PCMCIAのLANカードを語ろう 2枚目【CadBus】

**不明なデバイスさん** · 05/02/16 02:11:18

ノートPCにLANポートが標準搭載されて来たため
以前ほど話題にならなくなっているのですが
Gigabit対応や、旧型PCの再利用などでまだ需要がある
PCカード接続のLANカードについて語るスレです。

前スレ
PCMCIAのLANカードを語ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007828445/

**不明なデバイスさん** · 2005/06/20(月) 17:55:16

何度か出ているNETGEARのFA511はドコのチップを採用してるんでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2005/06/20(月) 23:10:18

↓前スレより、漏れはinf見ても分からんかったｗ

　948 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：05/01/22 22:14:46 ID:KT00OXCO
　>>947
　旧ADMtek/infineonのAN985でしょ。
　.infみて調べなよ。

**103** · 2005/06/20(月) 23:28:17

>>104
ありがとうございます。
内蔵LANの無いCeleron500MHz、RAM 256MBのマシンに付けて
Linuxでサーバ立てる勉強でもしてみようと思います。

**不明なデバイスさん** · 2005/06/21(火) 01:08:04

>>104
OEM先のに書き換えられててこの手が使えないものもあるんだけど、たとえば
FA511なら、infからVEN_1317&DEV_1985とわかるんで、それをgoogleなりで調
べてあたりをつけて、OEM元らしきののinfと見比べるなりしてみる。
>>96も同様。

**1041** · 2005/06/22(水) 22:52:16

>>106
サンクス！
そっか～みんなそうやって調べてるのね。

**不明なデバイスさん** · 2005/06/27(月) 18:03:21

3CXFE575CTもしくは3CCFE575CT使ってる方、これ、XP SP2で動きます？
カードを刺したまま起動させると、起動時にドライバが入らないもしくは、
入ってもデバイスマネージャで「！」マークがつくんですが。
Windowsが立ち上がってからカードを刺すと何の問題もなくドライバがインストールされ、正常動作する。
でも、その後、再起動させて、カードを刺した状態のまま起動させると、やっぱりドライバがうまく入らない。

それとも、PCカードコントローラー側の問題かな…。

**108** · 2005/06/27(月) 18:10:09

前の環境：
OS：WindowsXP SP1
PCカードコントローラ：OZMicro

デスクトップ：
OS：WindowsXP SP1
PCカードコントローラ(PCI接続)：RICOH RB5C478B

この2つの環境では刺したまま起動させても動作する。

今の環境：
OS:WindowsXP SP2
PCカードコントローラ：RICOH R/RL/5C476

この環境だとドライバが起動時にうまく入らない。

**不明なデバイスさん** · 2005/06/28(火) 23:52:44

ttp://www.planex.co.jp/product/giga/gex-1000t.shtml

けっこうお安いですね。さて、chipは･･･。

**不明なデバイスさん** · 2005/06/29(水) 12:31:52

今のところMarvellとBroadcomしかチップがないから、Marvellだろうね。
ただ、ExpressCardスロットを搭載しているようなノートPCはGbEも搭載してるだろうから、不要な気もする。

**不明なデバイスさん** · 2005/07/05(火) 04:15:23

Gigabit Ethernetカードでもなく、
CardBusでもないLANCardの事でもいいですか？

**不明なデバイスさん** · 2005/07/05(火) 21:34:12

>>112
何でしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2005/07/08(金) 09:05:37

>>112
最近TP535用にLANEEDの16bitの奴かってきたが、
いままでの10BaseTと100baseTXは古いPCでも体感違ったわ。
これでやっと10BaseT機器はなくなった。
まあ、535自体もう使わないがね。

**不明なデバイスさん** · 2005/07/12(火) 09:44:34

既出だったらスマソ
今日、IOdataの購入前サポートに電話して
CBET100-CLのチップ名を聞いた。
蟹さんだと言われた。

**不明なデバイスさん** · 2005/07/16(土) 03:08:31

>>115
んなことせんでもドライバをDLしてinfみりゃ「RTL」って文字が踊って蟹をアピールしとるわい。、

**不明なデバイスさん** · 2005/07/16(土) 05:25:58

>>116
CBET100-CLだよな？
>>106の書き換えられてるパターンで、直接chipわからない。
OEM元がabocomのFE2000かな。

**115** · 2005/07/21(木) 00:15:02

>>117
ドライバのinf調べてみました。
iodataのチップは蟹ではなく、117さんのabocomのものでした。
iodataの購入前サポートはくそだとわかりました。
117さん、情報ありがてょ。

