【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part234【TO】

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 937f-/ARt) · 2021/04/16(金) 07:37:30.57

!extend:checked:vvvvv:1000:512
占星術師ウォーレン「スレ立ての時は行頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を２行重ねます。くれぐれもお忘れなきよう。」
風使いカノープス「そこんとこ、よく注意しないと荒らしにコテンパンにやられちまうぞ。気を付けろよ！」

『タクティクスオウガ運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する－。

ディレクター：皆川裕史
ゲームデザイン：松野泰己
キャラクターデザイン：吉田明彦＆政尾翼
作曲：崎元仁＆岩田匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B

◆公式サイト
(p)http://web.square-en...x.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p)http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野泰己氏 Twitter
(p)http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p)http://masterwiki.net/tacticsogre/

次スレは >>970 が立てる事。無理なら代わりの人を指名

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part233【TO】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1595821262/
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2021/06/25(金) 19:24:53.48

>>179
俺はダマスカスボウやダマスカスクロスは追い剥ぎで12個揃えて合成したよ

2021/06/25(金) 21:06:29.92

こういうオリジナルでは発生し得ないような状況が拝めるのがリメイクでの楽しみだね
次はもう４年後か、早いものよ

2021/06/26(土) 18:23:07.88

敵リーダーにファランクス使われるとどうにもならなくなるんだが
何か対策は無いのか

2021/06/26(土) 18:37:24.19

ならん！サイレントスペルかけて殴りまくれ
あとは時々ドレインパワー使ってみたりとかな

2021/06/26(土) 18:39:23.05

>>182
放置しておけばいいのでは

2021/06/26(土) 19:09:28.37

ファランクスは自分で使うと微妙だけど敵が使うとウザい典型だな
自軍だとナイトが到着する頃には弓兵で粗方片付いてるのがセオリーだからナイトが的になる場面がないという

2021/06/26(土) 19:16:43.62

パラメーター上げすぎたり攻防UPスキルガッツリつけるとそうなるな

2021/06/27(日) 10:29:55.16

ついにクレシダを加入させたぞ！
普通にプレイしててそんなカオスフレームになんねえよ
くそめんどくせえ仕様にしやがって

2021/06/27(日) 11:50:53.98

ファランクスは基本的に待ち戦法で使うスキルだからね
自軍の攻め込みに対して敵が身を守るために使うのは正しい用法なので効果的に作用して当たり前という
ロードならファランクスで身を守りながら禁呪で自爆特攻を仕掛けるなんていう使い方もできるけど

積極的な攻めのスタイルで戦うならナイトには弩を担がせてTPは必殺技に回す方がいい

2021/06/27(日) 19:33:29.79

結局は合成とレベル上げ無いと厳しいゲームなんだねこれ

2021/06/27(日) 20:08:32.33

合成の失敗って必要あったのかな

2021/06/27(日) 20:29:04.27

レベルっていうよりスキルじゃないかな
ベースパラ初期値でも攻撃や防御UPⅣがあればダメージ出るし硬いし魔法回避Ⅳも有れば鉄壁
Ⅳ覚えるためにレベルは上げなきゃいかんか
UP系スキルってスキル欄圧迫するからあまり使いたくないな

2021/06/27(日) 20:52:56.86

合成はある一定のレベルがあれば全部成功、そうじゃなきゃ「レベルが足りませんねぇ」って言われる仕様が良かった

2021/06/27(日) 21:07:15.43

戦闘中ユニットの行動順は見れないのかな

2021/06/27(日) 21:09:52.12

下に表示されてるじゃろ

2021/06/28(月) 16:49:22.40

>>163
ディバインはスケルトン育成からだしレベボしまくったトリのが強くてなぁ
原作ではめちゃくちゃ強かったのに劣化

2021/06/28(月) 18:23:08.98

>>195
カードとか食べ物で育てるとか

2021/06/28(月) 20:31:43.15

ディバインナイト弱いか？50まで上げればベースパラ50超えるから攻撃スキルUPつけてブリュンヒルドとか持たせればワンパンだぞ
一体どんな使い方すれば弱くなるのかわからない

