【VITA】ダンジョントラベラーズ2総合 ～第203層～

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 729f-CF7t)
垢版 |
2023/07/30(日) 16:03:42.73ID:HDWEr06W0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく(スレには1行分だけ表示される)

■ダンジョントラベラーズ2 王立図書館とマモノの封印
ジャンル：3DダンジョンRPG
発売日：PSP版2013年3月28日 / VITA版2014年9月25日
CERO：D（17才以上対象)
対応機種：PlayStation Portable、PlayStation Vita、VitaTV
メーカー：AQUAPLUS(アクアプラス)

PSP公式サイト： https://aquaplus.jp/dt2/index.html
VITA公式サイト： https://aquaplus.jp/dt2vita/
攻略Wiki： https://www49.atwiki.jp/dungeon-travelers2/

■ダンジョントラベラーズ2-2 闇堕ちの乙女とはじまりの書
ジャンル：RPG(3DダンジョンRPG)
発売日：2017年4月20日発売
CERO：D（17才以上対象)
対応機種：PlayStation Vita、VitaTV
メーカー：AQUAPLUS(アクアプラス)

公式サイト： https://aquaplus.jp/dt2-2/
攻略Wiki： https://www65.atwiki.jp/dt2-2/

次スレは>>970前後が宣言後に立ててください！お願いします
無理そうならその旨伝えるようにはしてください！お願いします

※前スレ
【VITA】ダンジョントラベラーズ2総合 ～第202層～
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1687914693/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/01(水) 04:08:53.20ID:EIgL+0wW0
>>852
コレはアウト
2023/11/01(水) 06:15:57.60ID:ENIMyHlK0
痴女ミシェルと痴女ベアトリーチェとそのまま幸せに暮らしたかった
2023/11/01(水) 06:21:52.32ID:SWdaQr1F0
ところで最近のDMMセールでDLC全部購入して2-2をやり始めたがマジで画質とセーブロード周りは最高に快適だな
vitaTVで2と2-2プレイしてたけどもうPC版から離れられないわ
2023/11/01(水) 18:17:46.40ID:56SeHp8g0
鶴来屋のリング掘り今の所+18が最高だけどここまで来たら+21間で粘りたいわね
2023/11/01(水) 18:39:53.22ID:cCV96V5Wd
PCなら頑張れそうだけどVITAだったら死ぬまで引けなそうだから挑戦する気にもなれない…

個人的には+12と+6で十分な気がするがね
そこまでして掘った物ならAGIアップとAGI小アップまで着けるだろうし速度的には+9でも3しか違わないから体感じゃ分からないレベルじゃないかな？

例えば+12+6のクラウンVLの攻撃が外れる敵ならDEXに+3された所で良く当たるようになりますとはならん気がする
VIPの一部の敵やオーディンにDEXアップ付いてるグングニルでも外れる事あるが、
封印書でDEXアップ更に1つ持ったら必中になるか？と言えばそんな事無かったからね
2023/11/01(水) 18:50:55.11ID:56SeHp8g0
んまぁ天照でも強いからね
でも+21目指すのは自己満なだけだから掘ってるのよそろそろ出て欲しいけどね
2023/11/01(水) 19:13:20.23ID:yIaxgJHf0
>>857
確率の問題じゃなく浪漫みたいなもんやね
2023/11/02(木) 12:20:13.81ID:JmO29prk0
PC版で＋１２＋９リング一個出たわ、思わず声出た
PC版でリング確定宝箱でなら狙ってもいいかもな
2023/11/02(木) 18:07:33.35ID:8uNQhMsc0
は？なんでこのコニートとかいうガキ何もせず光パラディンゲットしてんの？
2023/11/02(木) 18:37:29.25ID:8uNQhMsc0
ごめんなさい　誤爆しました
2023/11/04(土) 00:23:35.47ID:+pu5eXkx0
装備レアドロ狙いならTHいたほうがいいの？
2023/11/04(土) 03:32:43.44ID:4vsGYftRd
レアドロップが出やすくなる訳じゃないと思うけどドロップ率が上がる事によりレアドロップが入手しやすくなるとは言えるかと

