【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・Ⅴ・X】

2019/08/30(金) 19:43:11.97

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)

ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。

新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。

●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない

●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part113【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1553405014/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/

新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2019/09/11(水) 18:46:48.53

Ⅳのそれは裏ボスの素材使うからまた違うだろ

2019/09/11(水) 19:10:27.77

>>84
初級スキルなのに火力もバフもぶっとんでたりするのはちょっと
種族は死んでるし

2019/09/11(水) 19:50:38.59

少人数PTにも対応していたバーストから逆行した上に種族紐付きでリミットより劣化したユニオン
継戦力の無さを武器に依らない火力で補ってたTEC職にMATパラぶち込んだ改悪
装備と消耗品の素材被らせやがった縺れ糸あたりはまだ不満点として覚えてるわ

2019/09/11(水) 19:57:47.27

破霊アースランや毒殺ルナリアみたいな幾つかの組み合わせは
ちゃんと想定されててそれ用にパッシブも配置されてると思うけどね
それに限らず、本種族で微妙なスキルでも転職でAGIやLUKを調整すると機能する辺りXよりよっぽどマシ
壊れはあっても、不遇クラス/スキルがあるより良いはず

……という感じで、Xの後に5をやり直して癒やされてるところです
ツリー自体の酷さとシナリオとUIと後半スッカスカなのは擁護不可能だけどな！あと敵グラのキモさ

2019/09/11(水) 20:06:44.25

ユニオンは、まあバーストをガン無視してリミットとだけ比べると
毎回セットする手間削減、つけ忘れ防止という観点からは一長一短じゃないかな
種族意味ないとか言わずに転職しまくってみれば紐付けなのもちょっとイメージ変わると思う

2019/09/11(水) 20:08:41.07

あ、今んとこ歴代ではバーストが最良なのに異論は無いです

2019/09/11(水) 21:21:01.97

転職は対応するグラフィックないのが手抜きすぎて…

2019/09/11(水) 21:21:47.13

ないないw5age乙って感じ

2019/09/11(水) 21:31:21.60

セスタスいたらヌルゲー、いなかったらマゾゲー

＼Ⅴはバランスとれてる！／

2019/09/11(水) 22:11:50.18

ブラニー生理的に無理だったから編成に入れないとかやった時点で選択肢ごそっと減るわ
種族単ロールプレイとかやると図鑑コンプできない問題出てくるわで種族意味ないどころか邪魔

2019/09/11(水) 22:14:48.60

>>91
あーそれはもうそうだとしか言いようがないな
転職以前に二つ名を反映しろ、特にハウンドなんか性別×鷹犬で4種類でいいじゃないか男犬女鷹で固定すんなって強く思う

2019/09/11(水) 22:26:55.75

贔屓職以外ろくに調整せずにストーリーもゴミな売り逃げ体質なのは新からだよなあ

2019/09/12(木) 00:39:41.00

５は数年経ってから思う分には華があるようで華がないなと
ドラグーンを生み出した功績だけは認める

2019/09/12(木) 01:16:04.98

ドラグーンも二つ名以降のスキルほぼ死んでたしなぁ

2019/09/12(木) 05:10:26.86

>>84
これよく聞くけどそこまで簡単に完封できる？
自分で試した時はそこまで即死や石化が決まらず腕になぎ倒される場合が多かったんだが
まさか世界樹装備×2前提とか頭悪いこと言わないよな？

2019/09/12(木) 12:05:10.63

運絡みそうだし耐久弱くて即落ちしそうだし、何より全然面白くなさそう
4はリンクもドライブも異常スイフトも足縛りスコールも全部楽しい

2019/09/12(木) 12:29:02.25

5はただプレイしてるだけで強制的に押し付けられる不愉快要素がクソスに比べたら少ないからまだマシって感じだった
プレイヤーに選択権がないしほとんどの探索にコモニーキャラがついてくるクソスはマジ無理
5とxのどっちが気に入らないかはどこを重視してるかによる気がする

