【Switch】ブレイブリーデフォルト2

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2019/12/13(金) 11:51:53.74ID:J5XYocHy
対応機種:ニンテンドーブヒッチ
リリース:2020年
CERO:審査予定
価格:未定

■公式サイト
https://www.jp.square-enix.com/bd2/
2019/12/22(日) 20:16:52.52ID:IjE9UrSY
セカンドのセンドプレイヤーはラスボスのアレのせいで「どう?驚いた?」って感じで馬鹿にされた感が酷いしね
2019/12/22(日) 20:19:28.42ID:iXxu3QGP
オクトパス楽しかったから期待してはいるけど
オクトパスの良さはアクワイアとシナリオライターのお陰も大きいからどうなるだろうな…
2019/12/22(日) 20:20:11.77ID:pncammzq
まぁライター素人が前作の本業の人と似たようなことやって大失敗したとしか思えなかったな
2019/12/23(月) 02:08:32.02ID:c32XOxXO
タイトルネタほんとやめて欲しい。セカンドは冷めた
何度もやるようなことじゃないし
2019/12/23(月) 04:07:40.61ID:qM1T9A33
というかもうオクトパスと統一でいいと思うんだよねこのタイトル
戦闘システムはオクトパスが正統進化だったんだし
キャラデザまでオクトパスに寄せるならドット絵で売った方が海外需要も高いと思うのだが
2019/12/23(月) 04:33:50.88ID:tusq3T/d
クリエイターとしてはドット絵が評価されても、その後に繋がらないんじゃないかな?
だから3Dで出さざるを得ないというか

作品として評価が高くても、世間や企業からの需要は低いだろうしね
2019/12/23(月) 05:40:03.59ID:MxsTj3LS
魔法の名前はFF準拠だったBDFF方式に戻してほしい
2019/12/23(月) 06:16:16.78ID:qM1T9A33
ブレイブリーであえて売るならFF外伝から脱しない方がいいよな
浅野としてはサガ聖剣みたいな独立ブランドにしたかったのかもしれないが当時とは事情違う
今や現行FFは別物なんだから旧FFの再来というスタンスを貫いてた方が良かった
独立ブランドとして育てるのはオクトパスの方に任せりゃいいよ
2019/12/23(月) 13:48:51.45ID:S3/lCdWa
旧FF自体が既に貴重だしな
リメイクすら途絶えてしまったし
2019/12/23(月) 16:55:00.76ID:1OYwIMkB
オクトラは正統進化じゃなくて派生進化だと思うわ
あっちはキャラとメインジョブがセットだったから性能格差とキャラの個性ができてたけど、こちらは騎士をやってた連中でさえすっぴんをやれるカスタム性がある
修飾句とかのブレイブリーだからできたセカンドの遺産を回収して、せめて毒にならないシナリオにしてくれれば

まあ仮に理想的な出来でも最近のスクエニは半年で30%引きのセールとかやるせいで発売直後に買う気にならんのだけど
2019/12/24(火) 11:36:56.37ID:baA3Mij4
オクトパスは未プレイだがパロとかネットスラングは消えたんだろ?
2019/12/24(火) 11:58:34.13ID:JqCo9rC7
オクトパスは毒にも薬にもならないシナリオだったよ
ドット絵と相まって、プレイヤーの想像に任せる余地があるというか、そんな感じ
セカンドのようなおふざけはない
2019/12/24(火) 12:22:15.99ID:jPE+P9x0
オクトパスはシナリオ周りに浅野も高橋も関わっていない
そういうことだ
自分はあのテイスト好きだよ
2019/12/24(火) 12:35:15.60ID:WEH4RWV/
「ふざけるイベントはあってもいいけど頻度とか内容とか一線引けカス」って思ったのがセカンド
2019/12/24(火) 12:54:33.05ID:+2lWW8DO
批判されてる内容的にセリフ回しが問題で有ってストーリーラインは悪くないって意見も多いんだけどね
まあどちらにせよセリフ回しでぶち壊してるんだけど
2019/12/24(火) 16:16:07.52ID:QyWwSjfF
ファンタジー世界に没頭したいのに現実に戻らされる瞬間が何度も何度もあったのが残念だったセカンド
2019/12/25(水) 07:41:48.70ID:0cc/PkRA
“完全版”というには、続編のシステムが搭載され、
“廉価版”というには、細部にわたる品質向上が施され、
続編の“体験版”というには、前作の全てが楽しめる。
全く新しいコンセプトで贈る新たなる「ブレイブリーデフォルト」。
そう、そのすべては
For the Sequel=“続編のため”に―。
2019/12/25(水) 08:23:35.74ID:OpGwJjC3
そういや今作体験版出るとしたらいつ頃だろうか?