**不明なデバイスさん** · 2005/07/21(木) 07:09:52

GIGAカードの導入を考えているのですが、蟹で有ってもやはりGIGAなので
GIGAで無いカードよりは通信速度は速まるとみていいのですよね？

で、どうせどれも蟹なら便利そうな
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/8905.html
にしようかと思ってますが、いかがなものでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2005/07/21(木) 11:11:59

すみません、実は仕事でWindowsCEを使ってる（というかCE機を買って機械に組み込んで
売ってる）んですが、CEを正式に対応しているPCMCIAのLANカードってバッファロ
のヤツくらいですかねぇ？

今はバッファロのLANカード(LPC2-T)で良いんですけどこれもサイト上では在庫限り
になっていて、今後どうしようか、と思っています。

その後継機種も一応CEは対応しているんですけど（LPC3-CLTL）カプラレスで頭が厚いので
これをスロットに差してしまうと、もう一つの空スロットも潰してしまいます。

多分、いろいろ調べてみるとCE対応を謳って無くても使えるカードも多いみたいですが
仕事上での使用ですし、できれば正式にCEサポートを謳って欲しいと思います。

どこかカプラ仕様のCE対応を謳っているLANカードはありませんでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2005/07/21(木) 20:38:45

>今はバッファロのLANカード(LPC2-T)で良いんですけどこれもサイト上では在庫限り
>になっていて、今後どうしようか、と思っています。

どうしようもないんじゃないの？
時代に逆行してるよ。
CEって10BASE-Tまでしか認識できないんじゃなかったっけ？
今からやるなら組み込み系Linux・BSDとかじゃないかなぁ。
ソフトを作る能力があればどの土地でもやっていけると思うがどうだろうか。

一応マジレスすると
PDAなのか？それとも組み込み系？OSは2.0？2.1？
PDAならPDAメーカ動作確認済み機器情報を見れば分かる（刺せばOKな物は結構多い）
組み込み系だとよく分からん。(メーカ動作検証リストは無いの？って電話して聞け！)

・NE2000互換カード（色々買って試す）

・ドライバのあるカード
buffalo：LPC2-Ｔ
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/lpc2-t/index.html
TDK：LAK-CF010
http://www.tdk.co.jp/tjbda01/bda01310.htm
TDK：LAK-CD021AX、BX
http://www.tdk.co.jp/tjbda01/bda01140.htm
TDK：LAK-CD031
http://www.tdk.co.jp/tjbda01/bda01330.htm
コレガ：Ether II PCC-T（サポート対象外ドライバー非添付/手順は有り）
http://www.corega.co.jp/product/os/wince.htm

**不明なデバイスさん** · 2005/07/21(木) 21:09:27

>>121
ありがとうございます。使ってるのはPDAではなく、
デジタルというメーカーのパネルコンピュータです。一応メーカーにも聞いている
んですが、あんまり的を得た回答がありませんので動作検証リストという切り口
でもう一度聞いてみます。OSはWindowsCE.NETです。

ご紹介していただいたLANカードを色々調べて見ます。ありがとうございました。

**121** · 2005/07/22(金) 02:31:55

>>120
ごめんなさい、
TDKはもう売ってないみたいですね。
コレガも在庫のみでした。

やはり今のうちに買いだめしておくか
カプラレスのLPC3-CLTLで我慢するしかなさそうですね。

もしくは10BASE-Tを標準搭載してる機種に変えたり出来ないのでしょうか？
組み込み系だとI/Oの数が足りないとかあるから難しいかも知れませんが。
今のうちに検討しておかないと近いうちに問題になるんだろうなぁ。

**不明なデバイスさん** · 2005/07/26(火) 23:16:27

【GbE】Gigabit Ethernet 8【1000BASE-T】より転載です、

911 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 03:20:47 ID:FCZirJTA
ExpressCard版Gigabit Ethernetアダプタ
「プラネックス GEX-1000T」を試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0726/planex.htm

