Vita で2018年4月19日発売予定
ttp://metalmaxxeno.com/

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■前スレ
【MM】メタルマックス総合スレ戦車276台目【MS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1551971301/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/25(土) 10:52:54.47

今からメタルマ4やろうと思っても海老天特典ないんじゃ最強エンジン手に入らないしやる気半減どころじゃないな

2019/05/25(土) 12:12:28.13

あれ？
海老特ってエンジンだっけ？
海老で限定版買った覚えはあるけど…

2019/05/25(土) 12:13:01.95

ボスドロップが最強エンジンだね

2019/05/25(土) 12:27:51.18

炎神が良すぎるからちょっと出力高いくらいはどうでも良くなるぞ

2019/05/25(土) 14:12:58.50

炎神掘りはハクスラしてて地味に楽しかった

2019/05/25(土) 15:17:55.15

>>201
俺もそう思ってたわ

2019/05/25(土) 15:42:31.46

照準と引き金引くの以外はCユニットがやってくれてるイメージ

2019/05/25(土) 16:23:33.63

というか照準（ロックオン）も普通にCユニットがやってそう
じゃなきゃ迎撃システムなんて積めないｗ

2019/05/25(土) 18:50:48.89

うろ覚えだけどアリス2000とかはナイトライダーみたいに喋るんだっけ？

2019/05/25(土) 20:27:59.29

建物の音声案内ガイダンスにアリス20XXシリーズのシステムが使われてるだけで
アリス自体がKITTみたいに考えて喋ってる訳じゃないと思う

2019/05/25(土) 21:42:26.97

カーナビみたいな感じだっけか、ああいう細かい設定好きだったなぁ

2019/05/25(土) 22:17:09.49

>>202
一応錬金術使えば特典装備すら作り出せるから

単純に海老天特典が絡むのは四天王お尋ね者とタイガー2戦車だけだな

2019/05/26(日) 00:56:22.50

色々システムが複雑化しすぎたから、思いっきりシンプルにしたらどうだろう？
バースト砲とか多段ＳＥとか特性とか特技とかサブクエストとか諸々全部廃止して、
機銃１個だけ装備したバギ―で荒野を目的もなくウロウロする感じで

2019/05/26(日) 00:59:19.01

街とかフィールドマップとか廃止して
犬とかも廃止
バイクも廃止
ラスダンとかも廃止

2019/05/26(日) 01:05:28.00

>>214
面白いと思えるか？

2019/05/26(日) 01:19:30.62

500円くらいで配信するレトロ風ゲームに仕上げれば悪くないかもしれない

2019/05/26(日) 01:19:32.82

>>214
そんなお前にPS4のマッドマックスおすすめ

2019/05/26(日) 01:28:20.38

>>216
自分で書いといて何だがやっぱダメかもな
店で武装買って時々埋蔵品当てつつ賞金首狩るだけの単純作業じゃ１時間で飽きそうだ
シンプルってことはそれだけ底が浅いってことでもあるし

2019/05/26(日) 02:04:47.69

オートチェスぐらいのシンプルさがちょうどいいんだろうな
見なきゃいけないパラメータは5つ程度
でもシナジーの組み合わせは無限大
みたいな

人間の脳は同時に7つまでしかパラメータを処理できないから

2019/05/26(日) 02:09:19.00

システムの複雑化がまずいのは同意できるんだが、だからって無駄を削れば良い物が残る訳じゃないからなあ
元々JRPGの文法はファミコンの時代には完成されてたワケで…　おもしろい蛇足ってやっぱあればあるだけ良いと思うよ

2019/05/26(日) 02:19:44.25

無駄があればあるほど楽しい一面もあるからねえ
欲を言えば、燃料管理もしたいし機銃含めて弾薬管理したい重量管理もしたい
金属疲労を整備したい大破して修理代で破産したい
借金したいし借金の取り立てから逃げたい
賞金首になって追われたいし逆に返り討ちにしたい
特に意味のない御守りで飾りたい

