【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・Ⅴ・X】

2019/08/30(金) 19:43:11.97

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)

ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。

新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。

●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない

●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part113【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1553405014/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/

新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2019/11/02(土) 18:21:28.54

1～4の移植出してくれればそれでオッケーです追加ダンジョンとかクエストとか期待しないので

2019/11/02(土) 18:59:18.42

>>540
自分は没入感を削ぐのが原因かなと思ってる
NPCのキャラ付けやストーリーは言うに及ばず、グリモアチャンスの演出とか
不自然なボイス、原理不明のFJ、便利だが作業感の増す倍速移動etc.
用意されたシステムを普通に使うだけで世界観を楽しむ前に白ける感じ

2019/11/02(土) 19:26:31.38

素直なブラッシュアップをした初代や2や3のアレンジ移植の可能性を無くした新は本当に残念だった
キャラクターにＹカラーを入れてUIを変えたアレンジ移植でよかったんだよ
ここに来る度に怒りよりも悲しみが込み上げる

2019/11/02(土) 23:34:29.55

どうしても固定ＰＣ出したかったら
独立したシリーズ出しゃいーだけなのよ
ただし登場する全クラス分の固定ＰＣを出さなきゃいけない

2019/11/03(日) 06:00:28.21

ダントラみたいに全職業グラに拘ってくれたら全固定キャラでもまぁ受け入れたわ
職固定な上にストーリーモードのキャラだけやたら強化するのは何か違う…
ブシドーの構えはパッシブで良いやん…高火力紙装甲なのに溜め動作は可哀そうだろうが…

2019/11/04(月) 10:38:16.59

今なら言える
日向のキャラデザ性癖に行き過ぎてるから変えていい
モンスターのグラフィックも3Dには合ってない

2019/11/04(月) 12:09:46.97

性癖詰め込んでてもそれがエロとか下品とかでなけりゃ別に良いんだけどな
下手に頭身上がったのもキャラメイクする上では邪魔な要素に感じる

2019/11/04(月) 12:34:17.19

性癖はともかく
キャラクターの頭身上がってプレイヤーの想像の余地が狭まったのはあるだろうな
ディフォルメに近い絵柄の方が世界樹には合ってたのだろう

2019/11/04(月) 22:51:17.94

>>552
新の質問受け付けまーすって意気揚々とやったら
「Yカラーありますか？」「サブクラスありますか？」って質問が真っ先で
全員気まずげに沈黙した生放送とかありましたね

2019/11/05(火) 00:33:17.95

当然の質問だよなぁあれ

2019/11/05(火) 04:16:59.27

日向はFEHやLoVの絵は頭身上がっても悪くないって思ったのにな
世界樹はなんであんな駄目だったんだか

2019/11/05(火) 06:20:11.84

小森とロリコン仲間だからタガ外しちゃったんだろう

2019/11/05(火) 11:17:57.46

>>557
クロスの資料集で日向自身が言ってるけど、
Ⅴ以降はPC用グラをプレイヤーが設定を付与するための「アバター」ではなく
NPCと同じような個性を持った「キャラクター」寄りに意図的にデザインしているらしい
目にハイライトを入れるようなったのもそれが理由だそうだ

金髪ガン子はだいたいみんなツンデレキャラにしてた＝自分の絵から想像するキャラクター像は一致してる
それならはじめからキャラクター性の強い絵にしちゃっても大丈夫だろう、みたいな考えらしい

それに対して小森も「いまや脳内設定で世界観や物語を補って遊ぶユーザーは少数派」とか言ってノリノリだし
このシリーズに想像の余地とか期待するのはもう無理だと思うよ

2019/11/05(火) 11:20:25.61

＞いまや脳内設定で世界観や物語を補って遊ぶユーザーは少数派

売上から言って、市場には今もふつうに存在するが
世界樹の購買層としては新以降の流れで死滅したから少数派なんだよなあ・・・

2019/11/05(火) 12:43:01.59

小森が自分で
脳内設定で世界観や物語を補って遊ぶユーザーが
少数派になるように変更してるんだろ
あまりにも酷い言い分

2019/11/05(火) 12:48:40.89

リメイク潰すついでにオリキャラぶちこんでその後のゲームでもプレイヤーキャラの言動決めつけといてキャラメイクする人が少数派扱いとかマッチポンプキツすぎる

2019/11/05(火) 12:49:02.67

自分で鏖殺しておいて、少数派になったとか言い出すのは
サイコパスすぎて面白い

2019/11/05(火) 12:49:17.12

それは偽造と言うんだ

2019/11/05(火) 16:19:30.22

主人公の見た目カスタマイズ出来てリアクション取らないし喋らないゲームがここまで貴重になるとは世も末だな

2019/11/05(火) 16:29:01.38

特に脳内設定ありきのプレイってしてなかった人間の一人だけど、そういう自分みたいのからしても新以降はキャラ付けもノリも臭過ぎて無理
購入欲削ぐまでの破綻した世界設定なり気色悪いキャラ設定ならいらない、ない方がマシ