体験版の時点でがっかりさせられるようなことだけは無いと良いけど
2019/12/25(水) 08:41:25.95ID:i0j1v4mQ
セカンド体験版は魅力が無いとされていた三銃士の個性付けにユウ以外成功したものの
BGMのイマイチ感とネットスラング仕込まれてるのが判明したからなー
あの頃はネットスラングは改善されるとか本編では無関係だとか盲信してたが全然そんなこと無かったし
2019/12/25(水) 14:31:43.50ID:fEg0bF23
本編そのままの正しく体験版だったな
2019/12/25(水) 16:29:45.95ID:aJ6wJJ6a
体験版は操作感とか戦闘システムの把握には役立つけど、シナリオは製品版を開けるまで分からんのがな…
セカンドも体験版の時点では無難に抑えてたし
あとセカンドのCM用ムービーは「広告詐欺」と言いたくなるほど、ゲーム内の場面やセリフを抜粋した人の腕が良かった

システムが気に入ればOKなユーザーなら発売日に買うだろうけど、シナリオやキャラが好きだった人はレビュー読むまで買い控えしそう
2019/12/26(木) 12:26:57.93ID:TffJ4864
CSのブレイブリーシリーズはもう出ないかと思ってた
2019/12/26(木) 17:26:22.49ID:JToWEzml
オクトで評価戻せたからってのがありそう
それでもセカンドの傷は深いけど
2019/12/26(木) 17:41:16.11ID:kwts7lBy
セカンドで重体になってたからね
オクトラという治療薬のおかげで重症まで回復した感じだし

とりあえずライターの名前早く知りたい
2019/12/27(金) 08:49:25.51ID:MGEx8ufJ
オクトラで評価戻したと言ってもあくまでチームの評価なだけであって
ルクセンダルクは世界観崩壊したままなんだけどな
だからこそルクセンダルク捨てる決断下したんだろうけど
2019/12/27(金) 10:30:07.72ID:kqR5oUtP
普通続編なら前作のキャラや舞台、世界観の繋がりが気になるところだけど
セカンドという異物のせいで1から2への変化を楽しめない
2019/12/27(金) 10:43:19.17ID:BQLiUuzd
セカンドを完全に切り捨てるために前作捨てたようなもんだな
2019/12/27(金) 10:50:13.59ID:+cadDj1T
出来れば逆転裁判のように続編で前作の救済して欲しかったんだけど
浅野達にその能力ないから諦めて前作切り捨てになってしまったのか・・・
無能ながら無理矢理地続き続行するよりはマシな判断だけども正直応援する気持ちは減る
コケたらあっさりと捨てられると思うとファン活動し甲斐がない
2019/12/27(金) 14:17:35.01ID:wDz8cjim
まぁデフォルトでプロの作曲家と脚本家にやってもらったのを
セカンドじゃ同人屋の作曲家と同じく脚本トーシロなスタッフ勢でやった差だからな
2019/12/27(金) 15:22:11.86ID:7sUr9wL9
担当当時で言えばryoの方がある種有名な気がするけど、
当時だとryoはアニメ曲でRevoは宝塚だから、その印象では後者の方がプロ感有るか
けど同人屋ってニコニコ出身のryoじゃなくて、むしろ同人音楽出身のRevoじゃないか?
2019/12/27(金) 16:53:35.85ID:f+nsvE4T
当時のRevoはもう紅蓮の弓矢出してなかった?
2019/12/27(金) 19:14:33.94ID:VfkzPQIo
>>132
まだだよ
2019/12/27(金) 19:36:38.50ID:7sUr9wL9
RevoがBDFF曲の依頼受けて主題歌も作る際に、他作品の歌を作る際の専用名義としたのがリンホラ
そして、Revoがタイアップ系もやる気になったからポニキャが売り出そうとして進撃主題歌担当って流れ
間にリンホラじゃないけどももクロへの提供曲でセーラームーンOPも混じる(公開は進撃後だけど)
2019/12/27(金) 20:06:49.16ID:+69i9H4l
客舐めまくってセカンド作った浅野と言えど流石に次は真面目なブレイブリー持ってくると思うが、100〜120点の傑作狙いではなく70〜85点くらいの良作狙いだろうなぁ
ほどほどのストーリーに快適なシステム合わせとけば大抵のゲーマーは満足してくれるだろう…っていう無難な戦略なのではなかろうか