気持ちのいい不自由さを楽しみたいってのもある

2019/05/26(日) 02:28:27.45

＞気持ちのいい不自由さ
そういうのはローグライク向きじゃないかな
さすがに金属疲労とかはやり過ぎだけど

2019/05/26(日) 02:42:18.32

国産RPGだから確実に積み上げられていく安心感は外せないと思うんだけど
同時に、あっさりロストする緊張感も欲しいんだよね
贅沢かな

メタルマックスで言うと、金要素？
今週のターゲットが終わってしまったり、レンタル乗ってるときに限ってレア敵に会ったりした時のあの感覚
一方で、店売り品以外手放したくないから売買の前に必ずBSコンでドロップ限定だったか確認する派なんだけど、コレクション確認するの面倒なんだよね
いっそのこと全てのアイテムをランダム入荷かつ変動相場制にしてほしいぐらい

2019/05/26(日) 02:42:36.15

思えばメタルサーガが威力がインフレする原因であったバースト砲をただエフェクトだけ
2連射、3連射にして威力は据え置きにしたりとゲームバランス考えてる感じはあった
まぁ、賞金首から貰えるレア素材集めて作る武器より店売りのレールガンが最強装備なのは雑過ぎたが…

2019/05/26(日) 02:47:01.16

レア素材の組み合わせを総当たりで確認するの大嫌いだったから
そこは開発に感謝かな
もうラブマシンの組み合わせを一つづつ紙にメモする気力はわかないよ

メタルマックスらしさでいったら
ボスドロップや発掘品より店売りの方が強い
こっちの方がそれっぽいかな
（個人の感想です）

2019/05/26(日) 05:24:35.38

ただ不自由なだけだとストレスが溜まるだけだけど、洗車や大破みたいな意味のある不自由さって事だよな
そういう遊び心がある不便さを手に入れた賞金で解決していくのがメタルマックスの醍醐味だと思う
やり過ぎると制約だらけになるが、そこら辺の匙加減もやはりR以前の旧作の方が上手だったな

2019/05/26(日) 07:41:08.34

>>224
フロムのソウルシリーズでもやれば

2019/05/26(日) 09:13:34.82

不便でストレスになるだけのバランスなんて誰も言ってないだろう

2019/05/26(日) 10:42:43.54

ダンジョンの奥で全滅したらレンタルタンク借りて戦車回収に行くくらいの不便さでいい
インターフェイス周りはもっと便利にしろ

2019/05/26(日) 10:51:46.26

>>229
不便でストレスにしかならんバランス
対話拒否の選択肢ループ、回避出来ない開発者お気に入りの押し付け、レールプレイング、リセマラ前提プレイ
こういうのを平気でやらかしてるから言葉選んでるんだよ、分るだろ

2019/05/26(日) 10:58:29.96

今週のターゲットは今まで普通に依頼を受けてクリア出来た試しないな
クリアしよう！と思わないと無理だろあれ、その割に本当に小銭だからその内依頼すらしなくなる

2019/05/26(日) 11:11:45.07

>>231
リセマラ前提プレイってやらなきゃクリア出来ないバランスじゃなきゃ言えないと思う

2019/05/26(日) 11:15:58.51

>>233
まずリセットを繰り返し要求する行為がゲームじゃねぇから
RPGっていうのは如何にそのゲームに浸れるかが重要だろ

2019/05/26(日) 11:24:11.49

だから普通にプレイしてれば別にリセットは要求されないだろ

2019/05/26(日) 11:28:33.62

まあクリアするだけならそうだけど
難易度全解放される五周以上しても、リセマラしないと図鑑完成しないだろ？
多分リセマラしないと10周しても埋まらんぞ？

2019/05/26(日) 11:33:54.14

どのゲームでもそうだけどコンプ要素をコンプするまで遊ぶ人は少数よ
トロフィーや実績しかり

2019/05/26(日) 11:34:26.37

レールプレイング、リセマラ前提プレイに関しては
他のRPGと違ってメタルマックスならではって言うのもあるな

2019/05/26(日) 11:35:28.48

やり込み要素なんて良ければどうぞってことであって要求されてるなんてレベルじゃないと思うが
図鑑完成しないと楽しめないわけでもあるまいし

2019/05/26(日) 11:37:13.76

>>233,235
ほんとそれ

さんざんっぱら妄想たれながした俺が言うのもなんだけど
リセマラ連呼くんの同類とは思われたくないなあ
勝手に特殊プレイしてるだけの行為を一般化してクレームつけるほど俺は図々しくなれない