2019/09/12(木) 17:15:43.89

新２プレイ中に
そーいやこんなクエスト旧にあったなー、っての見たけど
あのクエストの通りだと最初に樹海が見つかったのはエトリアで
１と２の間で最短５年経ってる筈なんだが

グングニルによって滅ぼされた発掘都市だの何だのは
新旧パラレルワールドってことにしときゃいい、で済ませられなくはないけど（クエスト使い回しの矛盾は防げないけど）
新じゃないXにまだ「少女」と称されるシリカ出しちゃったせいで
時間の流れが完全におかしなことになっている

2019/09/12(木) 20:39:21.74

ゴミを褒めてもゴミなんだよなぁ新規IPならまだともかくナンバリングでだしそういうシリーズでも無いし

2019/09/12(木) 21:16:36.99

底辺争いでしかないからなあ
こっちのヘドロは臭うけどまだ色がマシ、あっちは色も臭いも酷いみたいな争い

2019/09/12(木) 21:39:49.48

Ｖは最初に選んだ編成で何とか表クリアまで行こうとしたけど
５人中２人がお荷物になって４層で折れて方針変えたっけ

職や種族の組み合わせにしても偶発的にマシなものがあっただけで、バランスが無調整のゴミな事には変わりない
それを上回るクソがあったから、相対比較でゴミが光って見えるってのも空しい話だ

2019/09/12(木) 21:55:18.85

クロスは通しでテストしてない職あるだろって感じる位適当だった

2019/09/12(木) 21:57:34.56

Xは通しどころかノービスレベルから・・・

2019/09/12(木) 22:34:19.01

Ⅴはやった筈なのに何の印象も残ってない
薄らシナリオ覚えてる程度だわ

2019/09/12(木) 23:57:28.44

XはROM解析してみると分かるんだけど、ドクトルマグス、ファーマー、ミスティックの三職はかなりあとに追加されてる
小森がインタビューで「ギリギリになってねじ込んだ」と発言してる闇の眷属よりもあとにデータが追記される形で実装されてる

見た瞬間に調整行き届いてないのも頷けてしまった
そしてあんだけ前衛過多なチョイスだったのに、さらに後衛職が少なかったという事実…

2019/09/13(金) 01:46:36.49

ちょっとでも過去の資料読み漁れば分かるレベルの矛盾を
そのまま放置してるぐらいだからなあ

2019/09/13(金) 01:46:49.17

えぇ…

2019/09/13(金) 12:41:31.90

初代のブーストが原点にして最も限りなく正解に近いと思う

2019/09/13(金) 13:02:45.74

個人的な話だけど最近わかってきた。自分にとっては初代からの世界樹の在り方とか、新や5以降の在り方とか全く関係無かった。ただこのシリーズに初めて触れた4が大好きだったんだ。
システムのバランスや自由度もそうだし、何より(自分の中では)ストーリーが納得いくまで完成してる。賛否両論だけど冒険者グラも初代のと同じくらい好きなんだよなぁ。
本当は4の感動に酔いしれて、他のナンバリングに期待し過ぎただけなのかもしれない…。

2019/09/13(金) 13:10:00.98

>>109
まぁそいつらもMAT()だけど

2019/09/13(金) 13:19:18.79

今さらだけど闇の眷属とかマジで世界樹でやるなって感じ

2019/09/13(金) 15:17:37.71

まあ結局これから先は何が出ようが買わないからぶっちゃけどうでもいいといえばいいんだけど
キャラロストやハクスラ、罠付き宝箱みたいなDPRGのお約束をあえて削って、DRPGとしては
かなりとっつきやすくなってる世界樹が好きだった自分としては、これから先自称玄人（笑）達の発言を真に受けて
そういう要素を放り込んでくるんじゃないかと心配になってくる
あくまで自分はだが、とっつきやすいDRPGの世界樹に出会えたからこそDRPGってジャンルに興味持てるようになったんだ……