ちなみにリングにだけ付いてる装備品ドロップ上昇は自分は体感出来るほど違いがあるようには感じなかった
THのトレハンLV5は明らかに違うと体感で分かる、雑貨も混じるけど
2023/11/04(土) 04:23:19.44ID:EZSVT5GU0
人間で実感できるほどありと無しでレアドロ狩りしてる奴はいないと思う
あるかもしれない程度だろう
866名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4210-ZTan)
垢版 |
2023/11/04(土) 04:40:13.33ID:FI78YhCy0
２か2-2だとどっちがおもろい？
2023/11/04(土) 04:56:38.66ID:qnwOaxnU0
その質問は奥が深い。

2-2は2を遊んでからの方が面白いので2とも言えるし

2を既に遊んでいるなら2-2の方が面白いとも言えるからだ。
2023/11/04(土) 05:14:56.44ID:4QaM9xlW0
2プレイして少なくとも表クリアしてないと2-2プレイしても面白さの半分も理解できん気がする
よって2からプレイしてどちらも楽しめ
2023/11/04(土) 12:24:06.12ID:4vsGYftRd
2-2の始まりが2の表ラストからだしキャラの加入&素の状態を知らないと、
闇堕ちしてるの見てもイマイチな感じがするだろうし新規で始めるなら2からプレイして欲しい所
2023/11/04(土) 13:20:31.74ID:s4Z2XZNc0
戦闘は2の方がサクサク進んで面白いけど、システム的には2-2の方が楽しめる
2023/11/04(土) 13:44:51.55ID:deQ5nqYCd
>>864
装備品ドロップは、装備したキャラが倒した時でないと確率アップしなかったはずだからそりゃそうかもな
2023/11/04(土) 14:17:32.55ID:4vsGYftRd
>>871
発掘のエンチャが付いてるリングを敵を倒さないメイド以外全員に付けても体感出来なかったんだ

これは憶測なんだけどTHのトレハンの効果が優先的に発動しちゃうのかな？と
ドロップアイテム確率上昇ならともかく装備品ドロップと明記されてるのに、
何で雑貨が落ちまくるんだ？って感じたし
盗まない限りは基本的に1モンス1つしかドロップしないじゃない？
だから先にトレハン効果で雑貨の判定が出てしまった時にはエンチャ発動しない気がするんだよね　
2023/11/04(土) 15:29:17.22ID:rqjU9+ai0
トレハン入れてないけど特に装備ドロップし易くなってる体感は無いなぁ。
2023/11/04(土) 16:33:09.15ID:4vsGYftRd
自分も属性ランス目当てで後書きでトレハン外してやってみたけど、やっぱり効果が分かる程落ちるって事は無さそう
これなら普通にトレハンだけで良いかな
レアドロップ狙う時だけマジカルトレジャー当てたり盗んだりと
2023/11/04(土) 18:47:51.61ID:ODkX3aOA0
体感ではなくデータを集めんことにはなんとも言えんね
自分はそもそも発掘やおみくじを使ったことないから体感すらわからん…
直接関係ないけどTHはエンカウント率下がるってデータがあったよね
2023/11/05(日) 02:12:11.84ID:PqNelWOW0
序盤はおみくじの効果体感しやすかったけど図鑑埋めで扉の固定エンカリセマラとかしだすとまあ要らんね
2023/11/05(日) 11:04:11.85ID:gfClMDfu0
>>866
絶対に2にしとけ
2の方がやり込み要素多いし戦闘も面白い
2-2は裏ボス少なすぎるし戦闘に不快要素多すぎる
2023/11/05(日) 11:20:56.25ID:u1npGIqb0
今さらVITAでPSP版の1をやってるんだが
マジ長く遊べるガチゲーだな
さすがにグラフィックがPSPなのはキツいのでVITA版のが欲しいけど
買い足すなら1と2と2-2、どれがオススメですか？
フリプ版の2はあるのでプラス再加入のほうがお得かな？
2023/11/05(日) 11:22:39.75ID:u1npGIqb0
あとFF11ネタ多いな
2023/11/05(日) 11:34:00.15ID:r9CZeXz70
俺もフリプ版2持ってたけど
長い目で見ると買った方が安上がりだから
プラス加入してないときにDLCと一緒に購入した。

