【MM】メタルマックス総合スレ戦車286台目【MS】

2020/07/10(金) 00:52:48.17

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※重要
>>970を踏んだらさっさと次スレを立てやがれ
スレを立てるときに一行目に必ず
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を3行連続して入れやがれ

最新作METAL MAX Xeno（メタルマックスゼノ） PS4/PS Vita
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■前スレ
【MM】メタルマックス総合スレ戦車285台目【MS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1590976732/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/11(土) 08:48:07.62

>>1　旦乙………

あー、俺が建てたスレ重複してしまったんか
もし落ちなかったら戦車286台目として使っておくれ　>>970

2020/07/11(土) 08:49:09.13

>>8
286台目×　287台目〇

2020/07/11(土) 10:47:22.29

>>1乙
このペースだとコードゼロはPS5になるのかな
PS5は次世代機だし映像凄くなりそうだけど
メタルマックスのモンスターってリアルに描写されるとホラーかパニック映画みたいな奴ばっかりだなw

2020/07/11(土) 13:04:51.09

メタルサーガは徹夜でやってたぐらい好きだったけど、最近wikiみたらめちゃくちゃ叩かれてんのな
中身は220ミリガイアとプラズマ名前変えてとかしょーもない話ばっかり…

2020/07/11(土) 13:15:19.86

サーガは最初自分でやった時は充分に楽しめた
戦車のペイントは重たくてすぐ捨てたけど
あとは仕様に気付くまでナチュラルに縛りプレイ出来てたのが良かった

2020/07/11(土) 13:27:25.78

正直、グラとかはそんなに凄くなくていいかな。
作りやすさや動かしやすさ、納期などに沿った低レベルでいい。
それよりも、しっかりとフィールドを作り込んで戦闘以外の場面を増やしてくれ。

2020/07/11(土) 13:30:27.72

そも今の標準レベルのリアル等身グラにするとまず間違いなく予算とマンパワーが足りないんだよなぁ

2020/07/11(土) 13:34:10.72

あっちも凄く無い訳じゃ無いけど、聖剣伝説3リメイクくらいの感じがいいかな。戦車だけ拘って貰って

2020/07/11(土) 17:17:11.60

移動戦艦の中に入れて仲間がいて、何回か戦闘不能にさせたら最強のEユニットになる、とか作り込みすごかったな
ドラクエなんて倒したら終わりだし
また奥深い隠し要素的なイベント頑張ってほしい

2020/07/11(土) 18:44:58.45

ヤドカリフォートレスやダイダラボッチみたいな明らかにやばそうなやつすごい楽しい
でかいのは他にもあるがジャンボマッスルはやりすぎだと思ったが

ティアマットみたいにヤドカリも撃破後そのままダンジョンになるのもよかった

2020/07/11(土) 20:14:57.71

山本のせいでゲームそのものも嫌いになりそう

2020/07/11(土) 20:28:36.80

標準レベルのグラって、CMバンバン出せるトップクラスのゲーム群のイメージだしなあ
3D移行が遅れたからMMのグラレベルがイマイチなのは確かだけど
グラのレベルを上げようとすると、たいていモンスターの種類が減るから勘弁って感じ

2020/07/11(土) 21:21:07.24

その時のためにあらかじめモンスターもイベントもキャラクターも減らしておいたぞ

2020/07/11(土) 23:31:55.42

砂塵の世界は本当によく出来てた
戦闘システムだけ直せば名作になる

2020/07/12(日) 00:19:12.72

古いゲームだし仕方ないのかも知れんが
やたら長いだけでゴミアイテムくらいしか手に入らんようなダンジョン、はちょっといただけないけどな
キャラクターもギミックもイベントもろくになくて賞金首すらいないと探索のしがいがない

ポケモンで古い洋館の棚を調べたらとぎれとぎれにミュウツー誕生秘話が語られるとかそういうのあったんだけど
せめてそういうフレーバーテキストの1つくらい置いて欲しかった