2019/09/13(金) 15:38:00.77

ランダム要素切り捨てたストイックな所好きだったわ

2019/09/14(土) 11:21:32.08

オーバーロードの性能おかしくね？

ってそもそも
ボスのバトルバランスについてツッコんだの何度目だろう新２

2019/09/14(土) 19:26:43.95

TGSで新作発表あった？

2019/09/14(土) 19:58:37.38

地図抜きにしても世界樹って地味に唯一無二で代替の効かないゲームだったなあ

2019/09/14(土) 20:09:53.40

その地味な部分が売りだったのにどっかの馬鹿は分からなかったんだよな
本当に頭小森だわ

2019/09/14(土) 20:31:21.50

小森などVer1.5を褒め言葉と受取れなかったヤツよ

2019/09/14(土) 23:29:30.85

本当にどうしてこうなった

2019/09/14(土) 23:40:57.83

新２、全く面白くならないながらも
ストーリーモードぐらいはクリア頑張ろうと思ってたけど
いよいよ面倒臭くなってきた
これの魅力って一体何だったんろう
ヒロインは不細工だし

2019/09/15(日) 05:29:28.08

>>124
これマジでなんなんだろうな
俺も当時世界樹好きだから楽しみながらクリア出来るだろうとか思ってストーリーモード始めたんだけど、
嘘偽りなく最初の迷宮クリアすらもいかずにどうでも良くなってクラシック始めたわ
単にキャラが惹かれないだけじゃないと思うんだよね
戦闘楽しけりゃ続けられるはずだし、今まで色んなRPGやってきて最初の段階でキャラに惹かれなかったことなんてたくさんあるし
いまだに答えは分からないけど、きっと一緒に旅するのが嫌だと拒否できるレベルで肌に合わなかったか、
それよりも何らかのクリア特典を投げてでも自分のパーティーで旅したいという欲が勝っちゃったんだろうなと思うわ

2019/09/15(日) 09:46:56.47

Switch版世界樹の迷宮

2019/09/15(日) 10:01:22.94

>>125
＞それよりも何らかのクリア特典を投げてでも自分のパーティーで旅したいという欲が勝っちゃったんだろうなと思うわ

まさにこれが原因だろう
自分で職と見た目を選び、名前をつけたキャラで冒険する
それも世界樹の醍醐味の一つ
これを(自覚有る無しに限らず)重視していた人が新のストーリーモードを面白いと思うはずが無い
延いては固定キャラDRPGが成功しづらい要素の一つなんだが、小森はおろかアトラスの人間すらロクに気づいてなさそうなのがなんともなぁ

2019/09/15(日) 11:46:43.47

>>127
マイキャラ作成も、ボイスがつくとそんなことしゃべんねーよってなるからまったくいらない要素なんだよなー
声ついても台詞は選べるわけじゃないし

2019/09/15(日) 13:10:23.29

ボイスはオフに出来るからいいだろって意見良くでるけどそうじゃないんだよなぁ
ボイスでセリフ喋らせるからダメなんだよ
なんで掛け声に留めらずおもいっきり日本語喋らせた上に文章まで言わせるのか理解できない

2019/09/15(日) 13:37:29.20

offにしたら音楽ぐにゃらせたろ！

2019/09/15(日) 14:25:19.94

小森さんの想像する楽しみの為ですからw

2019/09/15(日) 14:54:17.38

新２ストーリーモード、ひたすらに愚痴り続けてようやくクリア
アルケミの最適解が攻撃アイテム３倍効果付けて
ひたすらアイテム投げるって馬鹿じゃねーの…

合同葬式スレでこのゲームだけナニカ扱いされてた気持ちがよく分かった
本当にそれ以外に表せる言葉が見つからない
突然ラスボス倒したら主人公いなくなって、南に飛んでって
主人公探すぞうおー！ってなったところでクリアデータ開いたら何事もなかったかのようになってるし
あと最後の一枚絵で幼稚園児にしか見えないクロエに引いた
贖罪贖罪言いながらそんな年の子供を死地に連れ回すベルトランの毒親ぶりよ