**119** · 2005/08/17(水) 03:06:15

どんな感じでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2005/08/17(水) 10:25:44

GigabitのLAN接続をする場合、
USB2.0は480Mbitなので、1000Mは出ないそうですが、
CardBusの理論値はいくつなのでしょうか？
また実際の速度はUSB2.0とどちらのほうが転送速度は速いのでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2005/08/17(水) 12:03:41

>>126
CardBus は PCI接続と同等。
32ビット 33MHz で 133MB/s(132MB/s ?)

133 x 8 = 1064 Mbps

理論上は GbE をカバーできることになるね。

**不明なデバイスさん** · 2005/08/17(水) 12:12:31

回答ありがとうございました。
CPUの負荷が気になるところですが、
CardBus は使っていないので、CardBus接続のGigabitのLANカードを検討することにします。

**不明なデバイスさん** · 2005/08/17(水) 16:36:41

USBのLAN I/Fはかなり糞だからそれで正解

**不明なデバイスさん** · 2005/08/17(水) 17:04:37

すんません、WEBで調べたけど分からないんで、質問させてください。
(もしかしたら初心者スレか GbE スレの方がいいかもしれませんが、その場合は
スレ違いなので指摘してください。)

メルコの GbE PCカードの購入を予定しています。こいつの JumboFrame は 7000 強です。

さて、うちの LAN は JumboFrame に対応していて、PC A と PC B は Desktop PC なので
効率が一番いいとされる MTU 9000 で通信しています。他にも 100Base-TX な機器もいま
す。
このとき、メルコの GbE PCカードを JumboFrame 7000(もしくはそれ以下の値)で
運用するとき、PC A, PC B との通信の効率は上がらないか、むしろ MTU 1500 のとき
より下がったりしませんか?

**130** · 2005/08/17(水) 17:13:43

良く考えると質問の本質は JumboFrame の質問だと理解したので、GbEスレで聞きます。
スレ汚しすいません。

**不明なデバイスさん** · 2005/08/17(水) 23:51:50

>>133 （´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1123166923/87-89

そのｽﾚの過去ログ見てけばその内当たるよ、とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

**不明なデバイスさん** · 2005/08/18(木) 01:48:50

ﾓﾚｶﾜｲｿｳﾅﾉｶ…
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**不明なデバイスさん** · 2005/08/30(火) 12:07:46

Gigabit対応CardBus用LANカードで、ジャンボフレーム9k以上対応のものはないでしょうか？
メルコの7,172Bytesより大きいのは見つかりませんでした。

**不明なデバイスさん** · 2005/08/30(火) 16:54:13

ちんぽがほしい！！！
ちんぽ

**不明なデバイスさん** · 2005/08/31(水) 09:02:58

>>134
現状、RTL8169SBL以外のchipを使ったGbE対応Cardbus NICがないだろ。
JumboFrameサイズが小さいものはcardbusコントローラ側の制限だし。

**134** · 2005/09/01(木) 02:59:57

>>136
そうなんですか。ありがとう。

**不明なデバイスさん** · 2005/09/05(月) 14:47:11

ズバリ今買えるPCIカードのGIGA LANカードでお勧めといいますか、
取り合えず無難な物は何でしょう？

手持ちの100MのLANカードが水害（？）に合い挙動不審で早急に買い替えを迫られてます^^;

**不明なデバイスさん** · 2005/09/05(月) 14:54:24

>>138
このスレのタイトルが読めないのなら、
LANカードを買う前にメガネの買い替えを推奨する。

**不明なデバイスさん** · 2005/09/05(月) 16:57:53

138 名前：不明なデバイスさん[age] 投稿日：2005/09/05(月) 14:47:11 ID:iqidm7dr
ズバリ今買えるPCIカードのGIGA LANカードでお勧めといいますか、
取り合えず無難な物は何でしょう？

手持ちの100MのLANカードが水害（？）に合い挙動不審で早急に買い替えを迫られてます^^;