2019/05/26(日) 11:40:02.90

いかにそのゲームに浸れるかがRPGというなら、図鑑の完成って関係無くないか

2019/05/26(日) 11:42:11.60

図鑑コンプリートはやりこみ要素であって、それが普通のプレイと思ってるならそれは異常だな

2019/05/26(日) 11:45:04.66

リセマラ要素が無くなって困る奴なんてそれこそ少数なんだからリセマラ要素なんて無くしていいだろ

2019/05/26(日) 11:47:19.98

自分で勝手に極限低レベルクリアしてて難易度下げろよって言ってるくらいアホな要求だわそれは

2019/05/26(日) 11:52:08.83

図鑑は興味ないが、ドロップが仕込まれてると分かれば気になる人間は居るんだよ
ボスはRPGのストーリーを快適に進めるために余計な物があると邪魔になる
賞金首は賞金を稼ぐのが醍醐味なMMに置いて本末転倒

追加した以上、課金だろうがボスレアだろうがそれもゲームバランスの一部になるって事忘れんで欲しい

2019/05/26(日) 11:55:04.29

>>245
そういう人間は少数なんだよ
少数のマニアックな意見を取り入れるよりももっと優先すべきことがあるって事忘れんで欲しい

2019/05/26(日) 11:57:01.87

ゼノに関してはATM緋牡丹だけ買ってればゲームバランスなんてさして影響ない

2019/05/26(日) 11:57:36.76

レアドロップ自体は雑魚が持ってる程度で良いんだよMMは
それこそ今週のターゲットと合わせて今日は何を狩りに行こうかなっていう楽しみ方でいい

2019/05/26(日) 11:59:02.39

>>246
うろ覚えだが確かタウチがレアドロに関してのアンケート取ってなかったか？
半数以上が不満がある人間だったと思うんだが

2019/05/26(日) 12:06:31.74

可能性としてリセットしたら取れるかもって穴があるだけで強要されると感じちゃう人が居るなら必要なのは自由さじゃなくてストーリー進めるだけで完璧万能になるゆとり仕様

2019/05/26(日) 12:09:15.73

>>250
日本語理解してからまたおいで

2019/05/26(日) 12:15:03.09

>>245
じゃあ一人で勝手に好きなだけ周回すればいいじゃん
一般人はそんなことしない

特殊な人の特殊なプレイに合わせたゲームバランスにしたら
一般人にとってはクソゲーだぞ

2019/05/26(日) 12:30:03.42

煽り方が懐かしい２ちゃんねる

2019/05/26(日) 12:48:23.01

こういう時に出てくる反論って大抵
「今のままがいいから変えないで欲しい」じゃなくて
「どっちでもいいから今のままでいい」なんだよな
どっちでもいいくせに反論してくるから話が進まないし終わらない

2019/05/26(日) 12:54:51.65

あまりにも明後日すぎてそれはさすがに駄目だろうってときもあるしなあ

2019/05/26(日) 13:17:40.01

こういう時って要するにリセマラの話で紛糾してる時な
具体的な理由を挙げた上でリセマラは無くすべきじゃないとかそういう話は聞いたことが無い
具体的なことは何も言わずにとりあえず反論してくる

2019/05/26(日) 13:19:13.76

反論されているのはリセマラ前提って言葉がおかしいからだろ
それは個人の意見だろう
リセマラするかどうかは個人の自由だろう
みんながみんなやるわけじゃないんだから

普通にドロップの仕様を変えてほしいと
それだけ言ってればそんなに反論されないと思うぞ

2019/05/26(日) 13:20:48.16

反論が主目的だから言葉尻捕まえてとにかく難癖つけるんだよね
うんうんわかるわかるよー

2019/05/26(日) 13:25:23.56

基本は好きに作ってもらって良いと思ってるけど
過去バランス悪かった事例に過剰な逆案を提示してくる人にやり過ぎだろってツッコミ入れる時は別に新しい案用意する必要なくね？
スタッフ批判を受け止めつつ次がんばってねくらいが希望ってだけ