東鳩キャラをゲーム内に表示させたくない場合は
DLCアイテムだけ購入履歴からDLすればOK
2023/11/05(日) 11:42:36.17ID:5nQf3l9N0
>>878
VITA版の1とPSP版の1は同じゲームに見えて若干仕様が違う（個人的にはPSP版の方が面白い）ので、買うなら注意ね

ちなみに何が違うかというと、魔法の詠唱のスピードがPSP版はAGI依存、VITA版はINT依存（回復はRES依存）になってる

AGI上げるだけで、めちゃくちゃ強くなるPSP版の方が面白いよ
2023/11/05(日) 11:44:00.27ID:5nQf3l9N0
>>878
ちなみにオススメだけど、全部やれ
ただし、2-2は2やってからな
2023/11/05(日) 12:05:21.96ID:KoVII49id
>>881
1ならPSP版だよな、完全に同意
両方持ってるがVITA版のメリットは他階層の地図見れる所しか無いと思ったわ
無詠唱や素手ヒールありきでバランス取ってた所もあるしね
詠唱に必ず待機時間が出来るとPSPでは可能なフリーズ連打なんかも出来ないし
2023/11/05(日) 12:38:40.37ID:duqENcPH0
ダントラの中古って結構値上がりしてんだな
というかプレミア化してんじゃん。定価より高いぞ
もうPC版かvitaDL版しか選択肢ねーな
2023/11/05(日) 16:05:07.38ID:aICATb4m0
攻略本がプレミアついたりするんやろか
2023/11/05(日) 17:13:09.99ID:u1npGIqb0
ストア覗いてきたら2000円で買えるんですね
1終わったら2のDL版買ってみたいと思います
しかし1終わる頃にはお腹いっぱいでダンジョン物はもういいやってなりそうですが…
VITAってもう死んだハードだからソフトも売れなくてアマゾン中古もさっぱり安くならないもんな
新しいPSPでＶｉｔａのソフトも遊べるようになれば資産が無駄にならないんですがね
2023/11/05(日) 20:20:50.94ID:B+mKLatw0
ボリューム考えるとコスパは凄いよな
2だけでだいぶお腹いっぱいになる
異界切り上げて2-2に進もうかなもう
2023/11/05(日) 22:51:26.39ID:5IiEGc04d
2-2はバランスが悪くて面倒くさいんだよな、特に夢世界終わった辺りからダレる
しかも後半はアホみたいな防御パッシブだらけで面倒くさい

ただ着せ替えあるってのがとても重要度がデカイんだよなぁと
あとなんだかんだルコジーナ可愛いこと、大封印書や傭兵あたりはシステムやバランスはともかく別枠で戦ってくれる仲間がいたのは良かった
2023/11/05(日) 23:40:41.62ID:D3z6vJy40
最近原点回帰志向始まってwiz外伝五つの試練買った上にwiz1リメイクが気になってるから全然DRPG飽きは来ないなぁ
元々wiz系は数十年前のガキンチョの頃から現役でFC版1からどっぷり嵌っちゃってるから個人の志向の問題なだけかも知らんけど
とりま五つの試練のキャラ絵が差し替え可能なんでAI絵師にエロ立ち絵描かせて遊んだけどモチベ爆上がり
やっぱキャラ絵は重要やな、だからダントラも嵌ったのかも知れない
2023/11/05(日) 23:51:18.62ID:HexesRPc0
皆vita動いて羨ましい。発売日にdl版買ったし2もvitaでやりたくて買い直したのにどっちもエラー吐きまくりでまともに遊べんかった
2023/11/06(月) 01:04:24.73ID:tgeZ+h2g0
>>889
中国人がそれにダントラの立ち絵いれててわらった
2023/11/06(月) 01:12:03.04ID:i10FLGP60
エラー吐きまくるVITAは
１.初期型
２.DLしたゲームデータが破損している
３.メモリーカードのシステム領域が破損している