**不明なデバイスさん** · 2005/09/05(月) 17:52:00

半年前ジャンク扱いのcorega FEther II CB-TXD@３００円を大喜びで二枚も買ってしまった私は負け組だったのか…。
しかもLANなしノートを使っている親と妹に「これ使えばADSL、光できるぞ」って言って、あげてしまったし…orz

このスレ見てると3comやintelのやつ試してみたくなりました。
いいカードはマシン負荷や発熱も少ないんでしょうか？
今使ってるのはMELCO LPC3-TXです。
なにせVAIO PCG-505X @266Mhz 64Mといった環境なのでcorega FEther II CB-TXD使っても速度は変わりませんでした。

**138** · 2005/09/05(月) 18:33:26

すみません！PCIカードでは無くPCMCIAカードです！
CARD BUSで良い物を探してます！なんか動転してました^^;

**不明なデバイスさん** · 2005/09/06(火) 00:27:55

>>138
1000Mを望むなら>>6とかだな。
上にも書かれているがチップは同じだから性能もほとんど同じだ

100Mで安定を望むなら3comやXircom、IBMのCardBusのカード
特に3com,Xircom,IBMはMe以後ならばドライバが標準で入っているので
最初からネットワークを使用できる、緊急時に役に立つかも知れない。
レアはIntelだ、あまり見かけないのが難点。

**不明なデバイスさん** · 2005/09/06(火) 04:15:05

>>143
intelは、旧DECの21140/21143系もあるので注意。ややくせがある。
やふおく等で82559のものを探すのがよい。

**不明なデバイスさん** · 2005/09/07(水) 23:07:33

intelの82559搭載のcardbusのを使ってる。
発熱も少ないみたいだし、文句無し。

**不明なデバイスさん** · 2005/09/08(木) 00:18:03

>>145
メルコの蟹が詐欺に思えてくるもんな。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:01:13

いっとくけど蟹なカードバスはｲｿﾃﾙよりも速いからね。
うれしそうにヤフオクでｲｿﾃﾙ買って、遅いじゃんこれ。糞だね。
なんていわないでね。
そんなアホにRASPPPOEをお勧めしよう。
糞PCでも速度倍増。

**不明なデバイスさん** · 2005/09/22(木) 00:48:18

別板にかいてあったのですが、ショボイPCMCIAのLANカードだと、CPUにかなり負荷がかかるって本当ですか？？

**不明なデバイスさん** · 2005/09/22(木) 05:30:03

>>148
PCカードタイプのLANカードは
CardBusとPCMCIAの2種類があって
PCMCIAの方がCPU負荷が高く、速度も遅い。
ただし、凄く古いPCだとPCMCIAにしか対応してない事があって
そういうPCでは負荷が高くてもPCMCIAを使うしかない。

**148** · 2005/09/22(木) 21:23:18

>147
なるほど・・・
私勉強不足でした。
使ってるのがPCMCIAでしたが、カードバスにも対応してましたので、買い替えを検討します。
ありがとうございました。

**不明なデバイスさん** · 2005/10/05(水) 15:07:08

古いノートPCに挿してLinux(Vine3.2を導入する予定)の勉強をしようと思うのですが
オススメのモノってありますでしょうか？
特に問題が無いようであれば、入手性の良い蟹ギガにしようと思っています。

**不明なデバイスさん** · 2005/10/06(木) 13:52:35

つ FA511
Vineで動くかはシラネ

**不明なデバイスさん** · 2005/10/07(金) 22:56:50

LPC2-T

**不明なデバイスさん** · 2005/10/09(日) 17:36:12

100BASE-TXで非CardBusのモノの理論値って最大いくつ何でしょうか？

2005/10/09(日) 17:58:08

>>154
はあ? 理論値?
意味わからないけど、100Base-TX なんだから 100Mbps だろ。

**不明なデバイスさん** · 2005/10/09(日) 18:23:57

>>154-155
非CardBusのPCカードスロットの帯域はISAバス相当なのでここがボトルネックになって
転送速度の最大理論値は64Mbps（8MB/s）
実際にはさらに速度が下がる