2020/07/12(日) 00:24:24.85

ブラド博物館のRウルフくらいのご褒美はやはりうれしい

2020/07/12(日) 03:37:46.78

スカダン巡りはもう飽きた

2020/07/12(日) 08:04:04.97

Uバースト厳選辛い。もう星2でいいか、てなる

2020/07/12(日) 08:33:26.08

田内がゼノディスってて笑う
もっとやれ

2020/07/12(日) 08:40:53.53

俺を使わなかったからだってやつか

2020/07/12(日) 08:58:58.97

確かに
田内くん抜けてから沈黙をまもってたのに、急に饒舌になってるな

開発の人手が厳しくて、匿名のヘルプ要請でもされたんかな

2020/07/12(日) 09:11:45.42

まあでもファンからすりゃあ、少しでもメタルマックスを取り戻して欲しいわ。

2020/07/12(日) 09:21:59.01

公式ツイッターの、蟻をガトリング砲でなぎ払っている動画を見たから
安心はしてるけどね

それっきり続報がないのが不安ではあるけど

2020/07/12(日) 10:10:43.91

リボーンの新要素発表でゼノが目指したい方向性は分かったからまだ期待は残ってると思っただけに
田内のTwitterでの発言は残念
「オープンワールドRPGがただのアクションゲームにしかみえないただの老兵がここにいます。」なんて言ってるような人間が今のチームに復帰できると思えない

2020/07/12(日) 10:18:11.66

老兵と言うよりも老害だな

2020/07/12(日) 10:27:22.20

メタルマックスという分野では公人みたいな立場の人間が
あぁも分かりやすい私憤撒き散らしてる姿みるに
ミヤ王も相当扱い苦労したろうなぁ
ミヤ王はミヤ王で名実の名に拘らず
実を取りに行きなんとか新シリーズをリリースさせたのは
売上面からいって相当カドカワ側と交渉なり苦心しただろうに
エンジニアはプロデューサーのそういう苦労ちったぁ配慮できれば
外野から唾吐きかける事もないんだけどね

2020/07/12(日) 10:52:37.23

要は使い方ですな

2020/07/12(日) 11:45:16.80

ここゼノ嫌いも多いけど田内はそれ以上に嫌われそうだな

2020/07/12(日) 11:50:23.27

雑魚薙ぎ払えるのはいいけど
視点変えないで狙えるような設定変更は欲しい

2020/07/12(日) 12:12:01.46

初期ゼノで奥深い要素あったっけ？
トンネル抜けたあとのサウルスいっぱいいるとこなんもなくてがっかりしたわ
最果ての地に変人がいるのは今回使えないんしょ

2020/07/12(日) 12:16:36.03

https://youtu.be/0vTfrl6oKyw
これ
気づいたら、ひっそりと上がってたけど誰も宣伝してないの何なんだろ
見られたくないのかな友野D

視聴者少ない配信者のプレイ動画観るのが趣味だから、検索に出てきて気づけたけど
一般人は動画の存在すら気づかないんじゃないかこれ

2020/07/12(日) 12:22:19.34

>>30
むしろあれ見て落胆したんだが、
ロック有能そうだから見た目はアクションぽいけど射撃行動連打することになりそう。
動いてなくてもええやんって

2020/07/12(日) 12:23:01.67

>>38
これだけ見たらめちゃめちゃおもしろそうじゃん
やっぱり友野Dは熱いな
（ディレクターとしてこれが有りなのかはさておき）

2020/07/12(日) 12:37:27.81

周回で追加されるなんもない真っ暗エリアがマジ謎だった

2020/07/12(日) 12:49:24.79

>>40
そうなんだよ
友野Dの喋りは熱いんだよな

広報のTwitterとか読んでも『これ一般人に響くんかな？』って今一ピンとこないけど
この動画は5分足らずしかないのに友野Dの熱量が伝わってきたわ
メタルのファンが動画見たら即予約すると思う
2回の延期で、もしかして開発うまくいってないのか？と疑ったこともあったけど
その疑問もふっとんだ

友野Dの口が上手いってのもあるんだろうけど、良い意味で発売日が待ち遠しいね

2020/07/12(日) 13:05:33.10

自分の政治力が足りないって言い訳ぐちぐちなだけじゃん

2020/07/12(日) 13:09:17.50

動画の内容通りなら政治力ない人間に2回目の延期はできないだろ

2020/07/12(日) 13:12:07.91

公式動画ならツイッターで紹介してやれよ
開発とパプで連携とれてねーな

2020/07/12(日) 13:18:00.80

今まで全く買う気無くてナンバリング新作を涙流して待機状態だったが
>>38見たら急にやってみたくなったわ　ゼノ未プレイなのもあるけど

2020/07/12(日) 13:21:54.90

いうほど『普通』のゲームだったかは甚だ疑問である
あと前作がそうだったからでシステムが決まっていたというのは確かにそういうところあったと思うが
このシリーズのファンはドラクエ以上に保守的な人間多いからそこに手を加えるのは賛否が分かれそう