ブレイブリーデフォルト → セカンドの時にそうしとけばファンも怒らなかったのに、あんな事やらかしちゃったから却って今作のハードル高くなったよね
136名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2019/12/27(金) 20:16:45.31ID:Jj6h2uDF
【アクセル】 踏み間違え、日本だけ 【ブレーキ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1576906535/l50
2019/12/27(金) 20:28:23.34ID:rzJ2F0VL
70〜85点くらいだとセカンド掴まされた身としては満足しないだろうなあ
Revoファンと浅野のファン(いるのか?)以外の既存プレイヤーはなんか違う、で終わりそう
前作を捨てたことも相まってこれから入ってくる新規の方を向くつもりなんだろうな
2019/12/27(金) 21:26:51.14ID:/0/H1xZd
むしろそんだけ高得点な出来なら十分過ぎるわ
2019/12/27(金) 23:25:43.51ID:kfzvPil/
Ff3大好き人間視線からしたらセカンドは魔法の名前がまず駄目だったわ、
2019/12/28(土) 00:46:23.03ID:+VN+Tex8
サガ聖剣のように独自色出して旧スク三本柱みたいな存在になろうと色気出して増大にずっこけた印象しかない
それと同時にブレイブリーが成功したのは浅野節のおかげでは断じてない事も分かった
サガは河津のテキスト、聖剣は石井のキャラデザがウケた側面あったんだが浅野の場合そういう要素はない
2019/12/28(土) 00:50:30.48ID:C8cdjzwy
Twitterでの頻繁にユーザーと絡むし表にも出て来るから、
開発と接したい層には受けは良さそうなんだけど、余計な発信も多いんだよなぁ…
ブレセカでRevoのスケジュールを抑えられなかったみたいな裏事情とか普通に返信で答えたり、
著作権で削除されたりするゲーム音楽ランキング動画を宣伝したりとか
2019/12/28(土) 00:52:24.69ID:rYoNp6NH
>>140
むしろ大半のプレイヤーや、
恐らく開発内でさえも「頼むから黙ってろ」って感じだったんだろうなって
2019/12/31(火) 07:18:48.22ID:7MUZYJ0y
調べるとブレセカは12月発表で4月発売だったか
まあ、それ以前に色々要素は先んじて出してたからBD2も同じとは言えないけど
BDの13ヵ月とBSの4ヵ月で間を取って8〜9月頃発売かな
Revoのスケジュール抑えの隙間予測とも概ね合致するし
2019/12/31(火) 07:24:41.90ID:pr4PUfw3
主要キャラが男3、女1はDS版FF3のオマージュ()になりそう
2020/01/01(水) 12:50:05.60ID:kw4U5nLx
右の銀髪女かと思ったら男?
美形設定か
2020/01/01(水) 13:52:54.49ID:94JjkUAX
えそれマジ?
3DCGを日本人ウケしない感じにした挙げ句日本のキモオタ向け設定入れてくるとか
またセカンドのようなターゲットブレブレデフォルトにするつもりか?
147名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2020/01/01(水) 20:50:24.75ID:lnX/qs8h
いや男2、女2じゃね?
2020/01/02(木) 15:32:14.72ID:aAU29IoV
実は全員女
2020/01/03(金) 00:03:13.22ID:aMUlLP7t
FF5の怒濤の性別比率逆転劇思い出した
2020/01/03(金) 00:29:19.01ID:dYI5gCy6
違う世界を舞台にするとは言ってもまたセカンドみたいに初報のキャラが即刻離脱してイデア達が真の仲間でした……なんて最悪のパターンもあり得るしね
2020/01/03(金) 03:03:21.32ID:Q4wldPk7
喜んでるのRevoファンだけみたいに言われてるけどぶっちゃけRevoファンは内心喜んでないと思うわ
もう5年も本業のCD出してないのにまた遅れるわけだし
BDFFでRevoのこと知ったRevoファンは嬉しいのかもしれないけど
2020/01/03(金) 04:07:17.93ID:zTirgHdh
右の銀髪はファリスのオマージュの可能性あるな
2020/01/03(金) 04:55:12.28ID:JbQjl6kc
>>151
Revoファンと言うかサンホラファンじゃね、Revoファンだったら何十曲もRevoのインスト聞けるからゲームの方が良いだろ
あと何も情報が無い時と違って既に作品の先行試聴も出てる分マシ