**154** · 2005/10/09(日) 18:44:50

>>156
どうもありがとうございました。
やはり16bitだとかなり遅いんですねー

**155** · 2005/10/09(日) 19:41:32

すまん、そういうことだったか。理解したよ。
逝ってくる…。∧||∧

**80211b** · 2005/10/14(金) 19:32:57

ASUSのLANカード買って起動するたびに設定が消えるんで、
（休止だと平気）IOの買ったら、
今度は不安定というか何というか・・・

・・・hpのPCカードの周りの所為とは思うけど、
こまったもんだ。('A`)

どこが一番良いカード作ってるのか激しくきぼんぬ。(´･ω･`)

**不明なデバイスさん** · 2005/10/14(金) 20:02:23

コレガのCG-FE2CBTXDってカードを買ったのですがスピードがぜんぜん出ません。
６～７Mしか出ません。
こんなもんなんでしょうか？
環境は
CPU:Pentium3 750
メモリ:128M
回線:NTT西光プレミアム
プロバイダ:@nifty　です。
カードを買い換えたほうがよいのでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2005/10/14(金) 20:25:58

ちゃんとMTUとかRWINなどの調整はしたの？

**160** · 2005/10/14(金) 20:48:01

MTU:1500
RWIN:16060 です。
設定がまずいのでしょうか？

**160** · 2005/10/14(金) 20:56:50

お騒がせしてすいませんでした。
RWINを調整したら１８Mぐらいまで出るようになりました。

**不明なデバイスさん** · 2005/10/14(金) 23:49:52

>>163
raspppoeで接続したらもっと出る。

**160** · 2005/10/15(土) 00:31:50

その後rwinをいじってたら３２Mぐらい出るようになりました。
raspppoeは初心者の僕には難しそうなのでやめときます。

**不明なデバイスさん** · 2005/10/16(日) 23:51:51

NTT西日本のそれって MTU 1500 なのか?
ぐぐってみたが MTU 1454 っぽいけど?

**不明なデバイスさん** · 2005/10/18(火) 03:54:02

>>162
ttp://www.nttwest-flets.net/v6/0616/guide_ctu_03.pdf
マニュアル44ページ（PDF45ページ）
>※MTU自動調整は「する」を選択することを推奨します。「しない」を選択した場合は、.
>　パソコン等の端末のMTU値を1438byte以下に設定する必要があります。.
>　MTU値を1438byte以下に設定されていない場合は、Webサイトが閲覧できなくなることがあります。

インターネット上の測定サイトではなくフレッツ速度測定サイトを使用してください
LANカードがネックになっているかどうかは、フレッツを介さずLAN内での転送速度を計った方が良いと思います

>>163
光プレミアムはPPPoEを使用しません

>>166
MTU1454はフレッツ・ADSLとBフレッツでの推奨値です

**不明なデバイスさん** · 2005/10/18(火) 03:55:37

アンカーミスった
>>163さんではなく
>>164さんです

**80211b** · 2005/10/19(水) 18:17:58

ASUSのが不安定で、IO買い換えたら余計酷くなった。('A`)

**不明なデバイスさん** · 2005/11/03(木) 23:41:34

前スレでSUGOI CARD X2(SGC-X2UL)のLANは激遅という話がありましたが、
GIGA LAN+USB2のSUGOI CARD X2UGや、LAN+USB2+IEEE1394のSUGOI CARD X3UFLの
LANも遅いのでしょうか。
ご存知の方、御教え下さい。
よろしく御願いします。

**不明なデバイスさん** · 2005/11/03(木) 23:56:15

>>170
どうして好んで糞な物ばっか買おうとするよ？？？？？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/04(金) 00:34:05

>>171
レスありがと。
糞な物ということは、激遅ということですね。
あやうく買いそうなとこでした。感謝 m(_ _)m

**不明なデバイスさん** · 2005/11/04(金) 01:06:29

現時点でGIGAのお勧めカードは何でしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/04(金) 01:09:36

>>173
全部蟹→どれを買っても（ｒｙ

**不明なデバイスさん** · 2005/11/04(金) 01:52:06

検索に引掛らないと思ったら、CadBusになっているせいか…

**不明なデバイスさん** · 2005/11/04(金) 02:06:22

ﾎﾝﾄだｗ

**不明なデバイスさん** · 2005/11/04(金) 07:40:44

マジで全部ギガニなの？そうで無いの１個位無いの？？？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/04(金) 08:36:59