2020/07/12(日) 13:22:40.95

そろそろどっかで予約しとかないとな
どこがいいかなあ

2020/07/12(日) 13:27:43.39

>>47
及第点の面白さの別ゲーだったとき評価がどうなるのかな

2020/07/12(日) 13:51:27.14

>>38
尖らせることに躍起になり過ぎてゲームとして成立させる気なさそうだな
ゼノ売りつけておいてざっけんなとしか言いようが無いわ
せめて「遊べなくはない」程度には仕上げてくれよ

2020/07/12(日) 14:36:54.67

別にメタルマックスって尖ってるゲームって訳じゃないしなぁ
戦車と犬がいて世界観がポストアポカリプスなこと以外は
至って王道なRPG的なゲームって感じだと思うんだけど

2020/07/12(日) 14:42:24.87

少なくともスーファミ時代は尖ってたでしょ、王道としてドラクエやその他ファンタジーRPGありきで
戦車と言う要素もだし、その装備が金だけで強くなれるのも、ボスなんて殆どいなくて賞金首を狩りに行くスタイルも、魔法やスキルの概念がない戦闘デザインも

2020/07/12(日) 14:42:49.11

うーんゼノが酷評された理由って普通だからとかそういう次元の問題じゃなかった気がするんだが…
なんか政治家の言い訳聞いてるようなコメントだったな

2020/07/12(日) 15:06:14.02

動画見たけど期待できるようなこと何も言ってないよな
過去のメタルマックスがーとか開発陣のブレーキが壊れてーとか言ってるけどユーザーからしたらどーでもええわ
面白いか面白くないかだろ？
ゼノはクソだったんだよ
それを2回も延期してリメイクしてるんだから同時期に発売される他のソフトと比べてどこが勝ってるのか言ってみろってんだよ！
って思いましたまる

2020/07/12(日) 15:26:26.53

クソだったけどまた徹夜でやってしまったわ
人がいないと寂しい

2020/07/12(日) 15:30:25.53

亡霊戦車大隊はなかなか面白い賞金首だったなぁ
ゼノの亡霊戦車だか死神戦車しが出てこない窪地は大隊意識してたのだろうか

2020/07/12(日) 16:55:26.42

メタルマックスって雰囲気やキャラのセリフにちょっとチクチクした部分があるくらいで
システム的にはドラクエにちょっと手を加えた程度の無難オブ無難なゲームだろ
正直自分のやりたい事をやる為に思い入れの無いゲームを実験台にしようとしてるようにしか見えんよ

2020/07/12(日) 17:27:49.39

個人的には、拠点を一つに絞ったのは良いと思う
開発リソース足らんのにいくつも街作るのは良くねーわ
一つの街にいくつもダンジョンが接続されてて、拠点をじっくり掘り下げてくのも楽しいもんだしな
裏道一つ抜けるだけで全然違う風景があったり、塞がれてる建物とか通せんぼ爺さんとかの奥にあるダンジョンとか、背景だったところが侵入可能エリアだったりって皆好きだしな

けど名無しモブとか街の生活感を大幅に削ったのはやり過ぎ
世界観がウリのゲームなのに世界観大破壊してどうすんだよ

2020/07/12(日) 17:43:28.61

Falloutみたいに大きな町はごく少数で
小さな集落が点在してるようなのが好みかなあ

2020/07/12(日) 17:49:49.73

主人公が来る直前にベース以外の集落が全滅した設定だったか
苦肉の策だなぁと思ったわ

2020/07/12(日) 17:53:47.77

何度も言うが過酷な世界でたくましく生きる人たちがいてのMM

2020/07/12(日) 18:05:57.05

>>52
装備が金で強くなるのはドラクエでもそうだし人間じゃないと戦えない戦闘もあるから
レベルあげ不要かって言うとそうでもないしなぁ
賞金首(サブクエスト)の比重が高いところとかは特徴だと思うけど、
武器を変えて賞金首倒してさらに強い武器手に入れて強くなって気持ちいいって言う
ユーザー体験は凄くオーソドックスなゲーム性だと思うんだよね