2012.10〜2013.10みたいにサンホラ、リンホラ、Revo個人全部が出た1年間と言う前例もあるし
2020/01/03(金) 11:33:05.50ID:d6GS04KR
公開されてるグラフィック、ほんとに魅力ないな
セカンド発売日購入民だから、今回はまず様子見かな〜
2020/01/03(金) 11:39:44.78ID:QTKiN8vk
銀髪の美形っつうと
元々銀髪設定も女設定も無かったはずの冒険家に無理矢理萌え属性付けて銀髪美女のデネブ様に魔改造したあのクソゲー思い出して吐き気がする
まだあの渾身の萌え()キャラ引きずってるのか
2020/01/04(土) 20:56:19.75ID:4RP/tE53
後付け設定萎えるよな。帽子外すとなぜがボディーが女体化するし怖い
157名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2020/01/06(月) 21:29:31.15ID:XxsDSW8Q
セカンドやったことないから冒険家は
キツネ連れてるめちゃくちゃ強い寡黙な男
ってイメージなんだけどこれって幸せなこと?
2020/01/06(月) 21:36:45.30ID:NiZVvM8J
幸せな事だよ
2020/01/06(月) 21:40:02.98ID:gB8HyobY
幸せでもあるし哀れでもある感じかなあ
クソゲーに思い出穢されずに済んでるのはうらやましくもあるが
いくら認知してなくても冒険家自体の設定変えられてしまったのが現実だしなあ
2020/01/06(月) 21:53:12.00ID:L9a9hlr1
セカンド回避できてる時点で哀れではないでしょ
2020/01/07(火) 12:48:42.12ID:le28n6nf
制作サイドがまるごと闇に葬ってなかった事にするくらいだから
2020/01/07(火) 12:52:04.30ID:cLGj2/bm
>>161
みんなが否定するから無かった事にしただけで
その実何が原因でコケたか分かってなさそうなのが不安
2020/01/07(火) 16:32:52.25ID:Af6Xlv22
海外の評価と比べると本当にテキストが日本の評価への影響なんだなって思うわ
2020/01/07(火) 16:45:14.49ID:hFx7cHlP
セカンドのテキストはマジでキツかったからなぁ
165名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2020/01/07(火) 18:37:39.54ID:OgPfSmq7
銀髪+低身長がもう既に浅野の性癖丸出しで吐きそう
2020/01/08(水) 15:54:23.63ID:os6vhzPh
マグノリアなんてどう見ても長身美女だったのに、公式でチビにされちゃったもんなぁ
2020/01/08(水) 16:40:18.03ID:CbKanpQ3
いまいち人気出なかった新キャラの中で唯一結構人気得たキャラだったのに
そこに余計な水を差してくるからなあ浅野は
冒険家の件もそうだが自分の性癖ねじ込んでかえってキャラ人気を落とす結果になってる自覚あんのだろうか
2020/01/08(水) 21:37:02.59ID:VSjygm7L
銀髪は男じゃないのか?
2020/01/08(水) 21:50:55.09ID:+4qeAsQi
穿った見方せずにパッと見で女
細かく見ても睫毛がグロリア(金髪)と同じで胸も有るから女
2020/01/11(土) 20:28:42.89ID:lh9Kbc1Y
全然盛り上がって無いし、普通に完全新作のRPGとして発表した方が良かった気がする
2020/01/11(土) 20:32:44.83ID:wySQz/xA
>>170
初報だけでしかも音楽担当発表だけじゃ盛り上げるのにも限界がある
2020/01/11(土) 20:37:44.10ID:qOdj2wLx
逆に言えばRevo以外特に取り柄がないって事だよな、ブレイブリーって
2020/01/11(土) 21:14:31.19ID:up2tSbzO
浅野チーム全体の事考えたら、オクトパスの新作を投入した方が良かったと思う
大陸の覇者とかいうガチャゲーで出す予定だったシナリオをCSで出せば普通に盛り上がってたと思う
そんで新規集金ゲーの方にブレイブリーの名前付けてリリースしといた方が良かったのでは
2020/01/13(月) 22:00:50.69ID:Sn0Eq1mT
浅野チーム()の企画であるVARIOUS DAYLIFEのシナリオ担当したのって工房月光だったのかよ…
まぁSwitch向けじゃないし、バリアスはそれほど開発費がかかってないコンテンツだったのかもしれんが、相変わらず微妙なとこにシナリオ委託してんのな