2019/09/15(日) 15:24:21.33

お疲れ
引き続き裏ボス以外はクラシックと共通テキストの6層とドラゴンハート
二度手間マップにうんざりしてくれたまえ

2019/09/15(日) 15:48:56.96

死霊集を見る限り、南に飛んでいった主人公を探すためアーモロードに訪れた新2PTとバカンスに来ていた新1PTが合流するらしいぞ！
小森プロデューサーの次回作にご期待ください！

2019/09/15(日) 15:52:13.72

元々のコンセプトを考えると新シリーズは例え神シナリオでも非難される可能性が十分にあったのにあんなお粗末なシナリオだから笑えない

2019/09/15(日) 16:05:56.16

ストーリー推したい割に新1と新2で似たような展開やってて引き出し少なくない？ってなる

2019/09/15(日) 17:00:23.66

>>131
本当にしょうもない話だ

2019/09/15(日) 18:06:51.39

>>135
別に神シナリオじゃなくても
欠点まみれのポンコツ冒険者一味の成り上がりものにするだけで相当マシになるだろうけどな
冒険の目的も、夢とか金とか名誉とか復讐とかてんでばらばらに身勝手な目的があって一時的に利用し合ってるだけとかそんなんがいい

愛とか使命感とかそういう綺麗なお題目掲げてピクニックしにきてる勇者様パーティは3～4回戦って叩きのめされるライバルポジ的な感じで

2019/09/15(日) 18:09:05.14

そもそもシナリオモード固有エリアで決着つけられない辺りで鼻で笑う
結局世界樹におんぶにだっこなくせにオリジナリティだそうってのがそれでいて見下しにくるテキストよ

2019/09/15(日) 18:15:07.75

確かに主人公一行の設定は悪役・黒幕のほうがしっくりくるな

2019/09/15(日) 19:23:35.05

アトリエでやれ

2019/09/15(日) 21:01:14.31

ドラゴンハートとかいう世界観的な設定もなければ戦闘の楽しさもない完全なるゴミ良く追加出来たもんだ

2019/09/15(日) 22:39:39.83

久しぶりに５の裏ボスと戦ったら無効化連発でやたら戦闘時間が長引いた上パーツの動きとかも含めて戦闘の進行そのものが遅くて
すごくストレスだった
Xもターン終了時何らかの処理をしているのかやたら戦闘の進行が遅いし、戦闘バランス以外の面でも戦いが楽しくなくなってる

2019/09/16(月) 00:16:39.16

聖杯に生贄捧げるためにジャガーノート倒してね、って
そんなんあったかいな？と旧２ウィキ調べたら
倒す敵強くなってんのかい
何でそんな回りくどいことさせるの

2019/09/16(月) 00:43:59.81

ただでさえ原作ブレイカーなのに
ストーリーモード本編すら余裕でブレイクさせる新２エンディング後
スタッフは何であれでOKにしちゃったんだろう

2019/09/16(月) 00:51:21.22

３連投で申し訳ないけど

>>134
「初めて樹海が発見されたエトリアで冒険してた人が
　その後ハイ・ラガート行って結婚して子供出来たけど色々あって死んじゃって
　子供は５歳になっている」筈なのに
　新１の子供組がまるで成長していない漫画な時点で…