2019/05/26(日) 13:28:02.64

>>258
このレスがむしろ反論のための難癖だと思う

2019/05/26(日) 13:36:39.20

シリーズ物で伝統化しちゃってる仕様がある時
変えてくれよって意見はそっちのほうが間違いなく面白いな、やらない理由がない！って賛同を多く得られないとただそのゲーム嫌いなだけの意見と大差なくなってしまう。
シリーズ中でも仕様別れてるのをあれが良かったとかならまだ柔らかいし方向だけ希望を述べるなら各々の意見を引き出しやすいと思うんだけどね

2019/05/26(日) 13:38:15.39

>>256
上の方で別の人も言っているけど
『リセマラ』は『低レベルクリア』と同じで
特殊な人が勝手にやってる特殊なプレイなんだから
これで開発にクレームつけたろって思える思考が異常なだけ

リセマラ必須なゲームバランスなら俺も開発頭おかしいってなるけど
普通にプレイする分にはみんなリセマラしないし問題ないんだぜ？
それなのに勝手にリセマラしておいて「リセマラできないようにしろ！」とか
クレーマーの頭おかしいとしか思わん

2019/05/26(日) 13:53:20.90

リセマラせずに全パーツ揃えたいって希望ならそれはそれで一つの希望として通るのに「リセマラを強要されている」みたいな事言い出すからただの嘘になっちゃう

2019/05/26(日) 13:56:06.62

前にボスのドロップを確定にしてほしいとか
ボスと再戦出来るようにしてほしいって意見が出たときはそれほど反論は無かったと思う
リセマラ前提って言葉が言いがかり過ぎる

2019/05/26(日) 13:59:52.04

それな

悪党ミュージアムで保釈金払えばボスと再戦可能できるようにしろ！
とかの提案だったらまだわかるんだけど
「リセマラを強いられているんだ！」とか言われても
いや、そんなことねーよ。で終わり

2019/05/26(日) 13:59:57.28

>>256
ちょい上で『炎神掘り楽しー』って人がいるんだけど具体的な理由ってのはそれじゃダメかね
実際に楽しんでる人がいるんだもの、個人的には☆嫌いだけど全否定しようとまでは思えんわ

2019/05/26(日) 14:16:38.92

炎神はお取り寄せで何度も戦えちゃうからな
バグ修正前のゼノで完全宇宙砲☆３狙っただろ？

2019/05/26(日) 14:17:53.14

なんだなんだ、次回作はまた★リセマラの糞ゲーかよホント宮岡タウチはMMを糞にするのが好きだな

2019/05/26(日) 14:19:21.02

>>266
それ俺やで、ハクスラとリセマラは全く違うだろ

2019/05/26(日) 14:33:32.38

>>265
ほんとそれで終わりなんだよね

2019/05/26(日) 14:40:34.12

え？次回作きた？

2019/05/26(日) 14:43:19.20

>>257
あーなるほど、代案を出せって事か

>>265
保釈金っていう能動的に敵を逃がす行為も何か違うんだよな
保釈金の他に勝手に脱獄イベントがあると更にいいね

2019/05/26(日) 14:47:00.31

次回作は開発中らしいけど情報はまだ皆無だよ

[118.155.53.xxx]はこのスレにずっと貼りついているただの荒らし
自分が否定されると「俺の貴重な意見を否定するなんて！こいつらは宮岡か田内の自演に違いない！」と現実逃避する妄想性障害
NG推奨

2019/05/26(日) 14:52:45.82

態々IPスレにしたんだから煽らなくても勝手にNGしてろよ
それと根拠も無く否定はしねぇよ

2019/05/26(日) 15:21:40.90

リセマラ前提とか言いながら全然リセマラ前提じゃない話題出す頭おかしいのが居るだけだよね

2019/05/26(日) 16:45:56.03

バグで何度も狙えた炎神のように何度でも戦えるタイプの賞金首と一度しか戦えない賞金首に分けて、連戦型の方にだけ★系を入れたらいいんじゃね

2019/05/26(日) 16:54:50.82

まぁ、乱数幅があるなら最良の結果を狙いたくなる性分の人までは否定しないよ
個人的にはキラ付けで100％ドロップもできるようになり、★の乱数はなしにするくらいがちょうどいい塩梅だと思ってるけど