ブレイブリー2のシナリオは何処にお願いするのやら
2020/01/14(火) 00:53:08.66ID:P7U9LX/u
月光は完全な無能ではないから
メルルのアトリエでも新キャラは大丈夫だったし

個人的にライターはなろう系から引っ張ってくると予想
色んなメーカーがそうしてるし
2020/01/14(火) 01:35:10.83ID:+pWMJZY6
要するに浅野の口出しが癌だったんだろ?
BDFFの方でもシナリオの不評だった部分は全部浅野発案だったし
浅野が口出しするのやめれば少なくともセカンド並みの糞にはならないと思う
2020/01/14(火) 05:29:36.40ID:A10BWZLf
月光のダメな所は上でも言われてるメルルの前作キャラの扱いや
テイルズオブデスティニー2の前作無視の設定の数々とかそういう続編物で発揮される
万が一デフォルト2のを月光がやることになったら色々といらんことになりそう
そもそもセカンドの時点で浅野にされてたけど
2020/01/14(火) 12:13:56.74ID:TpE6VJt9
チーム浅野から浅野を抜いて新生チーム浅野として生まれ変わろう
2020/01/16(木) 15:29:26.61ID:ZdTgkE1n
牛丼ねぎだく牛肉抜きみたいな
2020/01/16(木) 17:10:10.70ID:gT/dX8+R
SNS上での持ち上げられ方が、純粋な面白さというよりちょっと宗教じみてる感じがするのがなんか怖い
2020/01/17(金) 02:28:32.04ID:ckXV4QFs
なんか浅野チームに限らずスクエニって会社が終わってんだろうな
分割商法なのが決まってるFF7ですら発売延期って、金はそれなりに有りそうなのに開発力が無さ過ぎだろ…
2020/01/17(金) 02:38:49.87ID:CDh316zE
最近どこのメーカー・IPも宗教じみてる気がする
スクエニは言わずもがな、マウスカーソールや一貫性の無い発言をするポケモン、微妙な完全版を繰り返すペルソナ(アトラス)、ごり押しのFE、無駄に値段が高く変なトラブルを起こす日本一なぢ・・・
どこも擁護する人間が結構いる

普通に好きといえる作品がどんどん減ってきているのが辛い、長文ごめん
2020/01/17(金) 02:41:44.96ID:CDh316zE
アトラスについては繰り返すというより、ペルソナの微妙な完全版と世界樹のやらかしと書いた方が正しいか

いずれにせよ、ブレイブリーも各メーカーも頑張って欲しい
余計な発言や行動で品格を落とさないで欲しい
2020/01/17(金) 02:54:02.85ID:UHWquL6P
ブレイブリーは既に余計な発言や行動で品格を落とした後なのがきついな
マイナスからのスタートだから相当な頑張りがないと宗教IPから抜け出せず厳しい

だからこそまだソシャゲ墜ち程度で傷が浅いオクトラにリソース注ぎ込んで欲しかった
そのオクトラソシャゲもリリース延期でグダってるしほんと今のスクエニ開発力なさ過ぎてヤバい
だからこそCSはオクトラの最新作出すべきだった
2020/01/17(金) 08:00:22.93ID:aK/gO/4H
ある意味これ以上ないどん底からのスタートだから上がるしかないから