2019/11/05(火) 16:39:43.66

キャラメイクできるDRPGはというかDRPG自体貴重なのに潰した罪は重い

2019/11/05(火) 17:23:16.62

そういや最近キャラメイクDRPGの話聞かないな
ガレ魔女も延期になってから音沙汰ないし

2019/11/05(火) 18:15:30.73

新は元の世界観やストーリーを汚してるだけなのがね…

2019/11/05(火) 19:59:53.81

キャラメイクしても人と気持ちを共有できなくてやや辛い

2019/11/06(水) 01:27:18.12

それこそ新はパラレル扱いで良かったと思うんだがオリジナルを自己満改変する必要はあったのか
いや小森の中ではあったんだろうけどな
ファンに擦り寄るために中途半端にクラシックモードを入れたのも今となっては逆に悪手だったよなと思う

2019/11/06(水) 01:35:46.82

世界樹の迷宮外伝とか銘打って世界観、地名も一新した完全新作にしてれば
かつてのＦＦ外伝→聖剣伝説とか真女神転生みたいな別方向への進化も有り得たかもしれんな
新世界樹はグリモアやら新システムよりストーリーの改悪の方が気になるんだよなぁ…

2019/11/06(水) 11:42:49.03

少数派というソースはない模様

2019/11/06(水) 12:55:06.68

>>575
グリモアも充分気になるわ
あれほど面倒くさいだけのつまらないゲームシステムも珍しいで

2019/11/06(水) 12:57:55.56

基本的にはFF7のマテリアと同じようなもんやけど
マテリアを思い切り面倒くさくした感じ

2019/11/06(水) 15:11:51.34

その時点で駄目な気がする

2019/11/06(水) 20:48:58.44

新1はグリモアだけで極論なんとかなっちゃうのと
新2はグリモア重ねレベル20前提なのがクソ
一番は入手方法がランダム性強過ぎる事なんだけど

敵スキル使えるのは良ポイントなんでそこだけ残す形でも良かったとは思う
ⅤとXの武器スキルは自由度低いし

2019/11/06(水) 21:13:29.53

レベル20はグリモアでクラスが死んだの誤魔化すために無理矢理導入して結局クラスバランス全部崩壊したのがセンスなさすぎる

2019/11/07(木) 00:03:08.93

>>578
全然違うぞ
マテリアにランダム性は無く、同じマテリアは同じ能力を持つ
入手方法も確定のものばかりだ
何よりFF7はマテリアを主軸に据えたシステムだが
グリモアはスキルツリーを土台に重ねられている

何度でも言うがグリモアを作った人間はスキルツリー性ゲームの楽しさを理解してない
前提を無視して完全なスキルが手に入るシステムをスキルツリー性ゲームに突っ込むなんて発想が既におかしい
バランスとか調整とかの問題ではない

2019/11/07(木) 00:15:30.42

グリモアに限らず、あらゆる部分で

小森が世界樹のよさをわかってなくて
あらゆる部分で新以降で劣化・改悪させてる

2019/11/07(木) 00:16:51.09

マテリアは世界観にも則してるし単純に面白かった

2019/11/07(木) 00:38:32.89

グリモアは設定的な説明が無いからなぁ。敵との戦いに慣れスキルを鍛え上げた
冒険者が戦闘中にいきなりグリモア！とか叫んで自分のスキルを他人が使える本を書き上げるとか意味判らん…

2019/11/07(木) 00:51:30.15

グリモアは世界樹シリーズのキャラビルドの肝を土台からぶっ壊してやがった
新はプレイしてる途中からスキルツリーをまともに見なくなったわ
レベルアップしてスキルポイント獲得の喜びを失くした愚行は許されざるよ