2021/06/29(火) 10:31:13.20

PSP版はガチ盾ナイトを２枚くらい入れてれば
そんな難しい局面なかったような
救出は全裸カノープスにアイテムスリングでなんとかなる

2021/06/29(火) 20:43:09.37

>>197
ベースパラ80以上の汎用ホークマン

2021/06/30(水) 08:31:43.64

>>187
しかもクレシダあまり主力にならないからな
レベボあまりできないし
セリエ、システィーナはWT軽めだしステーキとか食わせてなんとか並くらいの強さにしたわ

2021/06/30(水) 20:49:51.17

タクティクスオウガを始めたのに
途中からファイナルファンタジータクティクスをやり直し始めたのはナイショだ

2021/06/30(水) 20:53:00.48

>>201
単位時間当たりの満足度はFFTの方が高いかもな

2021/06/30(水) 23:56:42.92

FFTはジョブチェンジの為に敵を1人残してブレイクさせまくってステ下げてその隙に同士討ちでポイント稼ぎしてる時間の方が長いからなぁ

2021/07/01(木) 18:50:33.71

>>195
レベボ稼いでるユニットと稼いでないユニット比較して稼いでない方が弱いって言われてもでしょうねとしか

>>203
その感覚で言うとTOも石投げトレーニングでステ吟味したり（旧作）スキル経験をためてる（今作）時間の方が長いってなるんじゃ

2021/07/01(木) 18:56:20.98

結局、レベル上げスキル上げしている時間を作業と取るかそれ自体に楽しみを見出すかの違いかな
吟味しているのが楽しい人はレベル上げを作業とは思わないだろうし

2021/07/03(土) 20:11:19.76

流石に合成必須は面倒くさいかな
素材集めも大変だし

2021/07/04(日) 16:16:51.42

合成もスキルもだるい
旧作の方が楽しく何回もプレイできた

2021/07/04(日) 23:29:12.80

合成は死者宮用に浄化の杖とバルダーボウ+1作ったくらい
それ以外は作る気にもならん俺にはゴミシステムだったな

2021/07/05(月) 16:05:59.26

合成失敗いらね
スキルランクもいらね
オリジナルのが楽しかった

2021/07/05(月) 16:26:48.89

うるせーな味方同士で石投げ合ってろ

2021/07/05(月) 21:12:23.34

ストーリーは運命の輪の方が補強されてて好きだけど、
システムは旧作のままの方が良かったかな

2021/07/06(火) 01:30:28.64

アイテムが全然持てない
魔法も全然持てない
バルダー装備止まり
旧作よりPSPの方がいろんなことができて楽しいと思うんだけどな
どのルート行っても仲間になったキャラをそのままに周回できるって時点で旧作なんて遥かに超えてるよ

2021/07/06(火) 07:24:28.14

>>211
それなー
PSPのほうも良いシステムは沢山あるがマイナス部分がデカすぎてトータルだと旧システムで良いかな…　ってなる

2021/07/06(火) 17:15:44.40

属性補正とかランクとか人体学とかいらねーのよ

2021/07/06(火) 20:01:23.70

旧作システムのままの方がいいって言う人はさすがに思い出補正が過ぎると思う
レベルアップ毎のステ吟味を50レベル分×部隊ユニット数とか今更やれんよ
スキル付けてバトってれば勝手に育つスキルランクの方が数段マシに感じるわ

2021/07/06(火) 22:14:13.27

リメイクは新しく顔キャラが仲間になってもあまり喜べんのよ
物語が進んでから仲間になっても、レベルアップボーナスをしてきた既存の仲間に
比べてステータスで劣ってるから即戦力にはならない
オズマとか専用職が用意されてるキャラなら頑張って鍛えてみようと思うが、
そうじゃないキャラを一から鍛えて、一軍キャラとして使うのは中々厳しい