と思わせてからのまさかの斜め下とかよくある話
2020/01/17(金) 09:08:09.49ID:exneGkHJ
あのパーティーメンバーも離脱キャラ居るんだろうな
黄色い薔薇とか露骨過ぎるし
2020/01/18(土) 07:55:23.92ID:h/E9vhGO
この中途半端なグラにするくらいならスターオーシャンアナムネシスのモデリング流用しちゃえば良かったのに
あのグラはセンス良いからなリアル頭身にもかかわらずFFのマネキンムービーとは真逆の路線だからここの購買層には刺さる
2020/01/19(日) 17:03:20.65ID:xnc2lf/3
調べたけど全然合わねー。テイルズみたい
2020/01/22(水) 10:14:39.63ID:YaQNOGCN
理想のグラは聖剣3リメイクじゃねえの
あれならSFCスクウェア黄金期の世界観を見事に高頭身グラに落とし込めてるし
てか聖剣3リメイクのグラ路線こそブレイブリーが目指すべき方向性だった
スタオなんかよりこっちこそ購買層近いから、聖剣3リメイク遊んだあとこのグラ見たら糞グラゲーと認識せざるを得なくなるわ
2020/01/24(金) 19:06:54.16ID:4M3gT6Br
セカンドスレ覗いたらとんでもないもん見ちまった…
2020/01/25(土) 00:04:48.54ID:zH7nlpEQ
>>155
多くのユーザーから男と思われてたキャラが実は銀髪美女というのはロマサガ3のキャラにもいるんだが
あれは性別に関して後付けじゃなかったから大半のユーザーに受け入れられてるな
(SFCの男っぽいグラの方が制作上のミス、SFC時代から女設定の説得力あるソースもある)
銀髪萌えキャラという部分は後付けだがそれでも受け入れられた、やっぱ性別改変はタブーなのが分かるわ

ブレイブリーはどう考えても元々は男設定だからなアレ、実は女or性別不明だったという説得力あるソースも一切無いし
2020/01/25(土) 01:05:08.41ID:Hy6EJcfN
他作品出身キャラが別舞台の作品の根幹を揺るがすってのも大きい
2020/01/25(土) 08:30:22.50ID:F47uIU5w
それな
脇役に徹してるんだったらまだマシだった
2020/02/11(火) 21:58:48.23ID:WpxtZsPA
https://i.imgur.com/C47kfda.jpg
2020/02/14(金) 15:20:40.90ID:fttkgvkW
FF7Rの召喚獣デザインに関して炎上してるの見てブレブリ2のことふと思い出した
表情が無駄にリアルで全く可愛くないと言われてるの見て、これブレブリ2の光の戦士らのグラにも言えるんじゃね・・・と思った
スクエニはもう駄目だなグラぐらいしか取り柄なかったのにもうグラもまともに作れない
2020/02/14(金) 23:30:47.41ID:sp7AVodY
オクトラ、システムは良かったけど一緒に旅してる仲間が各々ほぼストーリーに干渉しないのが物足りなかった。ブレイブリーデフォルトの掛け合いみたいの期待しちゃったから。
セカンドは論外。
という事で普通に楽しみにしてます。
2020/02/18(火) 12:44:47.00ID:FZK+t7j1
第一報から割と時間が経ったけど第二報はまだね
早くしないと忘れられる
2020/02/18(火) 20:32:28.18ID:mr/BYVhe
忘れられるっつーか、これどのくらい期待されてるんだろうなとは思う
2020/02/19(水) 15:14:00.15ID:+NX+BUmx
聖剣3リメイクより期待されてないことはぱっと見た感じ分かる
2020/02/22(土) 04:11:19.22ID:4zJOQxK5
今回は相当頑張らないと厳しいよね
セカンドの時なら及第点ソフトでも良かったろうが、今回は無難に作るだけでは大きなセールスやジワ売れは見込めなさそう
汚名返上しつつ、何らかの革新的なシステムやシナリオが採用されたRPGでないと、ただの暇潰しゲームで終わる

無難なストーリー?でほどほどに面白いゲームならオクトパス作った方がいいんじゃないかな
2020/02/22(土) 04:23:15.35ID:au8ma0d6
4章後半からスリプル全体化→昏で戦闘が大味になってしまったのはやめてほしい
無理に時魔を分離しないで白黒魔法を充実させてほしいかな
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