2019/09/16(月) 17:56:30.68

俺としちゃキャラが魅力的でストーリーとして面白けりゃサザエさん時空でもゆで理論でもそこまで気にしないけど
時系列とか以前に一番大事なトコが欠けてるんだよなぁ

2019/09/16(月) 22:06:23.67

それじゃあまるでひとつしか欠けてないみたい

2019/09/16(月) 23:31:50.73

P兼Dの質というひとつしか欠けてない説

2019/09/17(火) 00:09:35.86

絵描きもバトルプランナーも怪すい
マップデザイナーはどうじゃろな

2019/09/17(火) 02:10:11.82

>>138
こういうストーリーなら見てみたい
ストーリーモードの存在自体が許せないって人もいるだろうしそれはそれでわかるけど

2019/09/17(火) 07:23:05.00

昨夜新１のクラシックモード（ストーリークリア済）を始めてみたが
新米冒険者が立ち上げたばかりのギルドに何故いる…？
次元に穴開けてやってきたんですかね

ストーリー経由でクラシックやる場合はイベント追加して
熟練冒険者が仲間になるぞ！の方が良かったんじゃないかね
どの道次元に穴は開いたままだが

2019/09/17(火) 11:37:22.96

ストーリークリア後のクラシックにハイランダー様ご一行が強制加入してるのも嫌だけど
それ以上に嫌なのはギルド名が変えられないことだなぁ
ストーリーを先にやるように誘導してからのアレだから余計にタチが悪い

2019/09/17(火) 14:37:52.46

久しぶりにセカダンの資料集見てたら今の世界樹（＋セカダン２）から失われた精神が詰まっている印象だった
「プレイヤーに」想像力を膨らませて冒険してほしいという意図をもってデザインされた背景
好みとかだけじゃなくシステム的な「視認性」も重視して選抜された職とグラフィック
髪型とか頭飾りにキャラごとの差がはっきり出るようになってたのは理由があったんだって驚いた記憶がある
「幼い外見のキャラクターが多すぎるのではないか?」ってちゃんと議題に挙げる人がいたというのも今じゃ考えられない

2019/09/17(火) 15:38:25.86

ストーリーキャラ強制加入
ストーリーやらないと最強の刀が手に入らない
ボイスOFF時の不具合

この辺は新のスタイルを受け入れて遊んでる人には気付かれないのもタチが悪い
知らないから悪意なく「嫌ならキャラ引き継ぎなしでクラシックやればいい」って言ってくる人もいた
できたらとっくにやってるよ

2019/09/17(火) 17:33:00.24

結局の所、新世界樹に出て来るナントカ図書館とかいう組織がうさん臭い割には
最後まで謎のまま終わるのはどうかと思う。絶対に裏有るやろ？

2019/09/17(火) 23:48:53.19

世界中の秘密どころか世界の秘密や兵器の在り処を知っているのに
他国から脅威に思われないのが物凄く怖い
他にも、試練を乗り越えてこそ一人前だとか言って生贄確定の主人公と幼馴染を死地に追いやったり
もし創立者に世界樹計画に関わった人間（或いはその子孫）がいて
世界を自分達に都合のいいディストピアにしようとしているというのなら
余裕で信じる

2019/09/18(水) 06:45:58.20

どうみても悪の組織だよな

2019/09/18(水) 07:17:12.55

新１のストーリーモードやってたらローザ出てきたけど
子弟を怪我させた魔物を内密に倒したら
ローザとギルドハウスをそのギルドにだけ提供する貴族って、ラク―ナの父親？
でもラクーナなら怪我しそうにないレベルで何故かうちのギルドにいるぞ
それともシェルドン家とローザはクラシックモードだと
他所の貴族と使用人に設定変わってるとか？？
設定崩壊し過ぎて意味分からん

2019/09/18(水) 07:59:11.89

>>156
図書館について詳しく知りたいというありがたい声にカウントしますね^ ^

というのが小森さんですよ

2019/09/18(水) 08:13:27.20

>>157
図書館に留学中のアリアンナが魔物に襲われた際に新2主人公が異形化した件を、カレドニアとの外交問題になりかねんからっつって揉み消したりと一国家に相当する権威のある組織ぽい描写されてたな