2020/07/12(日) 18:06:59.30

自分は動画見たせいで、この人とは絶対に感覚合わないなと確信してしまったな…。だいたいこういう不統一でチグハグな広報姿勢も購入者のこと考えてないし。

っていうか言ってること矛盾だらけじゃないか？
ゼノが批判された理由を「普通だったから」とか言ってるけど、ゲームというか製品の完成度として「普通」にすら達してなかったから批判されてんだろうに、何を見てこんなこと抜かしてるんだろう？
それとも俺以外の購入者は大多数そんな意見だったということか…？

強いこだわりがあって妥協を許さないというのは凄い才能だけど、消費者の気持ちをうまく汲み取れないタイプの人がそれを持っちゃうとリスクでかいと思う。
まあ購入はするし出来てきたもの見てから評価すべきだけど、あんまり安心材料にはならなかったな個人的に。

2020/07/12(日) 18:08:17.19

サブクエストの比重が高いでいうとロマサガに近いかな、
街並みはドラクエでゲーム性はロマサガでガワに
戦車と犬でトリッキーさをつけたのがメタルマックスって感じ

2020/07/12(日) 18:09:08.74

街が１つもないＲＰＧを普通と呼ぶ感性なのだろうよ
街は壊滅でもいいからトレーダーキャンプだけは細々あってほしかったな

2020/07/12(日) 18:11:45.24

>>64
なんとなく話が噛み合わないなと思ってたけどメタルマックスを知ったのがある程度たってからなんじゃないか？
初めて出会ったときの刷り込みの差なんだろうな

2020/07/12(日) 18:12:49.78

>>66
いやいや、2からやってるよ

2020/07/12(日) 18:14:23.45

だからだな、すでに色んな種類のゲームを見てからだからそう思っちゃうのは仕方無い。

2020/07/12(日) 18:18:01.57

>>61
それなのよ、実際
ゼノとゼノのグラやシステムで作った1,2,3リメイクが有ったら
確実にリメイクのが楽しいって言われるよ。
個人的にシステムゲーは好きだけど、戦闘しか無いのは違う。

ゼノリボーンは戦闘システムで良さが有れば、色々使い回して行って欲しい。

2020/07/12(日) 18:19:47.03

>>68
スーファミ時代からやってるのにそんなこと言うのはなんかおかしくねーかな

2020/07/12(日) 18:25:21.94

でもワイルドアイズの系譜がゼノなんだろ？
というかほぼトレースみたいな作風だしあんなの望んでたMMファンがいる事に驚く

2020/07/12(日) 18:25:34.89

>>70
どれだけ尖ってたイメージ持ってるか、って話だからテンプレートどころかプログラム自体使い回してる物も多くてドラクエ3とそのコピーだらけだった時代にMMに出会うのとMMがすでにあってメガテンやらその他挑戦的な作品増えてる時代の２からじゃ差があるのは当たり前
言っておくが「実際MMは尖っているた？」って話じゃないからね

2020/07/12(日) 18:30:59.78

書いててあれだけどメガテンは真じゃない２はファミコンだったっけ？

2020/07/12(日) 18:31:09.04

>>52

2020/07/12(日) 19:16:45.84

町1つはどちらかといえばディアブロだと思う
決定的なのは本家と比べてハクスラ要素が足元にも及ばなかった事

☆なしランダム能力値ドロップ / 賞金首ランダム復活 / 金や各地のトレーダー救出でベース強化

これ位のトレースがあれば新しいMMの系譜にはなれたただろうにとは思う
リメインズはMM1の地下鉄準拠のワープなり先行探索なり自由度重視

2020/07/12(日) 19:50:55.53

絶望的な状況ながら力強く生きてるNPCが魅力的なのもMMシリーズの醍醐味の1つだよね
奇形魚を売ってたり、かみかけのガムを勧めてきたり、手当たり次第にバイクのキーを売ってたり