既に散々言われた事だろうが、敵専用スキルのみで1キャラ1スキルのみセット可能、
くらいの方がバランス調整もしやすかったろうしゲーム性も増したと思うんだが

2019/11/07(木) 08:40:17.39

グリモアって本なの？
ずっとぽろっと出る石かなんかだと思ってた

2019/11/07(木) 09:33:58.65

余ったSP分かグリモアスロットにSP割り振るとか
そんな単純な制限も出来ない
まぁUIのクソさからしてまともに考えずねじ込んだだけだろう

なお新2

2019/11/07(木) 13:01:07.12

俺のキャラはこんな事しない！のオンパレード

2019/11/08(金) 19:28:58.58

うちのこはこんなで～と公式がないからこそ和気藹々やってた世界で
俺の子こそ公式ってやったあげくお前らの冒険者は俺のより立場は下を素でやったからなあ
アホすぎる

2019/11/09(土) 00:13:39.50

>>590
小森には公共性も配慮も何もないからな
しかも人様の作品だし

2019/11/12(火) 19:37:12.98

グリモアは石じゃ

2019/11/13(水) 13:10:36.26

キャラメイク要素の強化と言ってボイスとか二つ名の変更とか出してきたけど
自由なキャラメイクとして求められてるのはむしろただ無個性な記号であることだったと思う
アタッカーならただ分かりやすく剣士風でありサポーターなら分かりやすく狩人風であれば十分だった

2019/11/13(水) 19:22:07.73

>>592
某ゲーム会社の「クリスタルなんて石です」と言う発言を思い出してしまった

2019/11/15(金) 23:23:24.73

キャラメイク強化したかったなら声だの二つ名だのより
自由に文章入れられる自己紹介枠でも作っとけば良かったんじゃ無いかな

カラーパレットは嬉しかったが
コピペデザインになったからプラマイゼロだな

2019/11/16(土) 14:52:09.94

どれとは言わないが他所の作品でもプレイヤーの行く先々に現れるNPCをウザがる意見が一定数出てて
現代のゲームとうざい、しつこいNPCってもはや切っても切れない関係になってしまったのかなと思ってしまう

2019/11/16(土) 15:58:45.33

アニメオタクの開発者がぼくが考えた最強のアニメを
ゲームでやろうとするからそうなる

2019/11/16(土) 16:18:44.90

愛着持てるキャラだったりシナリオ進行かゲームのチュートリアルとして必要であれば問題ない
意味もなく「一緒に行動しようぜ」「あっちに行こうぜ」とプレイヤーを強制・束縛したり
紙芝居や棒立ちで延々と長話をされると不快に思う

2019/11/16(土) 18:08:17.77

>>597
クソしょうも無い駄作を見せてはいけないよな

2019/11/17(日) 11:04:20.35

NPC同行も最初のチュートリアルお助けキャラくらいならいいよね
もちろん要らない人は断れる仕様で
後はサブイベの為の一時同行のみとかなら全然構わん
メインストーリーに延々と金魚のフン(しかも戦わないのにうるさい)つけんな

2019/11/17(日) 14:21:27.02

世界樹の迷宮での冒険者って危険を承知で迷宮に挑む命知らず共って扱いなのに
しょっちゅう仲間ＮＰＣを助けるイベが起きるのは変だと思う
まだ4の巫女みたいな重要キャラならともかく5のネクロマンサー女とか町を挙げて助けるのはおかしくね？

2019/11/17(日) 21:53:47.66

>>601
某ゲームをアニメ化したアニメの話を思い出してしまった
主人公が前に居た自分のパーティを助けて今の自分のパーティを危険に晒す回があって仲間に切れられたな
小森の頭ん中にはそういうのないんだろうな

2019/11/23(土) 18:38:57.61

一週間書き込みなし
本当にコンテンツとして終わったんだなってのを実感させられる
いずれ新作は出なくなるにしても記憶に残り愛好者の交流はしっかり続いていく
そういう作品になれたはずの素材だったのに

2019/11/23(土) 21:37:32.19

胎動してるからだいじょうぶだいじょうぶ

2019/11/23(土) 21:39:31.94

某深淵２の新納さんのインタビューを読んだ
かつて彼が体験した自分のパーティーと出会う喜びを体験してほしいという思いが込められてたんだな
世界樹でそれが守られたのは４までだったが