2019/05/26(日) 17:19:03.94

>>261
元々賞金が目的だった賞金首が伝統だったのに3から★入れた事が始まりなんだよ
結果的に散財する楽しみも奪われてスッカスカのメタルマックスに成り下がったろ

2019/05/26(日) 18:03:20.62

4が売れなかったのは絵のせいだ！
あの古臭い絵が悪いんだ！
ゼノでは熟女専の同人絵師連れてきて女性声優にもセックス連呼させて萌えオタに媚びまくってやったぜ！
だけど予算ないから町とか一切ないけど許してねｗ

大爆死

2019/05/26(日) 18:08:15.55

賞金首ドロップは昔みたいにインテリアが良いな

2019/05/26(日) 20:17:39.37

一応爆死ではない
大不評と言いなさい
まあ売上の呼び方として爆死ではないが、シリーズとしては生き返れるかどうか…

2019/05/26(日) 20:42:15.72

ファンには悪いが織田non先生はないわーが感想

2019/05/26(日) 21:00:00.71

絶滅のイメージに合わないキャラデザなんだよね

2019/05/26(日) 21:10:11.37

んじゃ賞金首の強さがゲームバランス？　なにそれ？なくらい強い代わりに全ドロップ確定なのと、ゼノくらいの強さドロップ率なのを設定で選べるようにすれば解決だな

これなら上の両方に応えられる。

2019/05/26(日) 22:25:12.53

>>284
わりとありだと思うよ？
チャレンジモード的にキラゴッド並のボスモード、倒せればドロップテーブル総浚いならバランスとれてると思う

これ限定のドロップつけたらクソゲー連呼不可避だが

2019/05/26(日) 22:26:56.80

ボスドロは★含め固定でいいと思う
★変動なんかのギャンブル要素が欲しければトランスゴンとかのレア雑魚でやればいいことだろう
目当ての物が出なかったからって何度も同じ賞金首倒すのは雰囲気が壊れる
賞金首との戦いは一期一会のものであって欲しい

2019/05/26(日) 23:03:44.70

>>266
>>276
ようやく意味が分かった
勘違いしてる様だけど俺が楽しいって言ってた炎神掘りは糞ゼノじゃなくて4の方だぞ
そもそも俺はボスが落とすドロップが強すぎて散財する楽しみを奪う意味も含めてボスドロは糞だと言ってる