これらのどれかに該当すると思う。
2023/11/06(月) 01:43:47.75ID:k4F6unJi0
>>885
そういや2の攻略本あるけど利用したことねぇな
2023/11/06(月) 02:24:50.61ID:OUhVrdPv0
俺のvitaは常に上方向にキーが入る状態に故障してて放置だわ
まあいまさらvitaでやらんけども
2023/11/06(月) 02:34:34.81ID:ID1bVixN0
最近老眼になって元々携帯端末でゲームをやる選択肢自体が消滅したし諸々考えてもPC版オンリーだわ
PC版のちょっぱやに慣れるとセーブロード鈍足なゲーム端末で色々な厳選作業やるとか拷問
2023/11/06(月) 04:25:32.63ID:QaHa1Oyc0
なんだかんだかわいいもんなモニカ以外
2023/11/06(月) 05:14:49.65ID:jziv03iK0
>>892
発売日にvitaかったからそれかなw何回もDLしなおしながらやってた
2023/11/06(月) 06:00:10.82ID:k4F6unJi0
モニカも可愛いでしょ！
登場キャラの中では可愛さビリケツなだけで！
2023/11/06(月) 09:14:47.73ID:pN8ee7tQ0
2-2クラウン付け終わって後は裏ボス倒したり最終ユニーク込みで鍛冶装備整えたりって状況なんだけどHPアップとか被ダメとかいれるならAGI小入れたほうがいいのかな？
WTがHP盛らないと辛いのは知ってるけど入れてない
2023/11/06(月) 09:17:51.08ID:W066Niava
モニカ好きとしては辛い(´･ω･`)
2023/11/06(月) 09:21:01.65ID:pN8ee7tQ0
モニカ結構好きだけどなぁ
2023/11/06(月) 10:34:42.25ID:Hu6NIbex0
ﾊｱﾊｱー
ようやくオーディンたおせるようになったけど、討伐1０分かかるんだけどこんな作業あと2〜30体以上やるの？うそでしょ…

地平線の彼方まで続くオーディンオーディンオーディンの群れが視える…
2023/11/06(月) 12:31:25.97ID:Hu6NIbex0
あ、あの…
ちょっとお聞きしたいんだけどダントラのドロップ事情ってどうなってるかわかる?盗みじゃなくてリザルトのやつ
具体的にはドロップ品目がどういった段階で確定してるのか、ってことなんだけど


オーディン狩りと並行してザッハーク討伐数も稼いでるところ暗黒兜落としたんだけどまさかここでオーディンたおしてたらグングニル入手してたなんてこと、ない…よね…？
904名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｸｽﾏﾃ MM8a-OA5v)
垢版 |
2023/11/06(月) 12:32:05.85ID:90cOl7K+M
オーディンはVlThBsWtEtで5分くらいだったかな？Wtのルーズブラッドがほぼメイン火力だった。
2023/11/06(月) 12:39:20.63ID:Hu6NIbex0
>>904
うちのPTメン全員物理だわ
クラウン化おわってないけど耐えられるかな
906名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｸｽﾏﾃ MM8a-OA5v)
垢版 |
2023/11/06(月) 12:54:38.04ID:90cOl7K+M
オーディン物理はパリィキツいから厳しそうやね。素90くらいならすぐだろうし雷武器担いでWT平原11留で育ててもええかもね。カジノVIPでも使うし。
2023/11/06(月) 13:00:17.01ID:Hu6NIbex0
一応TH+アイテムで勝てなくもないんだけど何分アイテム出費がねぇ、当PTディスペル役いないから自己バフ時間経過解除だし
現状だと精神衛生上よろしくないし気分転換にWTきたえてくるよ
2023/11/06(月) 13:56:14.51ID:OUhVrdPv0
良く死ぬならAGI小入れるくらいならHp入れるかなあ
結局プレイしてて死ぬか死なないかよ
2023/11/06(月) 15:11:45.75ID:tMPDzyGNd
最大HPアップは1111の固定ダメージに耐えられるHPなら付けないかな
まぁ超えないのなんてWTぐらいだけども