2021/07/07(水) 08:36:11.89

ってwikiに書いてあった

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　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､　　　
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼

2021/07/07(水) 09:56:45.87

>>215
君はオリジナルをプレイしたことないんだろ？
SFC版PS版は神ゲーなんだからやりなよ

2021/07/07(水) 18:47:07.01

せめてさ、レベル５０までいくと敵も基礎ステ７０当たり前、リーダーは90-100とかで積極的に攻撃してくるAI積んでたらまだやりこめたよ
初期位置ウロウロしながら効果のしょぼい補助魔法かけあってるだけの敵相手に何を楽しめっつーんだ？

2021/07/07(水) 18:55:34.79

>>216
キャラにもよるが固有ユニットは凡キャラが一周目クリアまでに積む程度のステ盛られてるからベースパラ面で劣ることは少ない
自軍のキャラが育ちすぎてるかただの思い込みだと思うぞ

>>218
オリジナルをプレイした上で言ってるしそういう小並感いらねーんで

2021/07/07(水) 19:19:00.31

敵が普通に射程外狙って動くから
鬱陶しいな

2021/07/08(木) 00:30:59.61

>>219
旧作からしてやりこんだ先にあるのは強敵との戦いとかじゃないからなぁ
チャージスペル竜言語かネクロリンカユニットで敵が動く前に殲滅するから相手の強さとかAIなんてどうでもよかったっていう
そういう速攻ワンパンプレイができなくなって残念という感想ならわからんでもないけど

2021/07/08(木) 20:29:30.48

原作が楽しかったのは「ステータス個性が出るゲームシステム」

リメイクでる前までガチムチやらどれだけ原作スレ伸びてたことか

原作→リメイクとやった人はすぐリメイクやめてたもんな

2021/07/09(金) 07:54:16.62

単純に合わなかっただけでしょ
旧作好きは旧作スレに運輪好きならこっちにと棲み分けはできていると思ったけどな
ところで最近気づいたが属性ロッド装備よりも人体解剖学書を装備した方がいいことに
ほとんどが人間系ユニットだしな

2021/07/09(金) 10:43:22.80

武器スキルや種族学が細分化されてるのも
ステータス個性を「自分で」出せるようにするためなんだけどな
wiki見て理想値とか最適解とか言いたがる人には向いてないと思う

2021/07/09(金) 19:45:34.44

そもそも理想値を追究する場合の旧作こそ取り返しつかないパラメータがあるし計画的育成と吟味が必須だった
逆に最適解を追究するとトレーニングして全員で弓を撃っとけで終いという

2021/07/09(金) 21:31:21.30

旧作が好きならわざわざこっちに来なくて良いのになんで書き込みの来るんだろう

2021/07/09(金) 23:05:55.21

システムの改変＝前システムの否定、みたいに考える人が多いのかな
だから運輪のシステムを許すことができない、とか

2021/07/09(金) 23:30:41.79

ただの荒らしだと思う
フワッと旧作の方がいいって主張ばかりで具体的な意見はほとんどないし
たまに意見が出ても勘違い知識で語っちゃってる様子が見て取れるので実はエアプの可能性までありえる

2021/07/10(土) 07:50:47.07

何でも荒らしで片付けるのは悪い癖だし
本当の荒らしを知らないおこちゃま

2021/07/10(土) 08:13:58.58

運輪で個人的に合わない事
・除霊の面倒臭さ
・謎補正武器
・レアドロップガチャ
・上げにくいスキル
・死者宮やサンブロンサの無駄に凝ったmap
・ワープ、ウイング装備の改悪