2020/07/12(日) 20:05:19.82

動画見たけど前作、前々作、さらにその前が売れていなかったて発言は
DSの三作品なんだろうけど
ミヤ王と田内が考える古き良きメタルマックス路線では売上面で通用しないんだな悲しいかな
ゼノ路線より好きなんだけど
あの路線ありきではカドカワ金出さなかったんだろうしなぁ

2020/07/12(日) 20:15:27.37

モンハンワールドみたいに超正当進化させて国内でしかヒットはしてなかったタイトルを
海外でも売れるようにしたのにたいしてこの惨状はなぁ…

2020/07/12(日) 20:15:37.36

監禁王の作者はぐじら好きか

2020/07/12(日) 21:18:20.46

>>76
それがメタルマックスなんだよ

それじゃ先細りするから作り直すってんならドン引きするくらいリアルにやってほしいわ、主人公及びサブは自作キャラで(その方が感情移入できる)

2020/07/12(日) 21:22:41.37

生き残りはパーティーだけ、拠点は一つで砂漠のみのゼノの舞台設定でも新しい面白いメタルマックスはできたのかもしれない、生きた人間が居なくても賑わってた頃、衰退していく頃を思い起こさせる事は出来るし戦車や部品はハクスラ向きかもしれない

リボーンはそうなってるといいな

2020/07/12(日) 21:39:33.23

もっと演出強化して欲しいわ
グラフィック豪華にしろってことじゃなくて、程よい面倒臭さが欲しい

なんかこう、水食料弾丸とかの消耗があって、同じダンジョン何度も探索と帰還を繰り返しながらチェックポイントを進めてったり
初見の敵とか見つけたアイテムは一端街に帰って手続きこなすまで正体不明だったりとか
大物を見つけたら車のワイヤーで引っ張り出せる場所まで時間かけて引きずったり

2020/07/12(日) 21:46:38.77

人間戦闘でも戦車が出せる場所は、戦闘中の戦車オート援護みたいなのとか。武装選択とon/offで。

2020/07/12(日) 22:53:22.28

戦闘レベル低いと全くダメージ通らない仕様であまり工夫の余地がない

2020/07/13(月) 00:05:11.17

>>83
「戦車は入れないけど敵がクソ強い」みたいな森とか荒れ山とかで
特定の位置に自走砲を配置するとか固定砲台を建設するとかで「数ターン毎に支援砲撃が飛んでくるようになる」みたいなギミックはあってもいい気はする

2020/07/13(月) 00:08:35.74

グラフィック頑張るとかより車があるこそのギミックにマンパワーと人件費でこだわる方が古参には受けるよね
そして弱小メーカーの低予算ゲームでも売れる可能性も残る

2020/07/13(月) 00:12:12.23

>>82
それは面倒臭すぎ
リアル追求しすぎると面白いよりも先に面倒が出るぞ
テンポ悪いのは面白さ削がれるから

2020/07/13(月) 00:16:06.63

DSシリーズがゼノより売れてないのに驚いた
どう考えても3、4の方が面白かったんだがな

2020/07/13(月) 00:38:05.29

>>87
リアルを追求しろって話じゃない、「課題を増やせ」って話

ゲーム性ってのは問題解決のことだから
課題なり問題なり目標なりが発生しなきゃ面白さは発生しない

とにかくテンポが良ければ面白いなら、最初の村を出発した直後にひのきの棒で魔王倒して即エンディングのジェットコースター式RPGが世の中に溢れてる筈

2020/07/13(月) 00:42:24.79

いや、意外とスマホゲーなんかはそんな感じなのか？
スマホゲー界隈のことはよく分からんけどボタン連打してたら魔王が倒れてたとかそんな感じの話はたまに聞く
何が面白いのかよく分からなくて敬遠してたけど、そういう感じの話？

2020/07/13(月) 00:47:55.95

>>89
それクリア後のハードモードでいいだろ
最初からそんな制限バリバリだったら萎える奴多いだろ

2020/07/13(月) 00:55:06.76

どこまでを初心者がハードルの高さと考えるかはぶっちゃけ演出次第
要素自体は毒にも薬にもなる

2020/07/13(月) 01:04:01.25

>>88
だよなぁ
でも実際売れてなかったから
ゼノみたいのが産み落とされ、しかもDSより売上マシだったらしいから
リボーンやリボーン2だののプロジェクトも通ったんだろうし
如何に旧作ノリが好きな連中がゲーム離れしたのか
ノイジーマイノリティなのか…