2019/09/18(水) 08:26:05.14

>>157
そういう組織をただ出すだけな所は本当に出来の悪い二次創作レベルなんだよな…新3で詳細明かすつもりだったのかもしれんが

2019/09/18(水) 17:15:21.52

https://www.4gamer.net/games/472/G047264/20190910121/
全然関係ないけどわろた

2019/09/18(水) 17:21:53.89

謎の少女がいないのに小森を語るか

2019/09/18(水) 18:31:24.89

>>163
そういう皮肉はやめろよｗ

2019/09/18(水) 23:23:43.83

葬式で言うような事じゃないかも知れんが
正直、Vの二つ名システムはサブクラスより良いと思う
サブクラスは色々乱暴っていうか、他クラスの職スキル取ってくる都合上、相性の良し悪しはあっても「基礎スキルの発展版を取得」みたいな感じはなかったし
相性のムラっけが大きくて、サブクラスとして強い職ってのも大体決まってくるし、外れサブクラスはとことんゴミだったりするし

転職とかなしの初代とIIは組み合わせが少な過ぎるけど、サブクラスのIII～IVは組み合わせが多すぎる
20通りの2つ名から5人選ぶVの形式がボリュームとしては丁度良い塩梅だし、基礎スキルの片面を伸ばすってのも丁寧に作ってると思う
あとは二つ名を取得しないままにする場合のメリットも残してくれたら良かったなって感じ

2019/09/18(水) 23:33:40.52

去年予告した胎動だったか何だったかはいつ芽を出すのか
ナンバリングやセカダン新作ならまだマシで
switchだから様子見☆とか言って
もし新１＆２リマスター（限定版は復刻設定資料集）発表されたら
それはそれで祭りになりそう…

>>166
４種族×クラス×二つ名だし
メイン×サブより少ないっつってもかなりあるけど
その殆どが被ったり使わなかったりで死ぬような

2019/09/18(水) 23:33:44.49

すげえな
ここで二つ名を擁護する奴は初めて見たわ

2019/09/19(木) 00:00:48.23

>>167
種族はいらなかったな
ぶっちゃけ殆ど職業種族そのままか、適性あるのがあと1種族いるかどうかって感じだし
種族(1～2)xクラス(10)x二つ名(2)を5人で、パーティ構成練り込むには割と丁度良い塩梅

アタッカーはめっちゃいるけどサポート職が少ないから
あと2～3職くらい足してサポート職の役割分担に重複範囲持たせる感じにすれば凄い良い感じになったと思う

2019/09/19(木) 00:01:50.32

二つ名みたいに上位スキル群に分岐させるシステムならスキルツリー制じゃなくて良いでしょ
なんのためにツリー状に分岐派生する仕組みだと思ってんの

2019/09/19(木) 00:04:25.34

>>166
ねーわ、同意するとこ一切ねーわ
2まででｓらできてた2ルートの中の取捨選択すらできないような縛り調整なのに
組み合わせ多すぎるなんて非難どころか100%ほめ言葉だわ

5の二つ名で満足するようなのはもうスキルツリーである必要全く感じて無いだろ

2019/09/19(木) 00:09:50.67

>>166
戦闘バランスだけみれば想定される「理想の二つ名」の方が良いかもしれない
ただし、現状は理想どころか「これなら良いバランスになるかもしれない」と期待させる二つ名システムが存在しないので机上の空論でしかない

また、サブクラスはロールプレイの幅を広げてくれるシステムなので戦闘バランスだけで論じることはできない
この場合は選択肢は多ければ多い方が良いので戦闘では死に選択でも別に問題にならない

個人的には世界樹はロールプレイを楽しむものだったのでサブクラスが最良のシステムだったと思ってる
ぶっちゃけると戦闘バランスが完璧な世界樹なんて今まで存在してなかったんで、何を語っても机上の空論にしかならんと思う

2019/09/19(木) 00:11:09.27

>>171
褒め言葉じゃないんだよなぁ
ゲームデザインとか勉強した事無い奴はとにかく自由度が高い方がいいって考えがちだけど
自由度が高すぎるのもそれはそれでユーザの選択肢をなくすし、ゲーム性を損なう