AGIアップ小はクラウンキャラには付けるぐらいか
どこまで効果あるのか分からんけどクラウンなら十分強いし消去法で
2023/11/06(月) 21:49:09.35ID:DWcI1LZ30
1111じゃ足りないのでは？
クリティカルフィスト1発で前衛すら吹き飛んだ記憶が…
前衛が吹き飛ぶならWTは死亡前提でいいのか
2023/11/06(月) 22:41:14.24ID:OqxgFwW5d
装備考えるとあんまり枠的な余裕がないしなぁって
切り捨てて攻撃特化でもいいのでは？って
2023/11/06(月) 22:41:24.35ID:tMPDzyGNd
>>910
あー、本気テネとかの攻撃食らったら確かに死ぬだろね
まぁ固定ダメージ系はだいたい全体or列&必中なんで1112以上は確保したいみたいな感じで付けてるわ
2023/11/07(火) 00:08:44.29ID:N66oMlRO0
899だけどWT入れてないしAGI小で試してみる
ありがとう
2023/11/07(火) 06:07:35.81ID:cT1I8sRa0
そもそも２−２では行動後の補正見直されてるから
そこまで切り詰めてAGLに走ってもあんま効果ないけどな
劇的に変わるのはメイドくらいか
2023/11/07(火) 08:56:53.28ID:h758NXo70
2からやってるけどボリュームえぐいわ
一生2-2に行けない気がする
2023/11/07(火) 09:33:50.52ID:2MKUK29y0
（ブ○ーチ過去ユーゴーおじさんをリックおじさんで声再生してたなんていえない）
2023/11/07(火) 17:27:48.88ID:IM1tCGZ70
>>915
最高じゃん！
2023/11/07(火) 17:54:38.80ID:kYP/EvVf0
異界編が相当長いからやり込み向けのボリュームが有るのは良い事だけどシステム面での不満点自体は2の方が多いからなー
2-2の不満点は不具合系除けば後半雑魚の防御パッシブ盛り合わせ設定が鬱陶しいとか一部最強武器排除弱体からのVL以外全敗の歪なバランス位のものだし
2023/11/08(水) 09:39:58.56ID:ot4zPuQy0
DT1はエッチなバージョンもあるんだし年齢制限版と通常版わけて販売してほしいな
過去のPC版の画像を使いまわせるでしょ
それで時間かかってるのでは？と内心思ってる
2023/11/08(水) 12:18:15.90ID:ot4zPuQy0
というか次スレ作るならPCゲー系に移動しては？
今後vitaとかpspなんてどんどん人口減るしPC版とコンシューマー版あるゲームってたいていPC版のスレだし
そこを総合にして携帯機の話題も有りにするのが良いと思うな
スレタイも2総合じゃなくダントラシリーズの総合でいいかな
DT1のスレまだ残ってるけどあそこ使う人ほとんどいないしあのスレ終わったら統合してしまおう
2023/11/08(水) 13:22:42.97ID:rsoPs9z+0
移動そのものは吝かではないが次回作が出てからかな
同板の他のスレを見ると携帯機が初のタイトルは作品展開がそこで止まっていれば残留、
携帯機以外で新作がリリースかつ携帯機で同シリーズの展開が停止されたときに他の板に移行って形が望ましいっぽいし
2023/11/08(水) 21:28:33.05ID:n42l4zKG0
ここのかどこいったん
2023/11/08(水) 22:49:46.36ID:VvNK73dGd
>>918
細かいところでも耐久力高くなってるから雑魚の鬱陶しさは2-2のがあるよ
あと敵倒して逃げることで敵出現ポイントで封印書稼ぎとかもできなくなったり