2021/07/10(土) 09:31:54.33

荒らしとクズとかまってちゃんとキッズとネガティブメンヘラを
ネットの匿名の場で分ける意味あるかって言われると
全く無いから全部荒らし扱いでいいよ

2021/07/10(土) 16:42:26.55

謎補正武器はいただけない
それ以外は気長にやる分には全然気にならないな

2021/07/11(日) 00:25:31.06

謎補正武器も強いのは強いけど単体攻撃だし大抵WTが重いからなぁ
旧作の敵味方識別フィールド全体攻撃魔法とかに比べれば壊れのレベルとしては大したほどじゃない

2021/07/11(日) 04:57:15.17

謎補正武器はステ50～55くらいで振り回せばこれ結構強いなくらいで収まる
ゴーレムやドラゴン相手だと1しかダメージ出ないこともざらだし
レベル50前提だけどね

2021/07/12(月) 10:02:00.94

しばらくブリガンダインを着て
そっとバルダーアーマーに戻す作業

2021/07/12(月) 11:12:42.67

相手を圧倒出来る戦力になるまでしんどいっす

2021/07/12(月) 11:47:58.04

結局、この戦力でどうやって戦おうかと考えるのではなく、
ワンパンで勝てるまでひたすら強化、という遊び方になるんだな
まあタクティクスとはいえRPGだものなあ

2021/07/12(月) 12:30:52.74

自軍が不利であればあるほど得られる何かがあれば話は別だが、その手のって負傷者なし死者なしチャリオットなしクリアの称号ぐらいか

2021/07/12(月) 21:28:24.23

タクティカルにプレイしたいなら北米版をやれって事で
まぁ北米版でもステは５０くらいに調整する必須あるし
結局ステうｐIVとか使えるようになると敵のアビリティ構成がゴミすぎてステ５０でも無双することになるが

2021/07/12(月) 21:31:53.35

でもオートで勝てる感じではないしあくまでセオリー通りやって余裕って感じ
あと俺がやったときは熟練度上昇倍以上にしてインチキしたの思い出したｗ
普通にやったらステ６０くらいはあってもいいかもしれない

2021/07/13(火) 08:46:52.45

初心者スレにも書いたんだけどこちらでも分かる方お願いします

初歩的な質問何だけどVITAでプレイするにあたってPSPでロード時間短縮するのに有効だったインストール機能はする意味無いですよね？

2021/07/14(水) 08:27:44.80

ディスクじゃなかったら意味ないよ

2021/07/14(水) 21:13:28.48

投擲のピラムってどこで手に入るんだ？
エクストラバトルの投擲持ってる敵はLv上昇でボーラ→フランキスカ→チャクラムになって
ピラムだけ持ってないんだが･･･
どこか特殊な場所でしか出ないのか

2021/07/15(木) 01:00:11.67

DLC2をクリアすればお店に売り出されたような気がする

2021/07/15(木) 15:36:57.24

レアアイテムをドロップする敵がなかなか出ない

2021/07/15(木) 19:46:28.36

原作じゃザパンはギルダスみたいな髭の似合うイケメンだったのに、運命の輪じゃ
とんでもない化け物みたいな顔面になっちまったな

2021/07/15(木) 19:57:45.78

ガンプは？

2021/07/16(金) 16:35:08.92

剣練成秘伝書取りに行くのめんどくせえ・・・

2021/07/18(日) 04:30:59.93

フェアリーやグレムリンのゾンビって敵で出ててくる事ってあったっけ
エキストラバトルやってないから俺が見かけていないだけか

2021/07/19(月) 22:43:31.68

めちゃくちゃ久々に起動して、忘れてしまったので是非御教授賜りたく

CC終了後の年齢加算って滞在日数に応じて加算？
あと1度年齢加算されたら巻き戻しても年齢加算されたまんま？

2021/07/20(火) 17:26:20.09

終盤の敵がもうこっちに殴り合いじゃ勝てないの察して
タックルやクリティカル突き落とし一点突破しかしてこなくなるのが
なんか哀愁漂う

2021/08/04(水) 19:48:28.24

タコが強すぎるんだけど
1ダメージだしすぐアクアバブル撃ってくるしカチュアがタコにスピリットサージで地道に削っても瀕死状態付近まで削るとタコ狙わなくなって倒せないぞ
必殺技なんて覚えてないしエキストラバトルも出来ないし詰んだかこれ