もう、3comの買えないんですか？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/04(金) 18:55:55

>>177
知る限り、ない。
コントローラメーカをざっと見たけど、intel、BroadCom、Marvellはcardbus用のGbEコントローラは出していないし。

**177** · 2005/11/05(土) 03:07:51

>>179
サンクス。このスレ覗きながらしばらく待つ事にしまつ。

でもしかし今はメルコの１００ＢＡＳＥの使ってるのだけど、
取りあえずインテルかなんかの１００ＢＡＳＥのにしといた方が良いかな？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/05(土) 09:41:28

>>180
だからな、raspppoeいれたらどれでも変わらん・・むしろ蟹のほうが速い。
intelはフィジカルがダメダメ。
3ComはただのマーベルOEM。
結局、DECなIBMが一番暴れなかったりする。

**不明なデバイスさん** · 2005/11/06(日) 08:30:10

PCMCIAのGbEの話だが？
3comにOEMしてるのはMarvellだけでもないし、Broadcom等もある。
旧DEC chipはIntelも製品として使ってるし、他にもたくさん採用されている。

Realtek擁護もいいが、もう少しまともにな。

**不明なデバイスさん** · 2005/11/06(日) 14:09:43

GbEの蟹は糞だな

**不明なデバイスさん** · 2005/11/06(日) 15:26:38

>>182
なにもまちがってはいないが？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/06(日) 22:07:13

結局、GbEのPCMCIAカードはどれが無難なのかな？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/06(日) 22:55:00

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

**不明なデバイスさん** · 2005/11/06(日) 23:54:20

>>185
おまいアホだろ？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/07(月) 23:24:19

>>185
intel製が無難。Pro/1000MTをこれと組み合わせて使え。
http://www.interface.co.jp/catalog/prdc.asp?name=CBI-PCM04

**不明なデバイスさん** · 2005/11/07(月) 23:37:27

>>188
無茶苦茶マニアックな物を選ぶなぁ
まぁ、>>185にはピッタリだとは思う。

でも、俺のオススメとしてはコレだな。
http://www.interface.co.jp/catalog/prdc.asp?name=CBI-PCU04DFJ
むき出しじゃないからホコリ等の心配も無い。
>>185にはベストチョイスだと思うよ。

**不明なデバイスさん** · 2005/11/08(火) 00:24:17

>>185って哀れだよな。
どこいってもいじめられる奴だよ

**不明なデバイスさん** · 2005/11/08(火) 00:58:04

>>190
オウム返しする奴って基地（略）だから刺激したらダメだよ

**不明なデバイスさん** · 2005/11/08(火) 01:14:18

http://www.interface.co.jp/csi/
コイツに適当なカード6枚挿しがいいんじゃね？>>185

**不明なデバイスさん** · 2005/11/08(火) 01:24:18

>>158って口が臭いんだろうさ

**不明なデバイスさん** · 2005/11/08(火) 12:03:42

GbE は蟹の CardBus しかないから実質ノートでは GbE 使えないと思っている。
だってすげー熱くなるんだもの。

間違って買っちゃったメルコのカードはオクで売る予定…

**不明なデバイスさん** · 2005/11/10(木) 23:15:04

>>194
ぜんぜん熱くならんだろ

**不明なデバイスさん** · 2005/11/11(金) 00:00:49

>>195
だいたい、馬鹿には馬鹿なトラブルが起こるんだな。不思議と・・

**不明なデバイスさん** · 2005/11/11(金) 13:30:29

>>195
なるよ馬鹿。

**不明なデバイスさん** · 2005/11/11(金) 16:08:30

少し前にsystem-talksのカードは糞という話があったけど
どこが糞なのか教えて下さい。メルコより糞なの？コレガよりは糞でないの？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/11(金) 16:13:01

>>197
ちんことまんこがであった

**不明なデバイスさん** · 2005/11/11(金) 22:22:08

>>199
お前B型？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/11(金) 22:40:22

>>200
なんでだよ？

**不明なデバイスさん** · 2005/11/13(日) 02:14:52

>>198
何処であった話かリンク張ってよ。