IIIのサブクラスもメイン職とサブクラスの好きなスキルを十全に使えたのが
これじゃマズいってんでIVでサブスキルにLv制限かけてサブクラススキルをメインに出来ないよう縛りつけたろ

2019/09/19(木) 00:14:54.22

>>172
与えられた選択肢の中から考えつく限り最強のデッキ構成練り込んでぶつけるのが楽しい、みたいな遊び方してるから
ロールプレイとかそういう遊び方はよく分かんねーや、すまんな

2019/09/19(木) 00:20:09.49

デッキ構成とか言ってる人間が多色（サブクラス）は自由度高すぎる、単色（二つ名）で考え付く限りとかいってんのか
考えて無いやん

2019/09/19(木) 00:58:02.20

お前みたいな馬鹿に理解できるよう説明する自信無いんだけど
自由度が高すぎると逆に選択肢が潰れるんだよね
III、IVwikiのサブクラス投票でやたら投票数に偏りが出てるのって分からない？特にIII
飛び抜けて有用な個体が一つ判明すると、性能を追求した場合、他クラスを選ぶ余地がなくなるんだよね
これって選択肢が沢山あるって言えると思うか？

ゲームってのはある程度縛りがあって選択に利益と負荷のトレードオフがあるからゲームとして成り立つとか、そういう話は難しいよなやっぱ

2019/09/19(木) 01:07:15.85

サブクラスで選択肢潰れてないけど？
お前が自分で潰してるだけだが

2019/09/19(木) 01:14:53.91

葬式スレの住人に理解力を期待した俺が馬鹿だった

2019/09/19(木) 01:16:42.39

そうだよ君が馬鹿なんだよ
スキルツリーの意味を考えて出直してね

2019/09/19(木) 01:21:13.86

新１クラシックの酒場で
グリモアの説明してくれる白衣の青年がどう聴いてもサイモォン！！な件
こいつら分裂でもしてんの？？

2019/09/19(木) 01:22:57.83

不要パッシブ取得しないと二つ名スキル取れないドラとかリパとか
そのパッシブ幻影によこせなフェンサーとかツリー自体の配置のクソさは
都合よく記憶から消えてるんだろうか…

2019/09/19(木) 01:29:02.76

>>179
そう言えば思い出したんだが
一番強い選択肢をデメリット無く選べると他の選択肢の存在意義が消えるっていうトレードオフの話は新にも当てはまるな
どんなに強い選択肢があっても他職の存在意義が消えないってんならコモリパーティの構成職がどんな強くても問題無いよな
お前コモリパーティの勇者様一行が強すぎてバランス崩壊とかって文句はこの先絶対に言うなよ

2019/09/19(木) 01:38:45.01

二つ名は多分プレイする前は比較的好印象だったかもしれない
でもプレイして見ると、どっち選んでもこいつやる事これぐらいしかないんだっていう
その残念さだけが先に出てた、ようは作り込みが非常に甘かった

二つ名がもっと作り込まれていて、どっち選んでも楽しいなら同意出来た
でも現実はすげーつまんねー、っていう感想がまず出たから仕方がない

2019/09/19(木) 01:39:46.40

>>181
単に二つ名システムっていう各職に派生職2つ用意する構成について言及してるだけで
スキル配置やら前提スキルやらが問題ないとまでは言ってないぞ
その辺については「完全に破綻してる訳ではないが荒削りだし練り込み不足」って印象

2019/09/19(木) 01:51:09.08

俺はV擁護派で種族擁護派でltM4SUcN0の言うこともわかるつもりだが、それでも二つ名はなあ
良くも悪くも、正直ひとつのクラスにまとめてでかいスキルツリーを置いとくのとあまり変わらんと思う
斧ソードマンや剣ダークハンターをきっちり分けました、以上のものではないというか
セカダン2で一刀ケンカクと二刀ケンカクのツリーが明確に別れてたのと同じだよね
わざわざシステム化しなくても表現可能だった

>>181
個々のツリー構成の酷さと二つ名システムの是非は別じゃね？