2021/08/05(木) 01:46:40.77

計算式が雑だからすぐに破綻するんだぜ
敵よりも大幅に弱くてダメージが通らない状態になってる
使うクラス数を絞るとレベルが追いつきやすくてそういった事態がおこりにくくなる
レベル上げできない状況ならやりなおすしか…

2021/08/05(木) 02:54:46.11

Lサイズの激強化はほんと大失敗だろ
そこまでしないと使わないとか思ったのかも知れないけど
嫌になるほど固いわ範囲攻撃持たせるわはやり過ぎ

2021/08/05(木) 10:10:48.55

Lサイズはよく眠るしよく魅了できるから
仲間ユニットだと思え

2021/08/05(木) 12:40:27.56

Lサイズには魔法が有効と言いつつ半端なステじゃカスダメ
北米版なんて打撃しかまともにダメージ通らないしタコ複数とか見た瞬間軽く絶望するレベル

でもなんだかんだ何とかなるんだよな
イシュキミリ使えるようになればただの的になるし

2021/08/06(金) 10:13:03.00

乱獲して強化アイテムにされたLユニット達のささやかなる抵抗だなｗ

2021/08/06(金) 20:00:31.93

旧作のLサイズはホントにレアアイテム引換券くらいの印象しかないからな…

2021/08/08(日) 19:25:54.81

>>253
姉さんの魔法が効くなら味方の魔法使いを総動員して集中砲火すればいいだけなのでは

2021/08/09(月) 16:49:49.67

まあなんでカチュアだけに攻撃魔法撃たせてんねんって突っ込みはある
タコとか強いは強いけど詰むほどだと思ったことはないんだよな…
こんなんで詰んだとか言ってたら海賊のとこで失禁するだろ

2021/08/09(月) 19:04:34.90

タコはとりあえず眠らせるなり魅了するなりして、
タコ以外のユニットを減らしてから対応したな
タコに限らずLサイズユニット全般だけど

2021/08/09(月) 21:33:35.59

結局やり直してウィザードリィをしっかり育てながらやった
タコは眠らせつつナイトで壁作って頑張って凌いだ
プリーストって汎用キャラなれないんだな
なんでだよ

2021/08/09(月) 22:28:35.01

ティルトウェイト

2021/08/10(火) 02:35:25.67

ウィザードがいないならクレリックに呪文書を投げさせればよかったのに

>>261-262
ガチンコでLサイズにぶつかる場合でもテラーやドラグーンを育ててれば普通に戦えるからなぁ
他にもテイマーに勧誘させたり殲滅戦でなければ思い切ってスルーとか対処法はいくらでもあるという

2021/08/10(火) 09:39:20.34

そういえば
風と水と雷と氷の魔法って全く使い所がなかったな…

2021/08/10(火) 23:20:50.48

風：
・バルミーブリーズ（最初期から使える長射程＆広範囲の睡眠）

水：
・マーシーレイン（最速で使える広範囲回復魔法）
・ポイズンミスト（最初期から使える長射程＆広範囲の毒・序盤のLサイズ削り用）

雷：
・ストームスパーク（一章中盤から使える行動停止）
・スタンスローター（WTリセット）

氷：
・イラプティブフォース（移動力低下のないランパートブレイク）
・フリージングガスト（鳥の飛行妨害＆味方の転落防止用）

特徴的なのはこのへんか
中盤までは使えると便利な場面もあるけど後半はあまり必要ないかもな

2021/08/11(水) 02:38:31.88

十数年ぶりにゲームでもやるかとそのうちやろうと思ってそのままだった運命の輪を買って遊んでた
DLCでウォーレンとランスロットが仲間にできると聞いたのに、wikiやスレを見ていたらもう入手できないと知って俺は泣いた