2019/11/23(土) 23:47:08.10

まぁセガに持ってかれた時点で…

2019/11/26(火) 18:10:52.21

世界樹に希望が全く無い今、何処のRPGでキャラメイクを楽しめばいいのか…
4から入って4のPC達に一番熱中していた思い出を振り返ると、本当に惜しまれる…。

2019/11/26(火) 18:26:01.36

>>607
4からだとはじめて即死に近いな
かわいそうに

2019/11/26(火) 18:27:03.47

つエルミナージュ
自分で描いたキャラそのまんま使えるのが魅力なのよね
でもあれも終了してんのか

2019/11/26(火) 19:32:24.49

描いたキャラ使って楽しめるのは絵師だけだろ！いい加減にしろ！
好きな絵取り込むだけでも楽しいけど絵心あればもっと楽しめるのになぁ

2019/11/26(火) 21:25:56.10

胎動ってもう妊娠何日目だよ

2019/11/26(火) 23:33:01.78

グラ読込は立ち絵不要ってヤツはシンボルでいけるし
描けるヤツは自分で描いてニヤニヤできるし
描けないヤツも素材で固めたり素直にデフォ絵使うなりで十分脳内補完できるし
プレイヤーそれぞれ好きに楽しめるからいいよな

2019/11/26(火) 23:45:01.96

自前で画像用意するシステムは単純かつ素晴らしいものだと思うんだけど全然そういうゲームでんよな
エルミかエクスペリエンスのＤＲＰＧくらいしかしらんな
著作権とか絡んで難しいんだろうかね

世界樹シリーズは日向キャラも売りの一つだし必要ないシステムかわからんが
過去作キャラとかも自在に移植できるってのはやっぱ魅力的だわ

2019/11/27(水) 11:10:30.57

フェイスロード自体は著作権的には問題ないよ

ただネットでプレイ動画が出回るのが当たり前の昨今だと
ユーザーが動画の中で使った画像次第で、シリーズやメーカーに変なイメージが付きかねない

エルミナージュを作った星魚みたいな小さい企業や、フェイスロードを実装してる同人ゲーならそれすら宣伝になるけど
アトラスみたくそれなりに大きい会社だと、リスクのほうがデカいから企画が通らない

2019/11/28(木) 19:07:31.24

なるほどなー
リスクが動画絡みだけならやり様はありそうなんだけどもね

2019/11/29(金) 13:00:18.01

自分の見える範囲じゃもはや界隈過疎ってるなぁ…。身内で痛いテンションでｷｬｯｷｬしてる連中は目に毒だからブロってて見えてない…。個人的に4のキャラ描いてる人がだいぶ減ってるのが寂しい。
用語辞典も小森アンチ絶対許さないマンになってから更新少ないの笑う

今自分に出来るのは、一番好きな4のキャラ達を愛でる事と、1～4の樹海の風景に見惚れる事と…、新音源も含む古代さんの音楽を楽しむ事だけだ…。冒険に心躍らせたあの日の思い出よ、安らかに……

2019/11/29(金) 17:19:14.65

だって書いても反応貰えないので…

2019/11/29(金) 17:20:58.11

まあみんな離れていっちゃったよね

2019/11/29(金) 22:11:24.78

日向が自分の世界観とかうんたらみたいなつぶやきしてるが
そういういろんな人の世界観をまるごとぶち壊した小森を俺は一生恨む

2019/11/29(金) 22:35:51.10

一生恨む程の価値が果たしてアレにあるのだろうか

2019/11/30(土) 00:22:06.53

1～4なんて発売からどれだけ経ったことか
いつまでもチヤホヤしてくれるファンなんてほんの一握りなのに
過疎ってるだなんて現実見えてなさすぎ
てかどうして自分が盛り上げないの？

ちょっと腹立つわ

2019/11/30(土) 08:16:08.00

日向も悪ノリで世界観ぶっ壊した当人だしどうでもいい

2019/11/30(土) 13:52:31.82

X以降新作の話が全然出てこないという事は所詮新以降のファンなんざ声がデカイだけでほとんど居なかったという事か

2019/11/30(土) 14:30:06.89

初期コンセプトを捨てた結果(笑)