まあどっちもどっちなところはあるけどね
2023/11/08(水) 23:14:12.68ID:x1/6X0Sxd
目的の敵だけ倒して逃げて封印書稼げる仕様はそのままにして欲しかったな
2023/11/08(水) 23:23:12.34ID:reRnXqIa0
FDCは含まれますか
2023/11/08(水) 23:52:00.15ID:ciy1k8Umd
ここでゲームクリエイター気取りで文句付けてるやつ
2023/11/09(木) 02:17:15.17ID:K0nQAA5T0
2をPC版に移植するなら、なんで着せ替え付けてくれなかったのか
そんな大変な仕様でもなかろうに。グリシナはバーサーカー姿が至高なんだ
2023/11/09(木) 05:52:28.13ID:XKUutBiT0
2の衣装で1番ひどいのはコネット。あれ誰も疑問に思わんかったのかなって
2023/11/09(木) 06:08:25.13ID:C34SShpf0
コネットそんな変だったっけ？
リゼがダサかったのと、フィオラが露出狂なのはよく覚えてるが
2023/11/09(木) 07:36:31.52ID:MZ86NLxH0
コネット「え～コレ着て踊んのぉ～？」（超絶ダサ衣装）
2023/11/09(木) 07:51:56.42ID:f6Kcx7N70
超絶ってほどか？
2023/11/09(木) 08:14:55.76ID:XKUutBiT0
あのバカ殿衣装は結構文句言われてたで。申し訳ないけど俺も超絶ださいと思ってる
2023/11/09(木) 09:13:45.70ID:h5tte0Yy0
あの白鳥のおまるみたいな奴だっけ
2023/11/09(木) 13:50:14.16ID:dUsXjhU60
複数人が描いてるから人によってけっこう差があるんよな
だいたい可愛い姫とか全体的にダサいグリシナとか
2023/11/09(木) 13:58:18.25ID:GyP/u59B0
リゼのパピヨンとか、グリシナのヴァルキリーのほうがやばい
2023/11/09(木) 14:52:55.49ID:ablE0cTm0
グリシナの水着ほんとすき
2023/11/09(木) 15:22:43.18ID:fGlkO5eaa
衣装の着替えはvita版2の移植で実装して欲しかったな
2023/11/09(木) 21:26:51.57ID:Zq+N4EKJM
2のグリシナの不人気度はやばかった
だが奴は…闇落ちで弾けた！
2023/11/09(木) 22:31:30.54ID:yIOx50Fp0
画集眺めてたけどここのか担当のキャラ（姫、イスト、ヤエ）の衣装はどれも良いと思う
次点でカワタヒサシのキャラ（アリシア、メフメラ、ジーナ、ルコ）が好きだな
2023/11/09(木) 22:46:17.44ID:lMrJ3R4xd
グリシナは2だと3次職がなぁ
個人的はVLがまだましかな・・・ってぐらい

FTBEが好き
2023/11/09(木) 23:34:07.43ID:zwNQtPfv0
リリアンPAかJOかで永遠に悩む問題
2023/11/10(金) 07:28:36.24ID:kRxetl010
みつみ美里にファッションセンスを期待してはいけない
2023/11/10(金) 12:36:04.94ID:3uxaZDEM0
ファッション誌の服をシンプルにしたり
色替えしたり上下のコーディネイトを変えたりするせいで
結局はセンスが悪くなってしまうという
944名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8289-ubk5)
垢版 |
2023/11/10(金) 21:38:53.96ID:skBeRmST0
グリシナ好きでユニークも有能だからよく使ってたけど
確かに衣装は・・・
2023/11/11(土) 02:27:20.75ID:ksd1ZHZb0
姫の衣装は当たりが多すぎで悩むんだよな
2023/11/11(土) 11:03:21.85ID:9GKcSMww0
服着せてもらえるだけマシなんじゃないかな
全裸マントとか前貼りニプレスとか可哀想だよね
2023/11/11(土) 11:32:25.91ID:rZeg9zwa0
2のアリシアはユニーク性能よりも30職の見た目で真っ先にスタメンから外れたなぁ
ファイターとパラディンは好きだけど
2023/11/11(土) 13:39:05.87ID:oBrfLG9v0
クラウン前提ってどこかで見たから本気テネロロ警戒してたけど意外とあっさり勝てた
ロロの回避だけが厄介過ぎた
2023/11/11(土) 14:11:49.69ID:1x4nKFVzd
マジチェン使われてなかなか解除出来ない時がクラウンじゃないとヤバいんだよ
相手がこっちに最悪な行動を取ろうが対応出来るのがクラウンの強み
2023/11/11(土) 14:30:23.14ID:cM54HwDh0
マジチェンとか切れたらオートでかけ直してくれるコンフィグ付けてくんねーかな
結構すぐ切れるからめんどくせーのよ
2023/11/11(土) 15:42:36.15ID:yw8dHF2Z0
ロロのイベイジョン性能高すぎるよな
2023/11/11(土) 15:43:42.61ID:yw8dHF2Z0
テネのマジチェン使われたら、ノークラウンなら大宇宙金平糖なかったら勝てなかった
クラウンなら余裕で勝てる
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