2021/08/11(水) 08:23:19.09

それはDLCを落としてないって事？
PSPとVITAは無理でもPS3とかならまだ落とせるんじゃね？

2021/08/11(水) 23:35:57.52

>>269
PSPはアウトだがVitaのPSストアはまだ生きてるぞ

2021/08/12(木) 02:20:27.20

>>269、>>270
大昔にやったTOのリメイクがあるってんでPSPと共に買ったんだ(中古で)
買ってから調べてDLCがあったってのを知った次第

PS VITAとPS3だとストアからまだ落とせるって事？

2021/08/12(木) 11:51:49.70

>>271
落とせるぞ。
俺はVitaで先週買った。

2021/08/12(木) 12:00:35.73

ここって攻略情報教えてくれるスレなのか分からんが、W.O.R.L.D.で各ルートのキャラ回収していく時って、アンカーポイントやWRの人物は今追っている歴史で上書きされていくってので合ってるのか？

プレザンス生存、アロセールの忠誠度を下げない、でLNCクリアするなら、LNのどちらかでフェリシア仲間にして、最後にCルートやる時にプレザンス生存にしたらWR的に生きてることになって、アロセール達の忠誠も下がらんのか？
上記条件でLルートを最初にやるとしたら、称号の都合もあって「車輪を止める者」「無血の統一王」「無傷の英雄王」まで獲得したいが、そうするとDLCのアンカーポイントにはLルートのWRが残ったままになるから後々気にするなら最後にCルートやる時にDLC3までクリアし直せば良いのか？
誰か教えてくれ…

2021/08/12(木) 15:38:00.42

1.合ってる
2.無理
アロセールをLかNで仲間にしてCでは見殺しにして仲間にしないがベストかな
3.言ってる事がよく分からんがDLC3は歴史的にカチュア生存が条件なので
称号集めするならもう1度4章Lルートをやり直す事になると思われる

2021/08/12(木) 17:31:45.06

>>274
返信ありがとう。
プレザンスの件は合ってる様で良かった。

アロセールはムズイな。Nで見殺しにするんでなく？　Ｃで？
WORLDでも忠誠度は引き継がれるから、歴史上死んでるかNルート後に除名して再加入させない限りは忠誠が下がる影響は受けちゃうんだな。
L３章で仲間にして、Nルートでは見殺し（歴史上死亡）、Cでは助ける、だとダメなのか…？　すまん。

DLCまわりは分かり辛くてすまん。気にしないでくれ。

2021/08/12(木) 19:56:44.24

>>272
遅ればせながらありがとう
自分はPSPでソフト買って始めちゃったんだけど、VITAで落とせばwikiとかに書いてあるような履歴から落とす方式でいけるのかな
やってみるわありがとう

2021/08/12(木) 20:14:23.49

アロセールはLルートで加入させて本編クリアしてworld→Cルート2章で見殺し→Nルート進んで一通りクリア→C2章戻ってアロセ救出すC3章へ

これでよくね？
ニバスvsオリデボが見たいとかでなければNルートは長居しなくてもよかったはず

2021/08/12(木) 21:26:04.53

アロセールの忠誠度が下がるのは
Nルートに突入した時アロセールが歴史上生存してかつ自軍にいる時でしょ
他のルートで加入させてからCルートで見殺しにすると
自軍にはいるけど歴史上は死んでるのでOK

2021/08/13(金) 03:14:41.16

>>277
>>278
ありがとう、よく分かったわ。その順番でやるわ。
アロセールは主力で使ってたけれど、Ｌだと加入遅いんだよな…
とりあえずシスティーナ見殺しにしたりしてダメ系？の称号回収しつつLルート行くわ

【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part234【TO】

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part234【TO】