2019/11/30(土) 18:29:20.69

世界樹も女神転生もファンタジー（仮）も全然続報ないけどどうなってんだ
ペルソナもひどい完全版商法で炎上してるしアトラス大丈夫か？

2019/11/30(土) 19:29:56.09

>>623
新のコア層ってこの程度かって言葉が真実よ

2019/11/30(土) 19:49:22.92

>>623
どうせ声優のファンくらいだろう
しかも程度の浅い
本当のファンならふざけた役やらされたらキレる筈だし

2019/11/30(土) 19:52:16.85

声豚に媚びても買わないから意味ないんだよなあ
あいつらライブとかメインで作品は見ないプレイしないから
ましてや買うは無い無い…

2019/11/30(土) 22:03:33.38

胎動からもう一年以上経ってるよな
堕胎ですか

2019/11/30(土) 22:13:41.45

いえ想像妊娠です

2019/12/01(日) 00:15:13.94

>>625
親会社であるセガの名越にも言われてたな

これまでアトラスは据え置き向けの作品を長い時間かけて作って
その合間を携帯機向けの小粒タイトルで埋める形でやりくりしてたけど
今や携帯機市場はスイッチに吸収されてしまったから、新たな方向性を模索する必要がある、みたいな

多分だけどスマホゲー乱発とかそのへんに走ると予想

2019/12/01(日) 05:02:13.40

新でプレイヤーキャラ固定にしたのは
いつかスマホゲーで出したいのだろうかと勘繰ってた
それには全然キャラ足りないと思うけど

2019/12/01(日) 05:12:45.33

>>632
スマホゲーはキャラ固定にせなあかんていう法律でもあんの？

2019/12/01(日) 08:40:17.15

新の最終目標はスマホっつかアニメだろな
なお結果

2019/12/01(日) 13:46:32.79

声優のファン？
無駄に使った有名所たちのファンなんて見向きもしてないと思うがね
新なんてやらなくてもいくらでも質が良いフルボイスに出てるだろ

2019/12/01(日) 13:48:47.06

新限定みたいに書いたけど正確には新以降だな
俺でも知っているような人たちばかり本当宝の持ち腐れだよ

2019/12/01(日) 14:36:00.86

>>634
Pシリーズみたくしたかったんだろうなー
作詞任されて評価高かったのに舞い上がっちゃった？？

2019/12/02(月) 16:10:13.69

新以降好きな声優は出てたけど全部消してるわ
小森にキャラ付けはずっと合わないまま終わってしまったし
更にクソスはアレンジや霊堂ＢＧＭばっかだし音楽も途中で消して適当にながらプレイしてたわ
終盤霊堂抜けたらまた霊堂でED見たらまた霊堂とかおかしいと思わんかったのか
まあそう思ったらドヤ顔でこんな作品出さんか

2019/12/04(水) 04:22:01.05

自分だけの新たな発見　みたいなのが探索の楽しみなのに
そういうの許してくれないよなー

2019/12/04(水) 04:23:37.28

それについては2から許してくれないし許さないけど
あれは予兆だったんだな

2019/12/04(水) 09:28:48.27

新世界樹の迷宮3面白い

2019/12/04(水) 11:34:08.72

ぶっちゃけセガもやばいんでは

2019/12/04(水) 16:49:43.63

【政府が隠す３．１１】　地震波形が、核実験と同じ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/earth/1575170033/l50

2019/12/04(水) 18:16:54.06

>>642
多分やばいね

2019/12/05(木) 13:23:10.24

セガは今期に関して言えば前年度が酷過ぎたから増収増益で着地してる
アトラスは2016年からずっと赤字続きで5.7億→6.8億→9億と純損失の額も増えてる
さすがに来期は増収増益になるかもだけどこれまでの手抜きゲーとP5Rで
海外のガチ勢を怒らせたのは後々響いてくるかもしれない
P広報のDLC販売の宣伝に「お前ふざけてるの？」とまで言われてるからな

2019/12/05(木) 19:28:46.86

Ｐ5のごり押しがうざくてもうペルソナは見限ったなぁ
面白かったものが続けば続くほどだめになっていくアトラス

2019/12/06(金) 07:35:46.30

別に全員がペルソナを望んでる訳じゃないのに作ってる側は理解してないみたいだな

2019/12/06(金) 22:32:30.83

正直、ペルソナのオサレな雰囲気とか苦手なんでやりたいとも思わんが
ニコ動見てるとやたら宣伝されてイラッとするという…
にしてもアトラスは新作とか更に出すらしいが世界樹とか音沙汰も無いな

2019/12/06(金) 22:55:24.17

P5はやってないけどPシリーズって見た目はスタイリッシュだけど中身結構ヘビーだったような気がする