2019/05/26(日) 23:09:22.37

ただ、シーハンターとか意味不明な店武器販売したした前科もあるし結局は安定の糞バランスなんだよな

2019/05/26(日) 23:43:23.52

シーハンターこそボスドロップ安定だよなー
多分特効とかの設定間違えてるんだろうけど

2019/05/26(日) 23:53:52.39

>>288
とりあえずお前の案をまんま入れたらクソゲー確定なのは分かった

2019/05/26(日) 23:59:06.14

>>290
今のゼノ糞よりはツクールでも面白いゲーム作れる自信はあるわ

2019/05/27(月) 00:07:50.98

是非作ってくれ
メタル&グリースがあるから、MMR風が作れるのは証明されてるし

2019/05/27(月) 08:25:34.41

一時期はツクール系で乗り降りが再現出来ないとか言われてたっけなぁ
懐かしい

2019/05/27(月) 21:57:11.55

独り言なので気にしないで欲しいが、最近ＭＭやるたび考える、おれならこう作るというＭＭ

コンセプト：実況動画推奨ゲーム(ゲーム実況者にゲームをさせて宣伝させる)
・戦車は基本手に入りにくい(戦車が無ければレンタル使え)
・戦車を手に入れる方法は買う、探す、狩る
・戦車は30種以上、だけどもてる戦車は6台、7台目からは売り払われる
・戦車買う：戦車は買うだけでなく売れる、いらないクルマは売って金にできるし同じクルマを数台購入可能
・戦車探す：出てくる戦車はランダム、例えるなら埋蔵戦車が毎回違ったり、埋蔵場所が違ったり
・戦車狩る：クルマ型のモンスターを倒して手に入れる、イカレタンク、野バス、死神戦車等(同種数台可能)
・戦車(クルマ)はバイク、カー、装甲車、ＭＢＴの順番で出て来る確率が違う。最初からＭＢＴはラッキー
・バイクは回避が高いが改造できる穴が2つまで、カー種は４つ、装甲車とＭＢＴは5つ
・発掘屋から地図を買いそこにいくとダンジョンがある(DQ9の不思議な地図みたいな感じ)奥まで行くとクルマがあるただし必ずあるわけではないスカ、被りもある
キャラクター
・最初にメイキング、男女、年齢(少年、青年、中年、老人)を選択できる
顔、髪型、服装(アイテムで変わらない)を決める。このキャラクターは最後までこのまま
職種を決める。仲間も同じ様に作る。ジジイ、ロリ、ロリとか
ここからはネタ
・結婚が男×女だけでなく女×男、男×男、女×女可能
・トラップキャラ配置：可愛いので結婚したら男をカミングアウトとか、結婚したらお金と相手が消えていたとか
・レイポ魔がいる：いきなり襲ってきて戦闘開始、負けると宿屋にいて親父に「ゆうべはお楽しみでしたね」と言われる
または強制結婚ED
・大人の学校：倒すと経験値が多くもらえる、高級クラスは亀よりも多くもらえる
負セリフ「えええ、もう終わり　あなたってだらしないのね」　勝セリフ「ハア、ハアあなたってすごいのね私もう立てない」
頑張ってレベルアップ
・結婚ＥＤだけでなく、結婚後一緒に冒険ができる
・結婚後奥さんを大人の学校に売れる。そして新しい相手と結婚できる
・ヒロインに送り物をして好感度を上げるが、怪しい薬屋で購入できる薬を送れば1回で好感度ＭＡＸ
・怪しい薬屋で手に入るアイテム：ヒロポンタブ(戦闘で使用するとその戦闘で攻撃力が３倍になるがその後ステータスが１ずつ下がる)
　　　　　　　　　　　　　　　　ヘロインタブ(戦闘で使用するとその戦闘で防御力３倍その後ステータスが１ずつ下がる)
・カジノ設置：商品にそこでしか手に入らないクルマがある
・借金システム：お金を借りることが可能、返済が終わるまでは戦闘終了後お金が引かれる

こんな感じのＭＭを誰かに実況プレイしてもらいたい
妄想垂れ流しでスマン

2019/05/27(月) 22:09:56.53

CERO：Zになるので駄目です

2019/05/27(月) 23:14:01.13

実況動画向けのゲームってよく分からん
プレイヤーにスキルが問われて
神プレイとか生まれるようなゲームなら実況向けだろうけど

2019/05/27(月) 23:16:43.56

>>294
レイプはやめたほうがいい
オブリとかのMODで自キャラやコンパニオンがレイプされると笑えない
仲間がレイプされる中自分が麻痺くらってほんと笑えなかった
まあ山賊やら敵対集団同士でレイプバトルは見てて楽しいけど

2019/05/27(月) 23:42:30.43

>>296
プレイヤーの個性が出やすい設計の
俺の屍を越えてゆけやどうぶつの森なんかは
古いゲームだけどいまだに人気だよね
今だとKenshi？

メタルマは自由度高いけど同時に導線が親切で最適解がわかりやすいから
似たような内容になってしまいがちで
意識して縛りプレイでもしないとプレイヤーの個性が出にくかったりする

2019/05/28(火) 00:16:23.52

やろうと思えば序盤からメイド服とか取りに行けた砂塵は魂的なものを受け継いでたな

2019/05/28(火) 00:25:20.43

自由度高くて個性が出るゲームといっても
強さを考えると結局ある程度は似たり寄ったりになっちゃう所あるよね

2019/05/28(火) 00:41:11.32

全30種の車種全て同じ性能にすることで外見の好みだけで選べるようにすればプレイヤーの個性をいかんなく発揮できるのではないだろうか

【MM】メタルマックス総合スレ 戦車277台目【MS】

【MM】メタルマックス総合スレ戦車277台目【MS】