2020/07/13(月) 01:09:29.51

いやまぁ拠点一つで素材すくなめで作るのならDRPGにでもしとけって話で
リソース限られてるくせに細部の作り込みと物量がものをいうオープンワールドを作っても
しょせんもどきの一本道虚無しかできないぞ

2020/07/13(月) 01:09:44.14

>>82はローグでやれ
>>89に至ってはもはや意味がわからん
テンポとかジェットコースターとか以前にもはやゲームじゃないだろそれ

2020/07/13(月) 01:28:37.02

>>91
ユーザを離脱させない為に重要なのは、程よく「達成」を与えること
手に入らないのは問題だけど、簡単に手に入り過ぎるのもよろしくない
程度にもよるけど、制限まみれの方がいいくらいだよ

2020/07/13(月) 01:42:10.59

なんで「程よく」とか「程度にもよる」とか言いながらいきなり「制限まみれ」に飛ぶんだよ
そういうのがやりたきゃローグやれっての

2020/07/13(月) 01:48:39.69

>>89
極論振りかざして自分の正しさアピるのは逆効果だって覚えておきなね
面倒なリアルは追求しちゃダメなんだよ　荒野で拾った兵器をいきなり装備できるのはゲームだからなんだよ

2020/07/13(月) 01:57:19.18

デスストランディングやってりゃいいんじゃね？

2020/07/13(月) 02:05:04.82

別にリアルを追求しろって話でもゲームの形式替えたがってるって話でもないんだけどな
まぁ、通じる訳ないか

2020/07/13(月) 02:10:28.46

>>100
>>82の内容はどれもリアルさ（手間）を増やす内容だけどな

2020/07/13(月) 02:38:45.51

最初は徒歩で潜ってシャッター開けて戦車を持ち込む由緒正しいプレイ

2020/07/13(月) 02:49:36.15

>>101
リアルさと手間はイコールじゃないし
障害を解除する手間こそがゲームの本体部分なんだけどね

メタルマックスのダンジョンには障害物が足りてなくて、障害物は世界観に合ったものが望ましいという話で、リアルを追求しろという話ではないんだが
リアルを追求しろって言ってるように聞こえるか、ごめんな難しい話しちゃって

2020/07/13(月) 02:54:09.72

まぁそう言う手間を喜ぶ層は確実に少ないから諦めろ

2020/07/13(月) 03:13:02.18

正直このスレの意見を拾っても面白くなる感じはしないな
ゼノリボーンは楽しみというほどでもないが、他にやるゲームもないしとりあえずは買う
期待値低めでプレイして楽しめたら儲けもんぐらいの心積もり

2020/07/13(月) 03:34:11.85

手間をいかに楽しいと思わせるのがキモなんでしょ
シミュレーションゲームの序盤の苦労とか
RPGもそうだけど、最初は色々足りないのをやりくりしたり
装備を全部整える金がないから取捨選択したり
ドラクエ3なんか最初からわりと強い装備も売っていて、コツコツ金貯めて強い装備を買うと一気に楽になったり達成感があって良かった
新しい街に言った時点ですぐ大半の装備を更新できるくらい金を持っているバランスだと楽だけど達成感がイマイチだったりする
メタルマックスはその点、装備を整えてさらに強化しなくちゃダメだし、強い賞金首でお金が大量に入ったり、お金を払って弾薬を補給したり、程よい手間とお金がムダになりにくいシステムは良かったと思う
ボス(賞金首)を倒すと大金が手に入るってシステムは他のRPGでも真似して欲しいくらい好きだ
手間がある分達成感が得られるシステムだといいんじゃないかな

2020/07/13(月) 03:40:26.07

個人の考えで良いと思うし、動機は何であれ買ってあげた方が次には繋がる。
自分は戦車でバンバンをやるつもりで買うよ。
ゼノリボーンにサブタイ付けるなら”戦車でバンバンRPG”だね。
戦車を楽しもう

2020/07/13(月) 03:44:37.78

>>106
そこら辺は砂塵と3までかな、普通にセンスが無い(枯れた)と思うわ。
まあ最近のほかのゲームも、快適な仕様で”やらせる感”が凄いけど。

【MM】メタルマックス総合スレ 戦車286台目【MS】

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